Канада после Семилетней войны остается французской


66 сообщений в этой теме

Опубликовано:

(Собственно, не удержусь и немного похвалюсь - идея возникла с написанием и публикацией вот этого вот: http://schneider-krieg.livejournal.com/22290.html, по кампаниям 1754-1758 годов в Северной Америке, как продолжения вот этого вот: http://schneider-krieg.livejournal.com/8981.html, по кампаниям 1759-1760 годов).

 

В общем-то, к середине 18 века спасать было уже нечем, и пациент оказывался скорее мертв, чем жив - британские ВМФ превосходят французские, в Лондоне сильное колонистское американское лобби ("все равно доломаем Канаду" - несмотря на то, что бить по Карибам выгоднее и перспективнее), а флотом французы перевезли в Канаду за все время операций около 10000 солдат, рекрутов, добровольцев, колониальных пехотинцев и тех моряков, что остались здесь - в то время как британцы около 23000 только рекрутов и солдат и ещё десятки тысяч набрали на месте, в колониях. Т.е. ключ к альтернативе "захватывать или не захватывать Канаду" лежал в Лондоне - не Париже.

 

Однако, предположим, по каким-либо причинам чудо произошло, и в 1757 году те 10 тысяч штыков, что поплыли через Атлантику покорять Новый Свет (6000 регулярных солдат на одном конвое, около 2800 шотландских горцев на другом и до 1200 рекрутов) отправились в Ганновер - оборонять курфюршество от французов вместе с набранной здесь армией. Английская армия только набирает мощь от исходных 18 тысяч в метрополии в 1755 году, поэтому большим числом войск с Островов этот экспедиционный корпус, конечно же, не усилят.

 

Канаду - не трогают, разве что берут Луисбург и Огайо (Канада, данное французское владение, неплохо привязывала американские колонии Британии к метрополии), служа постоянной угрозой им с севера, а сами американцы показали себя неважными солдатами, плохо склонными к самоорганизации), ещё англичане чуть-чуть отщипывают на Антилах. Какие могут быть последствия такого?

 

Я вижу следующие:

 

1. Американская революция происходит, но попозже.

 

2. Французскую Канаду все равно отберут - в следующую войну. Там будет несколько больше абитанов (французских канадцев), чем в РИ, но не сильно.

 

3. Карибских островов у Франции меньше, а значит, денежных средств меньше и меньше флот, чем ко времени реальной ВзН. К тому же, Великая Французская революция может случиться пораньше.

 

4. Что-то ещё?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- Войны 1775-83гг. не происходит, как следствие Франция в 80-е гг. XVIIIв. не оказывается в такой финасовой жопе, как в РеИ, французская революция в том виде, какой мы ее знаем, не случается. Как вариант, Францией вообще сейчас правит Людовик ХХХ (но видимо всё же конституционный). :)

- Восстание колонистов, естественно, быстро подавлено, на месте сегодняшних США (или их части) имеем вариант сегодняшней Канады.

- Австралии в ее сегодняшнем виде тоже не существует. Где-нибудь до 2-й пол. XIX века она мало кому интересна, затем ее дербанят по африканскому типу, и сейчас там несколько "Зимбабве".

Вот как-то так. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- Войны 1775-83гг. не происходит, как следствие Франция в 80-е гг. XVIIIв. не оказывается в такой финасовой жопе, как в РеИ, французская революция в том виде, какой мы ее знаем, не случается. Как вариант, Францией вообще сейчас правит Людовик ХХХ (но видимо всё же конституционный). :) - Восстание колонистов, естественно, быстро подавлено, на месте сегодняшних США (или их части) имеем вариант сегодняшней Канады. - Австралии в ее сегодняшнем виде тоже не существует. Где-нибудь до 2-й пол. XIX века она мало кому интересна, затем ее дербанят по африканскому типу, и сейчас там несколько "Зимбабве". Вот как-то так. :)

И ведь не подкопаешься, все верно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. ключ к альтернативе "захватывать или не захватывать Канаду" лежал в Лондоне - не Париже.

Он лежал в головах.

Французы наплевательски относились к Канаде и не собирались за неё особо драться. ЕМНИП, было что-то в литературе "зачем мы воюем за кусок льда".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"зачем мы воюем за кусок льда".

Хуже всего, что это писал Вольтер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хуже всего, что это писал Вольтер

Вот! Я-то не мог вспомнить. Конечно, Вольтер. И он выражал вполне себе общественное мнение. 

Канадцев маман-метрополия обменяла на пару островов в Карибском море и возможность торговать с Индией. Поэтому любые альтернативы французской Канады должны начинаться с то, зачем французам нужна Канада. Иначе всё сводится к реалу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Канадцев маман-метрополия обменяла на пару островов в Карибском море и возможность торговать с Индией. Поэтому любые альтернативы французской Канады должны начинаться с то, зачем французам нужна Канада. Иначе всё сводится к реалу.

в свое время я предлагал Альтернативу с обнаружением месторождений золота - причем во время действия компании Лоу.
http://mir-map.ru/437552_BIG_0_0.jpg Золотые залежи находятся в Квебеке и Онтарио

http://bestgals.ru/images/1530615_poleznye-iskopaemye-kanady-karta.jpg

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Был в РИ такой эпизод как вторжение американцев в Канаду. Французские поселенцы вроде их поддержали. А здесь в это время как раз произойдет ВФР. Есть ли шанс появиться новому государству ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Французские поселенцы вроде их поддержали.

Вообще, суда по соотношению отрядов канадцев при осаде Квебека в декабре 1775 года (130-140 человек у проамериканских Ливингстона против 540 где-то у Карлтона), поддержали они как раз англичан...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Французская Канада - это же кошмар

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А здесь в это время как раз произойдет ВФР.

При таком варианте АИ она может вообще не произойти.

Французская Канада - это же кошмар

Почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему?

Французская администрация и слишком много французов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

слишком много французов

Вы просто не умеете их готовить. :) 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где-нибудь до 2-й пол. XIX века она мало кому интересна, затем ее дербанят по африканскому типу, и сейчас там несколько "Зимбабве". Вот как-то так. :)

Эээ- а какая связь между французской Канадой и отсутствием интереса к Австралии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эээ- а какая связь между французской Канадой и отсутствием интереса к Австралии?

Если я правильно понимаю , то штаты(хотя бы северные) под постоянной угрозой французского нападения , не рискнут отделяться от метрополии . Из-за этого ВзН провалится ,и английские каторжники так и будут отправляться в Северную Америку . В итоге - Австралию будут заселять в последнюю очередь , может даже несколько Держав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы просто не умеете их готовить.

Они же ядовитые!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они же ядовитые!

И некоторые с больной печенью и сифилизом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И некоторые с больной печенью и сифилизом

Как страшно жить , лягушкоедоеды на каждом шагу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как страшно жить , лягушкоедоеды на каждом шагу.

А ещё  у них жуликов показывают в Парламенте)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Эээ- а какая связь между французской Канадой и отсутствием интереса к Австралии?

Как появился английский доминион Австралия?

...большого интереса к новооткрытым землям (этой самой Австралии) голландцы не проявляли: один из их исследователей назвал ее "самой бесплодной землей на свете", а ее обитателей - "самыми бедными и ничтожными людьми".
В нач. 70-х гг. следующего XVIII века в ходе своего первого кругосветного путешествия знаменитый английский мореплаватель Джеймс Кук исследовал и нанес на карту восточное побережье континента от Тасмании (ну он посчитал ее частью этого побережья, Бассов пролив между ней и континентом откроют позднее), до Торресова пролива, отделяющего Австралию от Новой Гвинеи, на севере...

Но и после этого ни Новая Голландия, ни этот самый Новый Южный Уэльс (было еще не вполне ясно, один ли это континент) интереса не вызывали - по крайней мере пока не вспыхнула американская война за независимость и британское праивтельство не оказалось в 1783 году вынуждено эту независимость своих североамериканских колоний признать. Тут у этого правительства возникла проблема: помимо прочего эти колонии были ценны тем, что туда Англия сбагривала своих преступников. Теперь же этот канал был перерезан, и джентльмены засомневались, не переполнятся ли их острова антиобщественным элементом. Пробовали ссылать в Африку, в Гамбию, где у британцев также была колония, но сочли, что негуманно - ссыльные были там заедаемы мухами цеце и через это мёрли. И вот упоминавшийся ботаник Бэнкс, на тот момент президент английского Королевского общества, вспомнил про столь восхитивший его Ботани-Бэй, предложив создать исправительную колонию для ссыльных там. Его поддержал министр внутренних дел Томас Таунсенд, позже получивший титул виконта Сиднея (будущий австралийский Сидней будет назван в честь него) - и вот 6 декабря 1786 года появляются королевские указы (точнее постановления Тайного совета - т.н. "приказы в совете" (Orders in Council), предписывающие доставить группу преступников из прилагавшегося списка на "восточный берег Нового Южного Уэльса или один или несколько прилежащих островов".   Вскоре, в апреле 1787 года парламент издаст специальный закон  ("An Act to enable his majesty to establish a Court of Criminal Judicature on the Eastern Coast of New South Wales and the points adjacent", отсюда),  подтверждающий это решение и и дающий королю право назначить губернатора этой территории и организации там судебной власти.

И вот 13 мая 1787 года первый караван с заключенными (582 мужчины и 193 женщины)под командованием капитана Артура Филлипа  отбыл в сторону Ботани-Бэя, достигнув его в январе следующего 1788 года. 7 февраля 1788 года на берегу одной из окрестных бухт (на территории нынешнего австралийского Сиднея) состоялась торжественная церемония основании колонии Новый Южный Уэльс (подробнее здесь). В ходе этой церемонии королевский судья Д. Коллинз зачитал королевское распоряжение The Royal Commission»), которым капитан Филлип был провозглашен генерал-губернатором территории от мыса Йорк (оконечности побережья на север) на широте 20 градусов 37 минут южной широты "Южного мыса"  на широте 43 градуса 39 минут южной широты (ныне мыс Саут-Ист-Кейп в Тасмании), и по внутреннему на запад до 135 градусов восточной долготы, включая все прилежащие острова в Тихом океане в этих пределах ...

И т.д.

Ну так вот: если Канада по итогам Семилетней войны остается французской, то в 70-е годы XVIIIв. у французского правительства нет такого жгучего желания результаты этой войны переиграть (без того забот полон рот), и когда американские колонисты восстанут, французы не влезут в их поддержку, без чего англичане с колонистами быстро или не очень быстро, но разберутся. А стало быть своих мазуриков им можно будет и дальше ссылать туда (Америка большая, места хватит), и соответственно Австралия еще долго будет им без надобности. И по всей видимости руки до нее дойдут только уже в эпоху большой колониальной гонки, когда европейские державы хватали вообще всё что плохо лежит - и по всей видимости дошли бы не только у англичан, но и у тех же французов, а может и еще у кого (например у Леопольда Бельгийского и его любовницы Бланш "Королевы Конго" Делакруа), и как следствие ее бы поделили примерно как Африку в РеИ. Вот как-то так.

 

 

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- Войны 1775-83гг. не происходит, как следствие Франция в 80-е гг. XVIIIв. не оказывается в такой финасовой жопе, как в РеИ

Почему не происходит? Проблемы во взаимоотношениях колонистов и метрополии будут те же самые, а положение метрополии даже хуже, ибо нет Британской Канады. Так что и "невыносимые законы" и "бостонское чаепитие" и вообще вся Война за Независимость произойдут, как и в РИ. Другой вопрос, что война пойдёт по-другому.

Ну так вот: если Канада по итогам Семилетней войны остается французской, то в 70-е годы XVIIIв. у французского правительства нет такого жгучего желания результаты этой войны переиграть

Зато есть желание закрепить успех в Америке и взять реванш за разгром в Индии. Не забываем, что вопрос принадлежности "ста арпанов снега" для французского общества вторичен, а вот "облом" в Индии весьма неприятен. Так что беднягу Людовика XVI точно так же "раскачают" на войну. Со всеми последствиями в виде упомянутой финансовой "ж..." и последующей Революции. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по всей видимости руки до нее дойдут только уже в эпоху большой колониальной гонки

Интересно, норвежцев и итальянцев там увидеть не удастся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, норвежцев и итальянцев там увидеть не удастся?

Норвежцев вряд ли - климат не тот. А итальянцы могли - у них была привычка лезть туда, куда не влезли старшие. Могли в принципе линию Италия - Суэц - Эритрея - Индийский океан - Австралия освоить, хотя и далековато было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Американская революция происходит, но попозже.   2. Французскую Канаду все равно отберут - в следующую войну. Там будет несколько больше абитанов (французских канадцев), чем в РИ, но не сильно.

пропишите кто именно отберет, если 1. случается раньше 2. :)

ибо сценарий при котором англичане потерявшие североамериканские американские колонии завоевывают французскую Канаду мне представляется фантастическим :grin:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- Восстание колонистов, естественно, быстро подавлено, на месте сегодняшних США (или их части) имеем вариант сегодняшней Канады.

я неоднократно размышлял над этим вопросом (вообще геополитический плюрализм в Северной Америке это моя любимая тема)

пришел к выводу, что поражение американской революции должно закончится исходом "патриотов" аналогично исходу "лоялистов" в Верхнюю Канаду. 

и скорее всего исход "патриотов" - Континентальной армии с обозом и семьями - будет на индейские территории, причем не контролируемые ни Францией ни Испанией.

За Миссисипи, в прерии, на Дикий запад. К команчам, дакотам и апачам. 

а может вообще в Калифорнию, в 1780-ых у "патриотов" есть шанс отхватить там приличный кусок побережья куда еще не дошли испанские миссии. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас