Россия в МПТ

100 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Россия пару крейсеров отправит и все под ее контролем. а объявлять войну из-за льда и чуть золота никто не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Золота много - это раз. Воевать из-за льда и (не добываемого русскими) золота может не решиться как раз сама Россия - это два. Контролировать океан двумя крейсерами тяжело - это три. Базироваться им негде (нет судоремонтных заводов) - четыре.

И вообще российская империя завезет на госприиски китайцев. и поставит охрану

<{POST_SNAPBACK}>

Какими судами завезёт? Как будет доставлять продовольствие для этих китайцев и охранников, боеприпасы для охраны?

Реально по Тихому океану ходят преимущественно английские и американские суда. Если их нанимать для снабжения Русской Америки, чем это отличается от реала?

Если создавать русский торговый флот на Аляске и Дальнем Востоке, то нужно строить целые портовые города. Где деньги?

Одно дело добывать золото, опираясь на существующие Сан-Франциско и Сиэтл, Трансамериканскую магистраль, тысячи кораблей, уже плавающих по Тихому океану - и совсем другое дело - создавать всё это (Владивосток, Транссиб и т.д.) с нуля. Себестоимость аляскинского золота при его добыче русскими без содействия англосаксов будет существенно выше, чем в реальной истории. Если добавить коррупцию, есть все шансы получить убыток (по госбюджету) даже от Клондайка, хотя отдельные русские подданные обогатятся, конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Административный центр аляски - на островах.

А добыча золота на реках в глубине и на побережье.

Основные прииски - те, вокруг которых и разворачивалась лихорадка в РИ - расположены в районе, прилегающем к канадской границе, и легче доступны с территории Канады, чем с побережья самой Аляски, если там нет заранее развитой инфраструктуры. Поэтому если темпы освоения Аляски в 1860-1890 гг. будут отставать от темпов освоения Северо-Запада Канады (а в РИ до продажи никакого "освоения", достойного этого слова, не было почти совсем, и не очень понятно, откуда ему взяться в дальнейшем), ничего хорошего нам не светит.

Золотоискатели шли пехом, а еду им подвозили наверное морем.

Россия пару крейсеров отправит и все под ее контролем. а объявлять войну из-за льда и чуть золота никто не будет.

После снижения добычи золотоискатели или передохнут или смоются обратно.

И после окончания лихорадки и возвращения домой со страшными рассказами весь цивилизованный мир решит что пусть Россия сама с аляской мучается, как с Сибирью (правда будут наведываться за лососем, китами и котиками )

Даже сейчас с амерскими базами и нефтедобычей по всей аласке население несколько сотен тыщ.

И вообще российская империя завезет на госприиски китайцев. и поставит охрану

Коллега Сагайдак очень правильно написал про отсутствие у России баз, торгового флота и возможностей для колонизации. В РИ Русскую Америку в значительной степени снабжали всем необходимым через Сан-Франциско. Чтобы нормально развивать Аляску, придется сначала развить Сибирь и Дальний Восток, причем посерьезнее, чем в реале - одного несчастного Транссиба маловато будет. В принципе, в МПТ Россия в том направлении и движется, после изменения политики по итогам Второй Восточной войны, но это все требует времени (про деньги скромно молчу). До 1890-х просто не успеем, при всем желании.

Понимаете, в чем проблема - стихийная колонизация (которая именно и порождается всякими "золотыми лихорадками") всегда эффективнее административной, насаждаемой сверху. В первом случае люди едут массово, добровольно и за свой счет. Во втором случае государство несет огромные затраты, которые часто съедают весь экономический эффект от освоения территорий. В России тоже хватало инициативных и хватких переселенцев, которые в благоприятных условиях не уступили бы американским пионерам Дикого Запада - но Аляска была банально слишком далеко, чтобы они смогли добраться туда стихийно в сколько-нибудь весомых количествах. У англосаксов в Калифорнии и Канаде - колоссальная фора. И никакой особой войны не понадобится - Россия просто не сможет там держать войска свыше одной-двух пехотных рот. На толпу крутых, в-гробу-всех-видавших мужиков-первопроходцев, вооруженных до зубов, это никакого впечатления не произведет.

Между прочим, в РИ Аляску и продали не столько потому, что деньги были как-то катастрофически нужны, сколько потому, что именно такого исхода и боялись, зная, что ничего не смогут ему противопоставить. И в МПТ бы тоже продали с радостью, да только покупателя нет, увы.

Единственный вариант, который я могу предположить - это "отпустить вожжи" в колонии, позволив поселенцам-англосаксам полное самоуправление, при очень либеральном и ненавязчивом надзоре со стороны не особо мозолящего им глаза русского губернатора. Этакая "свободная экономическая зона". И если закручивать потом гайки, то очень-очень медленно и аккуратно, на протяжении нескольких десятков лет, постепенно создавая военно-морские базы, наращивая военное присутствие... гарантий все равно никаких, но призрачные шансы удержать Аляску есть, при некотором везении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Единственный вариант, который я могу предположить - это "отпустить вожжи" в колонии, позволив поселенцам-англосаксам полное самоуправление, при очень либеральном и ненавязчивом надзоре со стороны не особо мозолящего им глаза русского губернатора. Этакая "свободная экономическая зона". И если закручивать потом гайки, то очень-очень медленно и аккуратно, на протяжении нескольких десятков лет, постепенно создавая военно-морские базы, наращивая военное присутствие... гарантий все равно никаких, но призрачные шансы удержать Аляску есть, при некотором везении.

Это ненаучная фантастика.

А покупатели вообще-то есть:

БИ(земельки к Канаде прирезать), США(базы для рыболовецкого и китобойного промысла в ТО), Норвегия, Дания, Швеция (алологично), Бельгия(уж очень хочется колоний хоть каких-то), АВИ и КША(да тоже самое) самоутвердиться в ранге великих держав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вариант коллеги Fenrus'a представляется более предпочтительным.

Коллега thrary, Вы не думали сколько придётся раздать взяток (как в РИ) и проплатить заказных статей в прессе чтобы "впарить" хоть кому-нибудь этот "зоопарк с белыми медведями" (цитата из амерской прессы того времени) приносящий владельцу (т.е. России) только и исключительно убытки. Уж не депрессивным Северо-Американским Штатам точно. Да и БИ Аляска особо ни к чему - иначе они в РИ её у нас оттяпали так или иначе. Тем более что в начале 80-х Британии немного не до того.

Для справки: Долги Русско-американской компании только Российскому правительству составили 3/4 млн. руб. уже в середине 60-х гг.

Или лучше уж действительно как в РИ вкладывать деньги в Дальний Восток, но чуть раньше и чуть больше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для справки: Долги Русско-американской компании только Российскому правительству составили 3/4 млн. руб. уже в середине 60-х гг.

Ну, брали бы Великие Князья бы деньги непосредсвенно в казне РИ, а не из казны РАК... Делов-то.

А что убытки, опять же не удивительно, при том уровне казнокрадства, бесхозяйственности и бесконечной войне с индейцами при отсутсвии союзников.

В общем с этого зоопарка с медведями и без золота с нефтью можно иметь маленький гешефт... При человеческом хозяйствовании. Но при РИ это невозможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А покупатели вообще-то есть:

БИ(земельки к Канаде прирезать), США(базы для рыболовецкого и китобойного промысла в ТО), Норвегия, Дания, Швеция (алологично), Бельгия(уж очень хочется колоний хоть каких-то), АВИ и КША(да тоже самое) самоутвердиться в ранге великих держав.

Угу. Англичане могли вообще взять бесплатно - в Крымскую. Если бы захотели. Не захотели. Это называется "непонятно, кто еще кому заплатить должен" ;) . У них одна такая "Аляска" уже есть - канадская Северо-Западная Территория. И с той не очень знают, что делать. Зачем еще одна?

Остальным - ну только если совсем за бесценок. Но за бесценок же не захотят! Государь Император в РИ сам лично цену назначить изволил - "не ниже 5 миллионов", ЕМНИП. Это, между прочим, даже для РИ-США была сумма астрономическая, чистая авантюра, которая держалась целиком на лобби одного человека. Без Сьюарда, да еще с не в пример худшим экономическим положением - политических самоубийц нет. У европейцев же куда более интересные куски под боком - Африка та же, которую в те времена, в отличие от Аляски, считали чем-то вроде гигантской сокровищницы.

Вот когда золотая лихорадка начнется - вот тут могут появиться желающие. Но тогда ситуация уже выйдет из-под контроля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что убытки, опять же не удивительно, при том уровне казнокрадства, бесхозяйственности и бесконечной войне с индейцами при отсутсвии союзников.

Имхо дело не в этом. До создания суэцкого и панамского каналов путь из Петербурга в Новоархангельск занимал, емнип, полтора года (через Магелланов пролив, либо вокруг мыса Доброй Надежды). Единственный доход приносимый Русской Америкой сводился к меху калана, причем продовольствие, боеприпасы и вообще все туда завозили из Китая либо Калифорнии, расходуя на их покупку значительную часть полученных от продажи пушнины доходов.

Каланов выбили и доходы кончились еще в начале XIX века. Содержание же настолько удаленного поселения за счет казны оказалось безумно дорого и малоэффективно (распоряжения из Петербурга плывут тоже через два-три океана ибо радиосвязи еще нет).

Другое дело что в случае отделения Клондайка "по техасскому сценарию" границы этого отделения совершенно необязательно совпадут с Аляской в современном понимании. Далеко не факт что старатели будут претендовать на порядочно обрусевшие Алеутские острова или на арктическое побережье. Конечно Берингов пролив хорошая естественная граница но если дело дойдет не до продажи а до дележа "по факту" то трудно сказать что получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Другое дело что в случае отделения Клондайка "по техасскому сценарию" границы этого отделения совершенно необязательно совпадут с Аляской в современном понимании. Далеко не факт что старатели будут претендовать на порядочно обрусевшие Алеутские острова или на арктическое побережье. Конечно Берингов пролив хорошая естественная граница но если дело дойдет не до продажи а до дележа "по факту" то трудно сказать что получится.

Так на Клондайке старатели будут работать. А вот жить они (и вся еще более многочисленная шайка-лейка, что за ними неминуемо последует) захотят в более-менее "цивилизованных" поселениях поближе к побережью, и в самих портах. И именно эти поселения и станут центрами бунта. Алеутские острова им и впрямь даром не сдались, а вот континентальная Аляска, пожалуй, если уходит, то вся и сразу.

К тому же, в МПТ, в отличие от РИ, есть вполне успешный опыт существования такой независимой "республики старателей", выросшей на золотой лихорадке - Калифорния. И этот пример прямо перед глазами, тем более, что немалая часть клондайкских старателей 1890-х годов именно оттуда и прибудет, и события 1849-1856 годов отлично будет знать по рассказам отцов/дедов.

Чем дальше, тем больше склоняюсь к мысли, что России придется делать хорошую мину при плохой игре и пытаться наладить некие паритетные отношения со старателями - из серии "мы вас не трогаем, а вы признаете формальный суверенитет Российской империи". Золотодобычу налогами не облагать. Опираться во всем, что касается контактов со старательской общиной, на признанных ее лидеров. Русский губернатор с небольшим гарнизоном сидит в столице, никого не трогает. Зато бросить все силы на удержание доминирующих позиций русских купцов в снабжении всего этого безобразия товарами первой необходимости. Для этого завлекать их сюда всеми возможными пряниками, попутно вкладываясь в развитие Дальнего Востока и собственно аляскинской портовой инфраструктуры. Попытаться вырастить этакий русско-англосаксонский симбиоз. Черт его знает, именно в МПТ - где США послабее, чем в реале, и не имеют прямого выхода на Тихий океан - может, и прокатит. А может, и не прокатит. Но так хоть какой-то шанс есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Fenrus

Тут собственно есть одно но. Если Россия начнет вести себя подобным образом - "мы вас не трогаем, а вы признаете формальный суверенитет Российской империи" то есть мысль что Аляской старатели не ограничатся. Западнее лежат крайне слабо освоенные Чукотка, Камчатка, Колыма. Золотишко там тоже водится, есть пушнина и т.п. Емнип формально эти территории до продажи Аляски тоже числились за Русско-Американской компанией. То есть остановить движение разного рода авантюристов через Берингов пролив удастся ли? Сразу вспоминается "Хозяин Чукотки" и американские торговцы.

То есть в результате возможно по факту англо-саксонское освоение севера. Тем более товары там и так только американские, из Петербурга возить решительно не рентабельно, а если еще и сквозь пальцы смотреть на действия местных авантюристов (а их в Калифорнии после золотой лихорадки предостаточно) то сфера их влияния может сильно увеличится. Насколько русским купцам удастся сдержать конкуренцию калифорнийских даже при наличии государственной протекции? Короче во что выродится этот симбиоз для России и для остальных участников событий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

есть мысль что Аляской старатели не ограничатся. Западнее лежат крайне слабо освоенные Чукотка, Камчатка, Колыма. Золотишко там тоже водится, есть пушнина и т.п. Емнип формально эти территории до продажи Аляски тоже числились за Русско-Американской компанией. То есть остановить движение разного рода авантюристов через Берингов пролив удастся ли? Сразу вспоминается "Хозяин Чукотки" и американские торговцы.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Старатели надолго ограничатся Клондайком - колымское (а тем более чукотское) золото до ХХ века даже не разведывались, с коммуникациями полный швах (нет даже тех речных путей, которые были на Аляске), очень холодно, отвратительная ледовая обстановка. Есть мнение, что без ГУЛАГа золотодобыча в этой части света не возникла бы до сих пор.

Торговцы - да, не ограничатся, но они и в реале торговали на Чукотке и Камчатке, что не привело к отрыву этих территорий от России.

2. Нет, за РАК в Евразии числились лишь Командоры, Аян (с 1845 года) и (недолго) Сахалин. В Охотске правил не РАК, а ВМФ (я понимаю, конечно, что после Баранова это очень близкие организации, но тем не менее не одно и тоже). Камчатка и Чукотка в систему РАК никогда не входили.

Итого: торговая (китобойная, котиколовная) экспансия англосаксов на Дальнем Востоке неизбежна (без активной русской экономической политики в регионе), но она гораздо безопаснее "золотых лихорадок". Торговцев мало, китобоев/котиколовов больше, но они долго на берегу не задерживаются (а браконьеры - так и вообще на берег не сходят), постоянных поселений не возникает. Вопрос об инкорпорации городов и учреждении своей полиции при отсутствии многотысячной массы переселенцев не ставится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так поставить четкий предел. Аляска - "свободная зона", Чукотка - нет.

Просто ведь выбор получается между попыткой построить такой симбиоз (согласен, рискованный) и просто потерей Аляски "явочным порядком", еще и с кровопролитием и большими тратами для государства (если будут пытаться задавить инсургентов), либо с катастрофическим ударом по международному престижу (если давить не будут, а просто смиренно уйдут), а весьма вероятно - и с тем, и с другим. Причем после такой потери Аляски все равно нет никаких гарантий, что вся эта гоп-компания не полезет через Берингов пролив - еще и на волне энтузиазма.

А так - может даже, попытаться их инкорпорировать в русское общество? Подданство Российской империи потихоньку предоставлять более благонадежным, завлекать их и в континентальную Россию. Пущай трудятся на благо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько русским купцам удастся сдержать конкуренцию калифорнийских даже при наличии государственной протекции? Короче во что выродится этот симбиоз для России и для остальных участников событий?

<{POST_SNAPBACK}>

Видимо, янки/британцы/калифорнийцы (а может, и конфедераты - чем чёрт не шутит?) сохранят конкурентные преимущества над русскими как минимум до завершения Транссиба, скорее даже позже - у дальневосточников сформируется привычка к англосаксонским товарам, и они будут выбирать импорт даже при равенстве по цене и качеству с русским продуктом (в реале так было на Чукотке).

Насчёт последствий симбиоза - нечто отдалённо похожее было в Чили. Там англичане осваивали селитренные месторождения пустыни Атакама. Им, правда, пришлось нанимать чилийцев и покупать кули, так что собственно английская колонизация была не такая массовая. Чилийское правительство всячески выказывало дружелюбное отношение к Англии и её подданным. Британские переселенцы вели себя в основном прилично и законопослушно, значительная часть уехала домой во время упадка селитренной промышленности в 1920-30-х годах.

Но на Аляске (даже если проект с формальным русским суверенитетом удастся) англосаксов будет в разы больше, чем в Атакаме, хотя отток обратно тоже будет - после снижения добычи золота. Однако лосось неизбежно привлечёт рыбаков и (что хуже) компании, которые построят рыбозаводы. Опять получается постоянное многочисленное белое нерусское население в Русской Америке. Куда не кинь - везде клин.

Ну очень тяжело России удержаться в Америке... :mellow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Fenrus ну хоть один случай приведи, когда РИ с кем-то из подданых строила отношения на паритетных (или же договорных) условиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять получается постоянное многочисленное белое нерусское население в Русской Америке. Куда не кинь - везде клин.

А почему это обязательно плохо?

Все-таки, в истории с тем же Техасом была и вторая составляющая (про которую у нас часто предпочитают забывать). Поселенцы-"англос" там изначально отнюдь не жаждали независимости, их вполне устраивало положение штата в составе Мексики, лишь бы их не трогали. Но мексиканское правительство сделало буквально все, что было в его силах, чтобы их разозлить: в одностороннем порядке отменило обещанные им первоначально налоговые льготы, ввело дискриминационные таможенные пошлины, использовало их территорию для размещения "штрафных" военных частей из осужденных уголовников. Добавьте к этому отсутствие свободы вероисповедания, необходимость платить десятину в пользу католической церкви, попытки регулировать сверху экономическую жизнь, вплоть до указаний каждому фермеру, что ему сеять. Административная столица Техаса находилась за его пределами, что вело, среди прочего, к дикой коррупции... в общем, за потерю Техаса мексиканцы должны в немалой степени благодарить собственное правительство.

Так может, раз уж России на Аляске притока переселенцев все равно не избежать, просто сделать выводы и постараться не повторять мексиканских ошибок?

А еще, кстати, вот такая мысль: может быть, заодно и с той же Калифорнией наладить дружеские отношения? Привлечь их инвестиции, пусть помогут Дальний Восток поднять к общей выгоде. Можно сотрудничать с калифорнийцами в Китае, Японии, Корее... Страна экономически активная, но без амбиций великой державы, не очень сильная сама по себе, нуждается в союзниках для обеспечения своей безопасности и заморских торговых интересов. Потенциально хороший партнер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Fenrus ну хоть один случай приведи, когда РИ с кем-то из подданых строила отношения на паритетных (или же договорных) условиях.

Вот в этом-то и проблема основная - в головах правителей в Петербурге :victory: .

Чтобы чего-то путного добиться (не только на Аляске, во многих других местах тоже) нужна идеология, альтернативная "православию, самодержавию, народности". Сильно альтернативная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Fenrus, интересует Ваш взгляд на проблему (как и остальных коллег тоже):

В связи с притоком населения из британских колоний какова вероятность повторения истории с "ойтлендерами" (в этом мире ещё не произошедшей) в Южной Африке, только на Аляскинском "золотом" материале?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В связи с притоком населения из британских колоний какова вероятность повторения истории с "ойтлендерами" (в этом мире ещё не произошедшей) в Южной Африке, только на Аляскинском "золотом" материале?

Видите ли, я не думаю, что там такой уж большой процент будет именно из британских колоний. Значительно больше из Калифорнии, США и КША. Так что ситуация несколько другая. "Ойтлендеры" были все-таки довольно монолитны по своему происхождению. Хотя, конечно, если Россия начнет старателей притеснять и обижать, БИ может и встрять. Еще и поэтому надо быть очень осторожными здесь.

Последнее обсуждение все-таки возвращает меня к мысли о крупномасштабных внутриполитических реформах в России после Второй Восточной войны, параллельно с поворотом внешней политики. Как минимум - конституция. И "западнически-модернизаторская" идеология вместо "реакции Александра III". Выходит действительно что-то вроде "русской Мэйдзи".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я тоже изначально исходил из того, что Аляска останется русской. Теперь вот думаю: не побоятся ли, что "все равно отберут"?

<{POST_SNAPBACK}>

По Русской Америке есть еще такая альтернатива. На мой взгляд довольно интересная.

http://zhurnal.lib.ru/g/grinshtejn_b_w/ano...horesland.shtml

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поздно, скорее всего. России просто нечем доставить десятки тысяч переселенцев в Америку, по крайней мере, до постройки Транссиба ( и после - видимо, тоже). Приличного торгового флота на Тихом океане у России нет, откуда его брать - непонятно.

<{POST_SNAPBACK}>

В Приморье ведь доставляли пароходами из Одессы, и в немалом числе. Чем такой же вариант неподходит для доставки на Аляску? Имхо, проблема в другом, крестьянам там просто нечего делать. Кстати, Аляска и сейчас заселена довольно слабо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А там, глядишь, решат вывести столь нужную колонию на самоокупаемость - станут разрабатывать золото на ближайших к побережью месторождениях.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот непонятно, почему, говоря об Аляске, все упираются в золото. Насколько знаю, тот же китобойный промысел или добыча морского зверя принесли, в общем, гораздо больший доход, чем все аляскинское золото.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот непонятно, почему, говоря об Аляске, все упираются в золото. Насколько знаю, тот же китобойный промысел или добыча морского зверя принесли, в общем, гораздо больший доход, чем все аляскинское золото.

Золото - это символ в человеческом сознании :dance2: . Китобойный промысел, будь он сколько угодно прибыльней, не привлечет столько переселенцев на абсолютно дикую территорию, как призрачный (в общем-то, относительно общего количества старателей) шанс найти собственную ЖИЛУ. "Китобойной лихорадки" не бывает :victory: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А тем, что при господстве британского флота в ТО и при отсутсвии баз и инфраструктуры весь этот торговый маршрут на котором висит аляска режется на счёт раз-два и после этого аляска отбирается(или же сама падает) БИ.

Т.е. нужны база, инфраструктура и население на ДВ. В большом кол-ве.

А простите даже Китай давал по мордасам белому царю, пока на него не насели бриты по поводу фритрейда в 1840м.

Как кто-то писал -- еще пару таких наших побед над манчжурами и россия получит половину китая. Собственно имено из-за этого после второй опиумной войны бриты и поддерживали и достаточно сильно помогали манчжурам... не без выгоды для себя конечно. но без них манчжуры пали бы 50х-60х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А тем, что при господстве британского флота в ТО и при отсутсвии баз и инфраструктуры весь этот торговый маршрут на котором висит аляска режется на счёт раз-два и после этого аляска отбирается(или же сама падает) БИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Так все эти условия действовали и тогда, когда крестьян массово везли пароходами в Приморье и Приамурье. И если бы БИ хотела забрать Аляску, то она вполне могла это сделать после Крымской. Об этом здесь уже говорилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Приморье ведь доставляли пароходами из Одессы, и в немалом числе. Чем такой же вариант неподходит для доставки на Аляску? Имхо, проблема в другом, крестьянам там просто нечего делать. Кстати, Аляска и сейчас заселена довольно слабо...

<{POST_SNAPBACK}>

Дело в том, что на Аляску (в случае "золотой лихорадки") нужно доставить за считанные месяцы десятки тысяч людей, причём сделать это раньше, чем из Сан-Франциско пойдёт англосаксонская волна. В ином случае русские окажутся на Клондайке в меньшинстве, и англоязычные переселенцы все равно установят свои порядки.

Мог ли такую транспортную операцию осуществить Добровольный флот? Первый рейс в Приморье был совершён в 1880 году, первый транспорт с переселенцами пришёл в 1883 году. За 1883-1893 годы доставлено 22 243 человека переселенцев и 39 тысяч пассажиров и военнослужащих, а также 5,3 млн пудов грузов. В среднем за год Доброфлот привозил 6 тысяч человек и 8 тысяч тонн грузов. http://www.konkurent.ru/print.php?id=6083

Для сравнения, из Сан-Франциско и Сиэтла на Клондайк с июля 1897 до конца 1898 года прибыло до 40 тысяч человек (и соответствующее количество снаряжения, провианта - нормой была тонна на человека).http://en.wikipedia.org/wiki/Alaska_Gold_R...The_Rush_Begins Мог ли Доброфлот успеть привезти сопоставимое количество русских подданных и грузов в сопоставимые сроки - год-полтора? Очень сомневаюсь.

В принципе не представляю, как пароход, идущий по маршруту Одесса-Новоархангельск обгонит такой же корабль, плывущий из Сан-Франциско в Скагуэй. Засекретить золотодобычу можно, но тогда непонятно, чем привлечь русских золотоискателей? Если же правительство распространяет информацию о Клондайке, например, в Одессе, то уже через день о нём будут писать западные газеты.

Чтобы золото Русской Америки добывали русские, они должны оказаться там первыми. Для этого нужно многочисленное русское (в плане подданства и лояльности) население на Дальнем Востоке и сильный торговый флот на Тихом океане. Если это всё будет - англосаксам ничего на Аляске не светит. Но как этого добиться? Даже в 1897 году на всём юге Дальнего Востока жило аж 310 тысяч человек (из них треть китайцев и корейцев). Какой процент оставшихся 200 тысяч русских подданных (это, кстати, с женщинами, детьми и стариками) готов был ехать на край света? И чьими кораблями они могли бы отправиться на Аляску, если Доброфлот при всём желании больше 6 тысяч не довезёт (это если он никого и ничего другого больше не возит), а частного русского торгового флота в этом регионе нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да все это правильно. Только один момент, в любом случае массового переселения на Аляску не будет, условия для заселения там не подходящие. Для ведения с\х, насколько знаю, немного подходят Алеутские острова и самый юг побережья, для животноводства (насколько знаю, на Алеутских о-вах, в принципе, неплохие условия для овцеводства, к примеру). А старатели в РИ после окончания золотодобычи там тоже особо не оставались. Все-таки это не Калифорния и не Орегон.

Что касается золотодобычи, то здесь уже предлагалось монополизировать снабжение старательских артелей за счет особых преференций русским купцам, при предоставлении возможности добывать золото всем желающим. В принципе, вполне нормальный вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах