Русско-Немецкая Уния


104 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

    Намедни коллега "Ярослав 2" поднял интересную тему про Германию и Россию, но в ходе обсуждения мнение большинства посчитало, что союза или, хотя бы дружественных отношений быть не может, по крайней мере в тех исторических условиях...

    Так может попытаться объединить эти державы через династические браки или даже прямое военно-политическое поглощение?

Kakumeiki Valvrave - Dorssia [Anime Flag] by RexGetarum

 

Гипотетические предположительные развилки разной степени (не)вероятности

- успешное развитие немецкого "Натиска на Восток" и колонизация славянских земель с онемечиванием

- установления власти "Тевтонского Ордена" на землях Пскова и Новгорода, с дальнейшим превращением этих территорий в центр "объединения" Руси и её онемечивания

- умопомрачительные успехи "Речи Посполитой", присоединившей часть русских и немецких земель с последующим расширением владений

- династический брак с королем Августом Саксонским, нашим старым союзником. В обмен на поддержку в Польше он готов на любые уступки. Брак одной из дочерей Петра с сыном Августа (будушим польским королем Августом Третьим) сулит приятную перспективу русско-саксонско-польской унии.

- миграция германцев в Россию в связи с онемечиванием династии в эпоху дворцовых переворотов и занятие ими ключевых позиций в Империи

- континентальный альянс России и Австрии против Пруссии и Ко в семилетней до победного конца, а в последствии и против Турции, желательно с политическим браком царственных особ

- поддержка Австрии в создании Германской Империи ( и для отвлечения от балканских дел в том числе) с последующим взаимопроникновением... увы, но тут скорее вариант с полуколониальной Россией получается

- мир "Кайзеррайха"

- ваш вариант

 

В идеале, хотелось бы увидеть нечто вроде такого монстрика

http://russia-in-anime.ru/images/upload/fieldAttachments/1325/20130412010.jpg

Kakumeiki_Valvrave_map_2213_AD_zpshzfkql

 

В общем и целом, возможно ли, что-то, хоть отдалённо похожее на русско-германское государство?

Изменено пользователем "Ди"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

- ваш вариант

Если и страдать фигней и лепить Русско-Германскую унию, то здесь нужно формировать такую исключительную ситуацию, при которой Германия готова по факту пожертвовать национальной независимостью, а Россия готова использовать не самые бесспорные выгоды от интеграции 80+ миллионного народа, отличного и даже чуждого по своей культуре и самому образу мышления
С точки зрения экономики и безопасности - Германии выгодно сотрудничать с Россией, но кто из немецкого руководства согласиться вести честную игру и быть ровней (или тем более, младшим партнером) в блоке с Россией? У немцев тоже есть национальное самосознание - и не из пальца высосанное - и это создает почву для конфликтов.
Реальность такого относительно принципиально возможна, если Германии противостоит Франция (что менее вероятно) или Англия/США. Но "Противостоять" это очень очень общий базис, слово, которое можно натянуть на что угодно. Конкретно в чем он проявляется? Над этим надо подумать.

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я прочел, как "Русско-ненецкая уния". Оказывается, ошибся... Жаль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вариант Рейх+СССР? Был такой замечательный атмосферный худлит, "По ту сторону" (или "Сон, от которого нельзя проснуться"), А. Доставалов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вариант Рейх+СССР?

Коллега, Вы всерьез в это верите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обсуждали в свое время развилку Фридрих Великий муж российской императрицы.

ИМХО этот вариант ближе всего. Если конечно забыть что Пруссия и Австрия самые "не-немецкие" из германских земель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фридрих Великий муж российской императрицы.

Пф, он же не интересуется женщинами даже из политических соображений.
 

ИМХО этот вариант ближе всего. Если конечно забыть что Пруссия и Австрия самые "не-немецкие" из германских земель.

Тоже туфта. Я Петра III на сестре Марии Терезии женил, и толку никакого

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так. 

 

1.  В реале князья языческой Руси - от Олега Вещего до Святослава Храброго - норовили воевать на южном направлении.

АИ - они попёрли на Запад, где могли рассчитывать на союзников-западнославян.

И - завоевали дойчей.

Вот и Великая Языческая Русь, присоединившая Германию.

 

2. В реале князья раннехристианской Руси весьма немало воевали между собой.

АИ -  они попёрли на Запад в поисках вотчин и данников.

И - завоевали немчуру!

 

3. В реале Русь предпочла заступиться за половцев против монголов.

АИ - наоборот.

А потом - и совместный поход к последнему морю.

На выходе - великий князь Руси получает ханский ярлык на правление землями славянскими и германскими...

 

4. Димитрий Донской вместе с Мамаем идут на Запад....

 

5. Иоанн Великий успешнее воюет на западном направлении...

 

6. Иоанн Грозный быстро побеждает в Ливонской войне.....  И идёт дальше на Запад!

 

7. Ранние Романовы в союзе со шведами кушают Польшу. А потом и Германию!

 

8. Государи Петруша 1 и Карлуша 12  завоёвывают и делят Европу. Карлуше - побережья, Петруше - нутро.

 

9. Елизавета Кроткая живёт на несколько лет дольше. Присоединяет сначала Пруссию, а потом и всю прочую немчуру...

 

10. Шурик Благословенный забирает себе все Германии. Под рассуждения, что не смогли отбиться от Бонапартия - так будьте довольны...

 

11. Бисмарк предлагает российскому царю корону Германской империи.

 

12. Тухачевский успешнее воюет с белополяками. Красная Германия в составе СССР.

 

13. Штрассер переигрывает Гитлера.

 

14. Сталин соглашается на предложение союзников о истреблении всех немцев. Но с дополнениями - истребить также и их союзников, а земли отдать СССР, как наиболее пострадавшей стороне.

 

15. Карибский кризис переходит в войну,  Хрущёв завоёвывает  всю Европу. 

 

16. СССР не продаёт нефть, Запад загибается в энергетическом кризисе семидесятых.  СССР прибирает Европу.

 

17. События в Калифорнии-92 перерастают в большую гражданскую войну. США больше не мировой жандарм.  Ельцин решает, что лучший способ укрепить свою власть - это провести небольшую победоносную войну. Провозглашает лозунг: "Вы хотите жить, как в Европе? Так завоюйте Европу!..." И завоёвывает...

 

18. События 9.1.11 приводят к тяжёлому кризису Запада....

 

19 Избрание негра на должность президента США  приводят к тяжёлому кризису Запада....

 

20. А этот вариант ещё не стал такой Историей, которую возможно альтернативить....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Забыли Померанию.

Немцы не смогли захватить Померанию, а сами были завоеваны померанцами, да и помощь с большой земли была кстати

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стоят русский и немец на русско-германской границе и думают:" А куда Польша делась?".

Для русско-германского союза Польшу гасить надо. Причём гасить наглушняк. Чтобы самого понятия шляхты небыло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стоят русский и немец на русско-германской границе и думают

... что больше ничто не мешает им приняться друг за друга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для русско-германского союза Польшу гасить надо.

 

Царица Катя выдвинула польской шляхте чёткий и однозначный Выбор - или переход в никонианство, или переход в мещанское сословие, с раздачей поместий русским дворянам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано: 16 минут назад · Жалоба

  33 минуты назад, Цытатэр сказал:

Для русско-германского союза Польшу гасить надо.

 

 

Царица Катя выдвинула польской шляхте чёткий и однозначный Выбор - или переход в никонианство, или переход в мещанское сословие, с раздачей поместий русским дворянам.

А надо было всю шляхту на нолик помножить. Как турки мамелюков. Загнать на ипподром да из пушек картечью и...

Это раз.

И,два: коллега Звёзды Светят, вы согласны с тем, что для союза России и Германии необходимо уничтожить Польшу? Да, или нет.

P.S. Коллега Ринн, тролить тоже нужно уметь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как турки мамелюков

Не Турки, а Мухаммед Али

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Звёзды Светят, вы согласны с тем, что для союза России и Германии необходимо уничтожить Польшу? Да, или нет.

 

Желательно, но - не необходимо.

 

А вот не саму Польшу, а польскую шляхту - да, необходимо.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А, кстати, нет темы с русско-английской унией? По мне, это во много раз перспективней. Хорошая галактическая империя выйдет.

Изменено пользователем GiorgiTheGreat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хорошая галактическая империя выйдет.

 

В реале была англо-шотландская уния.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стюарты

 

И что на выходе осталось от шотландцев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пф, он же не интересуется женщинами даже из политических соображений.

А для одной даже в РИ сделал исключение пусть и платоническое. На их браке (в том числе) и построена АИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И что на выходе осталось от шотландцев?

Что было - то и осталось: страна на севере Британского острова, немного меньше Англии (как и было до этого), полностью европейская и не получившая независимости только потому, что молодые шотландские люди отнеслись к этому серьезно, и пошли на референдум (в отличие от брексита, где в голосовали пенсионеры).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А для одной даже в РИ сделал исключение пусть и платоническое. На их браке (в том числе) и построена АИ.

Исключение зыбкое и будто высосанное из пальца - у одного брата асексуала и его брата содомита исключений быть не может. Я уже не говорю что тельцы и водолеи сходятся неважно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Исключение зыбкое и будто высосанное из пальца - у одного брата асексуала и его брата содомита исключений быть не может. Я уже не говорю что тельцы и водолеи сходятся неважно

Прошу http://fai.org.ru/forum/topic/13900-god-velikih-pobed-ai-rasskaz/

http://alternativa.borda.ru/?1-5-160-00000363-000-10001-0

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я не говорю, что это плохо прописано или продуманно, но Анна Леопольдовна седьмая вода на киселе, чьи права на Российский трон очень условны. Хотя чисто астрологически они с Фридрихом могли бы сойтись

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Желательно, но - не необходимо.

Ну, в большинстве вариантов Польша таки канула в Лету, но есть и вариант когда Речь Посполита стала ядром объединения

 

Прошу

А вот это очень интересный и перспективный вариант развития событий, спасибо вам за ссылку...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но Анна Леопольдовна седьмая вода на киселе, чьи права на Российский трон очень условны.

:haha::rofl::rofl:

cry.gif

Коллега, молю: пожалейте...

Значит маркитанка Марта Скавронская - законная, бастарды Петра 1 - Анна и Елизавета - законные, Фике именуемая северной Мессалиной - законная, Павел сомнений не вызывает... А Анна Леопольдовна рожденная в законном браке Екатериной старшей дочерью царя Ивана (коронованного в 1682 году старшим царем, а Петр был младшим царем), получившая  корону от тетки Анны. И она не законная

krolik.gif

Коллега - после смерти Петра 2 она самая законная.:yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит маркитанка Марта Скавронская - законная, бастарды Петра 1 - Анна и Елизавета - законные

Когда я такое говорил или писал выше? Законный с точки зрения семейного и государственного права у Петра только внук, Петр Алексеевич

А Анна Леопольдовна рожденная в законном браке Екатериной старшей дочерью царя Ивана (коронованного в 1682 году старшим царем, а Петр был младшим царем), получившая корону от тетки Анны. И она не законная

Вы, коллега, по моему, ухватились не за ту сторону вопроса и ещё почему то дико веселитесь. Я разве говорю что эта дама законная или не законная? Я говорю что она стоит от трона так же далеко, как и все остальные, если не дальше. Женитьба Фридриха на Анне Леопольдовне дает ему некоторые основания домогаться российского престола, такие же высосанные из пальца и притянутые за уши, как его притязания на Силезию. Основания эти зыбкие, не вполне достаточные для того, чтобы претендовать на власть в России - Фридрих в первую очередь немчурник, и только в последнюю муж внучатой племянницы Петра Великого. Только вот Россия не Силезия, её не оккупируешь и не отожмешь, даже с помощью интриг Остермана и Левенвольде.
Анна Леопольдовна представляет второе поколение Романовых по женской линии, происходящее от брака Иоанна V с Прасковьей Фёдоровны Салтыковой. По женской линии, что само по себе не является сильной позицией, что представляет реальные основания на власть только в случае вымирания династии по мужским линиям.
Допустим, что в 1730-м году сложилась ситуация когда мужская линия пресечена совершенно (вычеркивая петровских бастардов мужского пола, что не предусмотрительно)  и у нас только бабье царство - или потомки Ивана или потомки Петра.
Потомки Ивана считаются де законными, потому как не привенчанные и Родились в браке. В браке ли и от своих родителей? Вот это ещё вопрос, от которого отмахиваются лишь те, кто не хочет идти по мякине и уверен в своей правоте, - этого не может быть, потому что не может, а все остальное фоменковщина.
Напомню, что Прасковья Салтыкова была не в восторге от своего мужа, и его возможность иметь детей вообще вызывает сомнения. Можно быть психически вполне здоровым эпилептиком в XVII века, но психически здоровым и репродуктивным, навряд ли. Фердинанд Австрийский в XIX веке не смог, а Иван не многим лучше его - но родить смог. И где логика? Нельзя исключать возможности, что дети Ивана V рождены его супругой от любовников.
В 16861692 годах Степан Глебов был стольником царицы (14-20 лет), потом https://ru.wikipedia.org/wiki/Юшков,_Василий_Алексеевич после его отставки, к тому времени уже подросший до половозрелого возраста. То что этого не подтверждают свидетели - пф, жулик Де ла Невилль говорил что Софья спит с Голицыным. Князь Куракин - сподвижник Петра - тоже говорит что то подобное. Свидетели! Современники!

Елизавета Петровна дама вздорная, недообразованная, но она умеет наводить связи в Гвардии. Увы, но у неё в данной ситуации шансов больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас