Канада после Семилетней войны остается французской

[Крукс]

Норвежцев вряд ли - климат не тот.

К тому же до 1905 никакой Норвегии в нашем мире не существовало. Может, коллега имел в виду Швецию?

пришел к выводу, что поражение американской революции должно закончится исходом "патриотов" аналогично исходу "лоялистов" в Верхнюю Канаду. 

Есть даже прототип в реале: Великий Трек буров.

[Крукс]

аналогично исходу "лоялистов" в Верхнюю Канаду. 

Кстати, а куда им бежать, ежели революция таки победила, а Канада - французская? 

[Rzay]

К тому же до 1905 никакой Норвегии в нашем мире не существовало

Ну вообще-то существовала - в унии со Швецией, но с достаточно большой степенью внутри- и внешнеполитической самостоятельности (решался вопрос с собственной дипломатической службой) и торговым флотом. Так что в принципе к неупоминанию Швеци можно не придираться.

[Крукс]

Дело не столько в упоминании Швеции, сколько в том, что Норвегия, даже после формального отделения, как-то не засветилась в активной колониальной экспансии или хотя бы желании таковой. Да и демпотенциала в той Норвегии кот наплакал. Так что это скорее не придирка - а любопытно, чего это коллега выделил именно Норвегию из массы разных прочих малоактивных в смысле колоний стран? Отдельные фрики, мечтавшие о колониях, были везде - хоть в той же Польше... Из Польши по крайней мере была реально массовая эмиграция.

Может, про Норвегию я чего-то не знаю?

 

Изменено 7 Feb 2017 пользователем Крукс

[RSquared]

Дело не столько в упоминании Швеции, сколько в том, что Норвегия, даже после формального отделения, как-то не засветилась в активной колониальной экспансии или хотя бы желании таковой. Да и демпотенциала в той Норвегии кот наплакал. Так что это скорее не придирка - а любопытно, чего это коллега выделил именно Норвегию из массы разных прочих малоактивных в смысле колоний стран?

Норвегия экзотичнее, а в остальном масштабы эмиграции схожие и большие для этих стран: из Норвегии что-то порядка 700 тысяч человек, из Швеции - порядка миллиона, хотя Норвегия поменьше Швеции по населению. Плюс норвежцы как-то сильнее замечены в морских экспедициях, кажется. Из этих соображений.

[Schneider]

ибо сценарий при котором англичане потерявшие североамериканские американские колонии завоевывают французскую Канаду мне представляется фантастическим

Кстати, такой вариант тоже возможен (могу подробнее). Но у меня именно 2 раньше 1.

[Читатель]

Кстати, а куда им бежать, ежели революция таки победила, а Канада - французская? 

В Австралию естественно 

Стирлинг Южную Африку предлагал, но для этого надо ее сначала отобрать, чего в реале не было (войну то вообще то Англия проиграла, какие уж тут приобретения) 

Кстати, такой вариант тоже возможен (могу подробнее).

по логистике не катит 

[Schneider]

по логистике не катит

Здесь немного не соглашусь. В РИ основные вторжения в Канаду - с моря, с опорой на базу флота под боком (для сбора военных кораблей и транспортов, а также войск). В 1759 году такой базой флота служил Галифакс, в 1746 году планировали использовать только что захваченный Луисбург (там уже собралось до 10 тысяч регулярных войск и ополчения), но флот с экспедицией Синклера-Лестока вышел поздно. В американскую революцию Новую Шотландию с Галифаксом американцы не захватывали, поскольку провинцию бритты заселяли лояльным короне элементом (были некоторые всполохи сопротивления на перешейке, но не сильно), значит, Галифакс, видимо, британский. Соответственно, сбор войск и кораблей из метрополии - здесь, потом - трехнедельный рывок на Квебек (все перевозки - флотом; судя по РИ, из колоний даже ничего не подвозили лишний раз в 1759 году - обошлись наличным). Сильно вытянутую линию берега по Святого Лаврентия ниже Квебека французы вряд ли удержат (как и в реале), значит, владеющие инициативой бритты смогут высадиться - не в одном месте, так в другом. А если франки не успеют отмобилизоваться (например, атака придется на начало войны) и будут иметь минимум войск в колонии - тем хуже для них.

[Каминский]

и сейчас там несколько "Зимбабве".

Не получится. И скорей всего, после "золотой лихорадки" и нескольких колониальных войн, Австралия отойдет одной колониальной державе- скорей всего Англии.

Но национальный состав будет более занятным и история заселения пойдет веселее.

Изменено 7 Feb 2017 пользователем Каминский

[Крукс]

значит, владеющие инициативой бритты смогут высадиться - не в одном месте, так в другом.

А потом - даже если французы вдруг прошляпили, хотя это явный подыгрыш - подойдут (и подплывут) злые американцы, и исправят ошибку:

В американскую революцию Новую Шотландию с Галифаксом американцы не захватывали,

- и таки захватят. Ибо респавн на континенте только что выпихнутой оттуда горячо любимой метрополии им нафиг не сдался.

 

Зато потом в этой реальности не-английская Канада и США начнут активно дружить гораздо раньше реала. Общий враг - он сближает. 

 

P.S. Кстати, в этой реальности по итогам 7-летки живы и здоровы не только франкоканадцы, но и их индейские союзники (война с французами и индейцами закончилась, очевидно, победой французов и индейцев, как иначе?). С чем высадившихся англичан тоже поздравляем. 

[Читатель]

нужно понимать, что без французской поддержки американцы в реале не победили бы. и тут не победят. значит нужно постулировать, что Франция выиграла Семилетнюю, потом выиграла войну за независимость Америки (из Канады помогать американцам будет значительно легче, да) и после этого вдруг проиграла Англии с таким треском, что потеряла Канаду.

а с какой собственно стати? 

так что нереал. 

если Франция выигрывает Семилетку, а Америка отделяется, после этого только американцы могут Канаду отобрать у Франции. правда не уверен, что эта потенциальная возможность реализуется, ибо американцы - если бы возжелали того достаточно сильно - могли бы ее в реале отобрать и у Англии, силенок бы хватило. 

значит неинтересно было

[moscow_guest]

я неоднократно размышлял над этим вопросом (вообще геополитический плюрализм в Северной Америке это моя любимая тема) пришел к выводу, что поражение американской революции должно закончится исходом "патриотов" аналогично исходу "лоялистов" в Верхнюю Канаду. 

Но откуда же возьмётся поражение при том, что Британия здесь слабее, а Франция - сильнее РИ?

 

А если франки не успеют отмобилизоваться (например, атака придется на начало войны) и будут иметь минимум войск в колонии - тем хуже для них.

Успеют по-любому. Французская Канада по факту "народ-войско", хоть и небольшой.

 

ибо американцы - если бы возжелали того достаточно сильно - могли бы ее в реале отобрать и у Англии, силенок бы хватило. 

В РИ американская армия во время всех походов в Канаду была далеко не "на высоте положения". В АИ французы вместе с индейцами имеют все шансы отбить их атаки. Вот после Революции, когда из-за слабости французского флота отрезанная от метрополии Канада станет фактически бесхозной территорией, не исключён вариант, что франкоканадцы сами попросятся в состав США. И вдобавок к "луизианской" будет ещё "канадская покупка".

Изменено 7 Feb 2017 пользователем moscow_guest

[Владислав]

кстати, что с Луизианой - как в РИ разерибанена между Англией и Испанией или что-то другое?

[moscow_guest]

кстати, что с Луизианой - как в РИ разерибанена между Англией и Испанией или что-то другое?

По условиям развилки не ясно. По логике её статус зависит от победы/поражения в Канаде.

Изменено 7 Feb 2017 пользователем moscow_guest

[Владислав]

 а вот нашел

Канаду - не трогают, разве что берут Луисбург и Огай

тогда со страной Огайо логично уходит и Луизиана.

[Инженер]

Близкий по теме худлит.

[Magnum]

поражение американской революции должно закончится исходом "патриотов"

fai.org.ru/forum/topic/37805-mexico-o-mexico-heave-away-santianna

 

[NuclearJazz]

1. Развилка здесь в эдикте Фонтенбло, если только не во временах Роберваля. Французские гугеноты - единственный демресурс, способный  к колонизации в товарных количествах. Пусти правительство их в Канаду ( а не дай сбежать к голландцам) - и население Французской Канады к семилетке будет не 63к, а миллион. Такая колония и безо всякой поддержки центра поучаствует в ВзН . Минус в том, что после революции она может американцам и достаться.

2. Не надо недооценивать британские колонии. 2,5 миллиона - не фунт изюма, при наличии экономических предпосылок восстания (а они здесь никуда не исчезнут) они точно так же восстанут , и победят. Без поддержки Франции война будет подольше и покровавей, а может, и случится позже, но никуда не денется.

3. Австралия - не Зимбабве потому главным образом, что в ней нет способных к зимбабвийскому сценарию аборигенов ( полмиллиона мезолитических охотников - это вам не Чака Зулу). Кто приберет Австралию к рукам - это уже другой вопрос, но ей в любом случае быть переселенческой колонией, и скучно там всё будет до ужаса.

[sigulin.maxim]

население Французской Канады к семилетке будет не 63к, а миллион

урежьте осетра, раз так в пять, хотя и этого будет достаточно чтобы в Семилетку (если еще не во время войны за испанское наследство) гугеноты Новой Франции дружно переметнулись на сторону единоверцев и вышибли католиков с континента.

Надо отменять Нантский эдикт в том виде который был в реале, а это уже совсем многое меняет...

Изменено 8 Feb 2017 пользователем sigulin.maxim

[NuclearJazz]

Насчёт осетра готов поспорить: до конца 17 в. из Франции уехало до 300 тысяч протестантов. Уедь они в Канаду - и к Семилетней как раз будет миллион.

[Крукс]

не исключён вариант, что франкоканадцы сами попросятся в состав США. И вдобавок к "луизианской" будет ещё "канадская покупка".

Кстати, вариант весьма любопытный - такой большой удельный вес (не только по численности, но и по значимости)  не-англосаксонских автономий сразу делает США иным союзом. И может стимулировать образование других не-англосаксонских штатов: немецко-голландских, испанских... даже русских в экстремальном варианте . А пополнение конкретно франкофонных штатов будет изрядно стимулировано близкими событиями ВФР и последующей Наполеоники, грубо говоря из Франции будет куда бечь  от гильотины и мобилизаций. (Рикошетом это зацепит Россию: будет меньше французов-гувернеров и всяких там Дантесов: для ловли счастья и чинов будет конкурентый вариант).

 

Тем более, что основатели США вполне себе страдают интернационализмосм, он вообще тогда в тренде, причем в восходящем тренде, надолго.

 

На выходе через век-другой будут совсем другие США с другой историей. Не самоунифицирущийся "плавильный котел", а что-то более хитро устроенное. В экстремальном варианте - вообще новая нация с новым языком, который высокомерные британцы будут долго считать "суржиком"... э-э... пардон, "пиджином", а по факту это будет некий синтез английского и французского с заметным голландским и испанским довесками и индейскими словечками для колориту. Который и англичане и французы без переводчика будут уже понимать не лучше, чем мы - польский или болгарский. Ну или там церковнославянский. 

 

Чем не АИ?  

 

Кстати, такие Штаты будут к 20 веку не столь связаны культурно с Британией, скорее - с Европой в целом, не исключая Германии... и их позиция в будущих мировых войнах (конечно, совсем альтернативных) - весьма любопытна. А в варианте "многонациональные Штаты" - вообще можно при желании прописать раскол и ГВ по "югославскому сценарию" - англо- и франко-фонные штаты против  немецких... 

 

[Крукс]

Уедь они в Канаду - и к Семилетней как раз будет миллион.

А если вспомнить, что Канада (именно французская) - рекордсмен по рождаемости среди белой расы - так как бы и не больше.

Причем эффект наблюдался долговременный, несколько веков... Что-то там в природе такое, видимо... комплиментарное к размножению французов . 

[sigulin.maxim]

из Франции уехало до 300 тысяч протестантов

Ну так из Франции гораздо проще уехать в Пруссию (ЕМНИП суммарно почти треть их туда и уехала), чем в Канаду. Большая часть останется в Европе, меньшая возможно в Канаде.

Впрочем как я уже говорил выше, как только число канадцев превысит определенный предел они сами будут в силах решать свою судьбу. Навскидку - количество мобилизованных местных мужчин должно с запасом превысить максимальную армию которую можно снабжать через океан (для Франции 18 века это не более 10-15 тыс. человек ), т.е. как только франкоканадцев станет больше 150-200 тыс. человек они смогут смело послать какого-то там по счету Луи в дальнее пешее путешествие, вместе со всем французским госдолгом и присылаемыми через море губернаторами.

Учитывая качество французского госуправления в 18 веке, горячую любовь гугенотов к католикам и "англичанка гадит" как  бы независимость первой не получила Канада.

 

[Крукс]

как  бы независимость первой не получила Канада.

Ну, при игре в "Colonization" такое случается регулярно.  

[Schneider]

Французские гугеноты - единственный демресурс, способный к колонизации в товарных количествах. Пусти правительство их в Канаду ( а не дай сбежать к голландцам) - и население Французской Канады к семилетке будет не 63к, а миллион.

Вообще, Канаду в РИ заселяли принудительным методом. В основном - солдатами, которые оставались на поселении. Ну, там несколько лет невест короля возили. Плюс немного рабочих завезли. Гугеноты в Америку ехали не очень (даже в английские колонии), это и дорого, и далеко. Да и вообще за океан не очень. Без господдержки такой переселенческой программы вряд ли много что получится, и как бы население вышло не меньше, чем в РИ.

Кстати, делал здесь тему "по поводу":

 

http://fai.org.ru/forum/topic/37698-gugenotskaya-kanada/