Роман Мстиславич жив

[Тарас]

Эта тема - попытка качественной переработки мира Regnum Russiae.

 

В 1205 году Роман Мстиславич Галицкий совершил неудачный поход на Польшу, закончившийся для него гибелью в битве под Завихвостом. Отношения между Польшей и Галичем были союзнические, но, по Галицко-Волынской летописи, этот союз между был испорчен интригами одного из галицких бояр. Также существует версия о том, что Роман был союзником Филиппа Швабского, который воевал с Оттоном IV за императорский трон СРИГН, и направлялся в Саксонию для удара по позициях Вельфов. Польша, в лице Лешека Белого, была союзником Оттона.

 

19 июня 1205 года под польским городком Завихвостом состоялась битва между войском Галицко-Волынского князя Романа Мстислава и дружиной Лешека Белого. Полякам удалось отбить атаку, хотя и с потерями, но поражение противнику нанести не удалось. Конфликт окончился миром между Лешеком и Кондрадом с одной стороны и Романом с другой. Последнему удалось оставить за собой несколько взятых городов, так как раньше они были под властью Галича. Оказалось, что галицкий боярин Володислав Кормильчич устроил интригу, чтобы ослабить власть Романа Мстиславича и вернуть изгнанных сыновей. Поэтому союзнические отношения между Лешеком и галицким князем в итоге не были нарушены.

 

Гонцы принесли князю весть о том, что магнаты готовят переворот и захват власти в Галиче, чтобы передать ее более лояльному боярским родам и менее «самодержавному» князю чем Роман Мстиславич, так как считали, что он уже погиб или попал в плен мазовшанам, а малолетние сыновья Даниил и Василько не могут править. Сразу после этого князь приказал собираться войскам и двинул на Галич. Уже через несколько дней Роман Мстиславич прибыл в столицу княжества. Бунтовавшую аристократию уже  предупредили о приближении князя за день до этого, некоторые сбежали, а остальные взяли под стражу Володислава Кормильчича и выдали правителю. Но такой поворот событий не спас от новой волны репрессий против нелояльных бояр.

 

В 1205 году Галицко-Волынское княжество существовало всего лишь 6 лет, но за стольк краткое время стало одной из самых значимых сил на Руси. А Романа Мстиславича (за данными исторических хроник) чуть ли не влиятельнейшим князем. Такое «мощное» положение княжества было обусловлено тем, что по его территории проходили торговые пути в Польшу и Германию, которые приносили много доходов казне и позволяли нанимать и содержать большое войско. Да и вообще его расположение было очень удачным. Также на территории самого княжества существовали достаточно большие залежи соли и другие полезные ресурсы, которые пользовались спросом на Западе. Вместе с этим государство стало сильным и в политической плоскости.

 

Разобравшись на некоторое время с внутренними противниками в Галиче и окончательно укрепив там власть, Роман Мстиславич обратил свое внимание на восточные дела,  а именно Киев, где княжил Ростислав Рюрикович, который был в сильной зависимости от Галича, а княжившего  до 1204 года его отца Роман отправил в монастырь. Галицко-волынский князь и сам был бы не против сесть на великое княжение в Киеве, где имел большую поддержку среди населения. Но от этой идеи он пока отказывался, так как с одной стороны у него возникали проблемы с магнатами в Галиче, которые за отсутствия князя в любой момент могли устроить переворот, а с другой стороны – мнение Всеволода Большое Гнездо, суздальского князя, который на то время был самым авторитетным и влиятельным князем на Руси.  Хотя и со своей стороны Роман вызывал уважение и Всеволод с ним считался, но устраивать очередную войну на юге Руси ему не хотелось. Поэтому в ослабшем Киеве посадили Ростислава Рюриковича, над которым на ближайшие несколько лет фактически установился «протекторат» Галича и Суздаля. Вообще идеей Романа Мстиславича было установление выборности Великого князя, по типу Священной Римской Империей, но она получала мало поддержки со стороны остальных князей. Более приоритетным направлением для него была борьба с кочевниками, а именно половцами, которые не давали покоя Киевщине и часто мешали на торговых путях. Именно это было тем, что вызывало поддержку со стороны киевлян, а также черных клобуков.

 

В 1206 году Роман Мстиславич был занят походами на степняков, вместе с этим с бегства вернулся Володимир Кормильчич, который собрал дружину и вместе с сыновьями решил скинуть Романа с галицкого княжения. Его поддержала большая часть остальных бояр. Князь был вынужден возвращаться в Галич для подавления бунтовщиков. Узнав о сложной ситуации Романа Мстиславича, постриженный в монахи Рюрик Ростиславович вернулся в Киев вместе с половецкой дружиной, где в ноябре 1206 года он сместил с престола своего сына Ростислава и сел на великое княжение.

 

Галицко-Волынский князь же в это время успешно и довольно жестко подавил бунт Кормильчичей и казнил их вместе с некоторыми другими зачинщиками, а вся их собственность перешла в руки князя, что вместе сделало его «богатейшим чем кто-либо на Руси». Недовольных «самодержавной» политикой Романа больше не было. Оставшиеся магнаты под страхом репрессий со стороны князя согласились на все его условия и не поднимали бунт.

 

Весть о свержении Ростислава своим отцом заставила Романа Мстиславича снова собирать поход. В марте 1207 года он отправился в поход на Киев со своим войском. Это не было неожиданностью для Рюрика Ростиславича, поэтому он заранее заключил союз с черниговским князем Всеволодом Чермным и готовился к сражению с галицко-волынским войском. Но в тайне от Рюрика Всеволод отправил гонцов к Роману с предложением союза против Рюрика, которое он вынужденно принял. Всеволод предлагал свою кандидатуру на Киевский престол, а в Чернигов хотел отправить Рюрика княжить в Чернигов. Но со своей стороны Роман не хотел настолько усилить Всеволода, который был близким союзником половцев и в качестве киевского князя имел угрожающее для Романа Мстиславича положение.

 

Черниговский князь понимал собственное преимущество в этом положении и предложил то же Рюрику. Последний согласился и отправился в Чернигов. Роман Мстиславич же не мог ничего поделать, так как собрал недостаточное войско для победы над превышающим, с половецкой поддержкой, войском Всеволода. Роман вернулся в Галич для собрания большой дружины.

 

Узнав об этих событиях, Всеволод Большое Гнездо рушил в поход на Чернигов и Киев, чтобы обратно посадить там Рюрика или его сына Ростислава, но был вынужден повернуть на Рязань. Тем не мене, в августе 1207 года Роман Мстиславич уже был вблизи Киева, чего не ожидал Всеволод Чермный. Пришедшие на помощь Всеволоду половцы вместе с уже небольшим войском 18 августа 1207 года были разгромлены дружиной под командованием галицкого князя. Горожане сами впустили Романа Мстиславича в город, где провозгласили его великим князем и посадили на княжение. Всеволода же он отправил назад в Чернигов.

 

Роман же не мог оставаться в Киеве долго, поэтому вернул туда Рюрика Ростиславича, где оставил его править. Ростислава Рюриковича он посадил в Овруче, а сам отправился назад в Галич. В следующие три года (1208-1210) князья в Киеве еще несколько раз поменялись: Всеволод Чермный и Рюрик Ростиславович и Ростислав Рюрикович были князьями от похода к походу. Сначала Всеволод сверг Рюрика и стал княжить в Киеве. В 1209 году последний при помощи Романа вернул себе Киев, но Роман отправил его в Овруч, а в Киев вернул ранее верного себе Ростислава, но в 1210 году они снова поменялись.

 

В том же 1210 году Роман Мстиславич с войском пришел усмирять Рюрика и снова разбил его дружину. Они подписали соглашение, по которому Роман будет сохранять и при потребности защищать киевское княжение Рюрика, но если тот умрет, то права на княжение перейдут к Роману и его сыновьям. В Рюрика Ростиславовича не оставалось других вариантов, как согласиться.

 

Подобная политика Романа Мстиславовича стала признаком его окончательного утверждения «старшим» в Южной Руси. Если ранее он еще опасался Всеволода Большое Гнездо, то в 1210 году остальные князья уже признавали его авторитет и не считал за необходимое как-то советоваться с другими относительно Киева.  За несколько лет он выстроил свою вертикаль власти в Галицко-Волынским княжестве, где повсюду посадил своих людей и полностью усмирил местную знать. Наладил отношения с Венгрией и укрепил союзнические отношения с Польшей. Также установил контакты с Оттоном Брауншвейгским. В это же время германских, венгерских и польских документах Романа Мстиславовича начали повсюду называть Rex Ruthenorum (король Руси) вместо Princeps Rutenhorum (князь), что свидетельствует о его признании как влиятельного правителя и за границами Руси.

 

Но с таким положением дел не был согласен суздальский князь Всеволод Большое Гнездо. Он хотел убедить Романа отказаться от этого соглашения как дипломатически так и войной,  обещал поход на Киев и даже сам Галич. Всеволод сам хотел получить Киев или посадить там сыновей и стать над всеми князьями Руси. Но совершить поход ему не было суждено. В 1211 году во Владимирско-Суздальском княжестве стал вопрос о престолонаследовании, Всеволод должен был решить за кем оставить княжество. А уже 15 апреля 1212 года он умер, в княжестве началась междуусобная война между его сыновьями – Юрием и Константином.

 

В том же году умер и Рюрик Ростиславович, а Киевское княжество перешло в непосредственное владение Романа Мстиславича, но править от своего имени он призвал сына Рюрика – Ростислава, пока его старшему сыну Даниилу не выполнится 15 лет. В 1216 году Даниил Романович начал править в Киеве.

 

Роман Мстиславич прожил до декабря 1217 года. В последние 5 лет жизни князь занимался больше внутрекняжескими делами. Наблюдался значительный экономический рост. При нем возрос поток колонистов из Германии, в частности в лесостепь, где были созданы несколько городов. Вместе с этим возросло количество переселенцев на земли княжества с других русских княжеств, где часто происходили междуусобицы. Налаживал торговлю с западными странами. В 1216 году за поддержку Юрия Всеволодовича в междуусобной войне посадил в Переяславле Ростислава Рюриковича, который стал ленником Романа, а потом и Даниила. Совершил поход на Бырлад, где местного князя также сделал своим ленником. Умер князь, которого прозвали Великим, в Галиче, где его и похоронили. Наследником стал его старший сын Даниил, который уже больше года правил в Киеве.

 

 

Изменено 3 Feb 2017 пользователем Тарас

[Тарас]

В тексте возможны ошибки и несостыковки. Вообщем бросайте тапки, коллеги

[Ottokar]

В тексте возможны ошибки и несостыковки. Вообщем бросайте тапки, коллеги :)

Мне кажется сомнительным моментом вот это:

Вообще идеей Романа Мстиславича было установление выборности Великого князя, по типу Священной Римской Империей, но она получала мало поддержки со стороны остальных князей.

Так как подобные построения - догадки Татищева.

При нем возрос поток колонистов из Германии, в частности в лесостепь, где были созданы несколько городов

Вот это тоже несколько сомнительно, на мой взгляд.

P.S. А так всё вроде бы очень даже неплохо. Кстати, у Вас дошли руки до книги "Меч Романа Галицкого", которую я Вам рекомендовал?

[Тарас]

P.S. А так всё вроде бы очень даже неплохо.

Спасибо

 

Кстати, у Вас дошли руки до книги "Меч Романа Галицкого", которую я Вам рекомендовал?

К сожалению, нигде электронного варианта не нашел.

[Тарас]

Так как подобные построения - догадки Татищева.

Может быть. Встречал в нескольких источниках, поэтому решил использовать

Вот это тоже несколько сомнительно, на мой взгляд.

Наверное, вы правы. Если и могут появиться города, то где-то в регионе современного Львова. Хотя на Днестре так же

[Ottokar]

Может быть. Встречал в нескольких источниках, поэтому решил использовать

Ох, возможно не стоит.

Наверное, вы правы. Если и могут появиться города, то где-то в регионе современного Львова. Хотя на Днестре так же

С одной стороны, Ваше предположение разумно - немцы тогда как раз активно осваивали Трансильванию, да и раньше они в Карпаты ехали. Проблема в том, что их ограниченное количество. Вряд ли значительное число немцев удастся привлечь прямо сейчас. Вот веке в четырнадцатом - почему бы и нет, по примеру соседней Польши, приглашавшей и немцев, и евреев при Казимире Великом.

К сожалению, нигде электронного варианта не нашел.

Постараюсь в ближайшее время Вам прислать.

Изменено 3 Feb 2017 пользователем Ottokar

[Neznaika1975]

  1 час назад, Тарас сказал: При нем возрос поток колонистов из Германии, в частности в лесостепь, где были созданы несколько городов Вот это тоже несколько сомнительно, на мой взгляд.

а почему нет?

особенно если в 1225 году тевтонский орден к себе пригласить 

[Neznaika1975]

Вместе с этим возросло количество переселенцев на земли княжества с других русских княжеств, где часто происходили междуусобицы.

если я правильно пониаю, колонизация тогдашней Украины была связан с измением климата и тем, что на Владимирских опольях сталов выгодно заниматься с/х?

вы уверены что народишко массово побежит в Галичину? Как там, кстати с почвами?

[Тарас]

вы уверены что народишко массово побежит в Галичину?

О массовости речь не идет. Скорее больше чем в РИ. 

Как там, кстати с почвами?

Вообщем таки хорошие. Особенно в регионе современного Подолья.

[Ottokar]

особенно если в 1225 году тевтонский орден к себе пригласить

Они к схизматикам не поедут, их уже поляки окучивают.

[Neznaika1975]

Они к схизматикам не поедут, их уже поляки окучивают.

Они к схизматикам не поедут, их уже поляки окучивают.

1225 - это уже схизматики? Уже настолько серьезно, что променяют украинские черноземы на дикую Пруссию?

вроде тот же роман родился от мамы католички и никого это не парило

[Ottokar]

1225 - это уже схизматики? Уже настолько серьезно, что променяют украинские черноземы на дикую Пруссию? вроде тот же роман родился от мамы католички и никого это не парило

Это смотря кого и где "парит". С Карпатами у Ордена уже был неприятный опыт, так что лучше в Пруссии попробовать обосноваться. Да и князь Даниил, друг и родственник короля венгерского (о чем многие как-то забывают), небось наслышан о том, как орденцы вели себя в Трансильвании, так что едва ли захочет их приглашать в свое Regnum Rutheniae.

Изменено 4 Feb 2017 пользователем Ottokar

[Тарас]

особенно если в 1225 году тевтонский орден к себе пригласить 

Орден не пойдет в ГВК по ряду причин. Но часть немецких колонистов вполне может закрепиться.

Да и сам Даниил не захочет отдавать лакомый кусочек земли, где нет особой опасности (о монголах он знать не может еще, да и не скоро то будет). Только набеги степняков, которых не очень проблемно усмирять. Построить несколько крепостей да и все. Плюс какие-то преференции в торговли, которая идет с востока по Днестру и плодовитая земля.

Да и князь Даниил, друг и родственник короля венгерского (о чем многие как-то забывают), небось наслышан о том, как орденцы вели себя в Трансильвании, так что едва ли захочет их приглашать в свое Regnum Rutheniae.

Именно. Он Орден не захочет приглашать, да и особых причин нет. Но для защиты восточных рубежей от набегов будет приглашать на службу немцев.

[Тарас]

Кстати, коллеги, вы слышали о черных клобуках? Я бы сказал, что это предшественники казаков. В РИ они поддерживали Романа. Здесь же они точно попали на службу к нему и его сыновьям. Это отличное полуоседлое степное войско, состоявшее из кипчаков и русичей.

Изменено 4 Feb 2017 пользователем Тарас

[Neznaika1975]

Это отличное полуоседлое степное войско, состоявшее из кипчаков и русичей.

это не каракалпаки?

[Тарас]

это не каракалпаки?

Названия схожи, но не они, https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрные_клобуки

Изменено 4 Feb 2017 пользователем Тарас

[Ottokar]

Кстати, коллеги, вы слышали о черных клобуках? Я бы сказал, что это предшественники казаков. В РИ они поддерживали Романа. Здесь же они точно попали на службу к нему и его сыновьям. Это отличное полуоседлое степное войско, состоявшее из кипчаков и русичей.

На счет "предшественников казаков" - откровенно не верю, но по факту черные клобуки традиционно служили галицким князьям - знаменитому Ярославу Осмомыслу, например. А у Вас Галич стал наследственным "столом" Романовичей. Значит, будут служить и им, никуда не денутся.

[AVGUR]

Отношения между Польшей и Галичем

Не между Галичем и Польшей, а между куяво-мазовецко-сандомирскими князьями/Польшей управляемойкуяво-мазовецко-сандомирским "кланом"/между сыновьями Казимира 2. Так как с великопольскими князьями и рядом других Роман традиционно воевал.

В 1205 году Галицко-Волынское княжество существовало всего лишь 6 лет, но за стольк краткое время

Кокетничайте

Весть о свержении Ростислава своим отцом заставила Романа Мстиславича снова собирать поход. В марте 1207 года он отправился в поход на Киев со своим войском. Это не было неожиданностью для Рюрика Ростиславича, поэтому он заранее заключил союз с черниговским князем Всеволодом Чермным и готовился к сражению с галицко-волынским войском. Но в тайне от Рюрика Всеволод отправил гонцов к Роману с предложением союза против Рюрика, которое он вынужденно принял. Всеволод предлагал свою кандидатуру на Киевский престол, а в Чернигов хотел отправить Рюрика княжить в Чернигов. Но со своей стороны Роман не хотел настолько усилить Всеволода, который был близким союзником половцев и в качестве киевского князя имел угрожающее для Романа Мстиславича положение.

А нет ли тут вольности?

Интересы Романа и Всеволда Чермного пересекаются и вступают в противоречие в Галиче, в Киеве, половцев. Сближает их мазовецкие князья и компромисс  в виде "марионетки"

Рюрика Киевского и Ростислава. В РИ Рюрик скинул рясу когда узнал о разгроме и  гибели Романа. А потом вместе с черниговскими пошел в Галицкую и Волынскую земли с Ольговичами пользуясь малолетством Романовичей.Всё логично.

А у вас нет не только гибели, но даже нет поражения, напротив видим мини-победу. То есть отстранить расстрига-Роман сына еще может (получил ложные сведения о гибели, пошел на переворот) - верю, но вот дальше вижу противоречие/фантастику. Нелогичны действия как двух Всеволдов так и Романа. Гораздо разумней/логичней отстранив Рюрика Расстригу посадить на стол Ростислава Рюриковича или его брата Владимира. Благо консенсус на это есть.

А отдавать Чернигов мономашичу это в 1207 - кардинально

Черниговский князь понимал собственное преимущество в этом положении и предложил то же Рюрику. Последний согласился и отправился в Чернигов. Роман Мстиславич же не мог ничего поделать, так как собрал недостаточное войско для победы над превышающим, с половецкой поддержкой, войском Всеволода. Роман вернулся в Галич для собрания большой дружины.

Узнав об этих событиях, Всеволод Большое Гнездо рушил в поход на Чернигов и Киев, чтобы обратно посадить там Рюрика или его сына Ростислава, но был вынужден повернуть на Рязань. Тем не мене, в августе 1207 года Роман Мстиславич уже был вблизи Киева, чего не ожидал Всеволод Чермный. Пришедшие на помощь Всеволоду половцы вместе с уже небольшим войском 18 августа 1207 года были разгромлены дружиной под командованием галицкого князя. Горожане сами впустили Романа Мстиславича в город, где провозгласили его великим князем и посадили на княжение. Всеволода же он отправил назад в Чернигов.

Не понял:

1) что то же самое предложил?

2)"рушил"

3) что не понравилось Роману?

4) какому Всеволоду на помощь пришли половцы?

нет интуитивно я понимаю, но всё равно возникает ряд смысловых и логических противоречий. Пожалуйста поясните.

В следующие три года (1208-1210) князья в Киеве еще несколько раз поменялись: Всеволод Чермный и Рюрик Ростиславович и Ростислав Рюрикович были князьями от похода к походу. Сначала Всеволод сверг Рюрика и стал княжить в Киеве.

"А что по этому поводу думает товарищ Жуков Всеволод Большое Гнездо"?

В том же 1210 году Роман Мстиславич с войском пришел усмирять Рюрика и снова разбил его дружину. Они подписали соглашение, по которому Роман будет сохранять и при потребности защищать киевское княжение Рюрика, но если тот умрет, то права на княжение перейдут к Роману и его сыновьям. В Рюрика Ростиславовича не оставалось других вариантов, как согласиться.

 

Подобная политика Романа Мстиславовича стала признаком его окончательного утверждения «старшим» в Южной Руси. Если ранее он еще опасался Всеволода Большое Гнездо, то в 1210 году остальные князья уже признавали его авторитет и не считал за необходимое как-то советоваться с другими относительно Киева.

На основании изложенного выше в предыдущих комментариях данный вывод считаю преждевременным. Черниговские, Суздальские, Смоленские и прочие  пока в силе и будут сильно против.

Нет ни походов на Чернигов, ни на Смоленск, даже на Перяславль нет. Потенциал и амбиции есть, но они пока не реализованы.

Но с таким положением дел не был согласен суздальский князь Всеволод Большое Гнездо. Он хотел убедить Романа отказаться от этого соглашения как дипломатически так и войной,  обещал поход на Киев и даже сам Галич. Всеволод сам хотел получить Киев или посадить там сыновей и стать над всеми князьями Руси. Но совершить поход ему не было суждено. В 1211 году во Владимирско-Суздальском княжестве стал вопрос о престолонаследовании, Всеволод должен был решить за кем оставить княжество. А уже 15 апреля 1212 года он умер, в княжестве началась междуусобная война между его сыновьями – Юрием и Константином.

Коллега, у вас Всеволод Большое Гнездо несогласный с амбициями и поведением Романа собирается в поход аж 4 года. С марта 1207 по 1211 Его брату Андрею в подобной ситуации хватило двух послов. После чего послал войско. А тут Всеволод Б Г  ведет себя как "курица" в Большом Гнезде, а не "боевой петух".

 

Посему, это

В 1216 году за поддержку Юрия Всеволодовича в междуусобной войне посадил в Переяславле Ростислава Рюриковича, который стал ленником Романа, а потом и Даниила. Совершил поход на Бырлад, где местного князя также сделал своим ленником. Умер князь, которого прозвали Великим, в Галиче, где его и похоронили. Наследником стал его старший сын Даниил, который уже больше года правил в Киеве.

прокомментирую пока так

[Тарас]

прокомментирую пока так

Спасибо за критику, коллега. Пересмотрю ТЛ. Так как видел несостыковки и ранее, но теперь есть причины переписать полностью.

[Ottokar]

Коллеги, не забывайте - ожесточенный конфликт, охвативший чуть ли не всю Русь в нулевых-тридцатых годах XIII века, в ходе которого из рук в руки переходил и Киев, и Переяславль, и даже Чернигов (один раз), был во многом вызван именно гибелью Романа в польском походе, княжеской чехардой в Галиче и борьбой за галицко-волынское наследство. Здесь ничего этого нет и не будет, особенно в свете разоблачения заговора Владислава Кормилича, стравившего Романа с Лешеком, и неизбежной чистки боярской оппозиции в Галиче. ИМХО, здесь всё ограничится устраивающим как Романа, так и его смоленско-черниговских соперников киевским князем из смоленских Ростиславичей (но не Рюриком, как уже отмечал коллега AVGUR). Я даже не уверен, что здесь будет поход Всеволода Большое Гнездо на Рязань - так как в РИ он был вызван именно конфликтом с Черниговом, а конфликт с Черниговом, в свою очередь, был вызван в том числе и спором из-за галицкого престолонаследия (среди претендентов на Галич был Ярослав Всеволодович).

Изменено 4 Feb 2017 пользователем Ottokar

[Тарас]

ИМХО, здесь всё ограничится устраивающим как Романа, так и его смоленско-черниговских соперников киевским князем из смоленских Ростиславичей (но не Рюриком, как уже отмечал коллега AVGUR). Я даже не уверен, что здесь будет поход Всеволода Большое Гнездо на Рязань - так как в РИ он был вызван именно конфликтом с Черниговом, а конфликт с Черниговом, в свою очередь, был вызван в том числе и спором из-за галицкого престолонаследия (среди претендентов на Галич был Ярослав Всеволодович).

Пересмотрев матчасть и этот ТЛ, пришел к подобному выводу. Здесь скорее будет "большая игра", на кону которой стоит Киев. А сторонами конфликта будут ГВК и Владимиро-Суздальское княжество. Ну и с ними будут выступать другие союзные князья. По началу будут пытаться посадить в Киеве компромиссную фигуру, но после смерти Всеволода Большое Гнездо галицкий князь непременно постарается посадить в Киеве своего человека, пока на Севере продолжается борьба за власть. В которую, думаю, Роман так же попробует вмешаться

Изменено 4 Feb 2017 пользователем Тарас

[Ottokar]

А сторонами конфликта будут ГВК и Владимиро-Суздальское княжество

Не забывайте про союз Смоленска и Чернигова - он по могуществу что Роману, что Всеволоду как минимум равен.

[AVGUR]

Пересмотрю ТЛ.

Коллега, я там еще Венгрию не упомянул. Там Андраш 2 имея тыл в Галиче будет иметь определенную свободу рук как против Венеции (захватившей Задар, Domald of Sidraga

его отбил), так может в Болгарско-латинские войны влезть - особено после смерти Калояна или помирив Романа с Лешко и Конрадом влезть в польские разборки.

[Ottokar]

Коллега, я там еще Венгрию не упомянул. Там Андраш 2 имея тыл в Галиче будет иметь определенную свободу рук как против Венеции (захватившей Задар, Domald of Sidraga его отбил), так может в Болгарско-латинские войны влезть - особено после смерти Калояна или помирив Романа с Лешко и Конрадом влезть в польские разборки.

Андраш II слишком уж непопулярен среди подданных. Но вот идея повоевать с венецианцами за Задар - хорошая.

[Тарас]

Не забывайте про союз Смоленска и Чернигова - он по могуществу что Роману, что Всеволоду как минимум равен.

Этому союзу, мне кажется, придется выбирать также между Галичем или Суздалем. Так как с последним, ЕМНИП, интересы пересекаются и в Новгороде, а с ГВК в Киеве.