Русско-Немецкая Уния

[Стержень]

Одна спустила 92-99 миллионов на любовников, второй достал всю страну пытаясь построить всех под одну гребенку - их быстрей в дурдом отправят обоих, как Марию Португальскую или Георга III

Кто к 1781 году рискнет такое проделывать?Особенно в отношении Иосифа?

[ясмин джакмич]

Кто к 1781 году рискнет такое проделывать?Особенно в отношении Иосифа?

в отношении Иосифа как раз много кто.

[Стержень]

Но все равно было бы весело:)))

Я конечно понимаю, что реалистичность нулевая, но как и вообще у этой темы...

[ясмин джакмич]

Но все равно было бы весело:)))

Да уж. На самом деле Иосиф сам мог бы жениться на российской княжне - союз Габсбург-Лотарингов и Романовых практичен, хоть и малоэффективен. Австрия не станет любить восточного соседа больше, но придется оглядываться на эту семейную арку - впрочем, вспоминая как голубых эрцгерцогов высылали, как браки запрещали приходиться констатировать что аппаратный ресурс Вены слишком велик

[Rzay]

Была ведь у нас вдова-Фике И был вдовец-Иосиф Австрийский. Они и в РИ были друзьями-союзниками А если здесь брак прописать? Понятно после смерти Марии-Терезии.Скажем году этак в 1781...

Опять же: кто во что переходить будет - священный католический император в православие или?.. Хотя под это дело можно и унию замутить. 

[ясмин джакмич]

Хотя под это дело можно и унию замутить

Церковная уния это извращенство

[ясмин джакмич]

Хотя под это дело можно и унию замутить

Церковная уния это извращенство

Хотя под это дело можно и унию замутить

Церковная уния это извращенство

[ясмин джакмич]

Хотя под это дело можно и унию замутить

Церковная уния это извращенство - тем более у просвещенных монархов

Изменено 9 Feb 2017 пользователем ясмин джакмич

[Rzay]

Церковная уния это извращенство - тем более у просвещенных монархов

Да ну отчего же? И в более поздние времена вполне просвещенные монархи этим баловались - Фридрих-Вильгельм III, например, загнавший в 1817 году лютеран и кальвинистов на своих землях в "Единую евангелическую церковь старопрусского союза". Или Николай I с Полоцким собором 1839 года.

[ясмин джакмич]

Да ну отчего же? И в более поздние времена вполне просвещенные монархи этим баловались - Фридрих-Вильгельм III, например, загнавший в 1817 году лютеран и кальвинистов на своих землях в "Единую евангелическую церковь старопрусского союза". Или Николай I с Полоцким собором 1839 года.

Ни Фридрих Вильгельм III ни Николай I при всех его практических успехах просвещенными монархами не являются - они администраторы, которые дальше институционализировали светскую вертикаль власти над церковными делами.
И я повторюсь - в который раз - в 1760-1790-х годах основная задача для государей не в церковных вывертах и кульбитах - это все бесполезная и ненужная трата времени, а в необходимости решить насущные потребности упорядочивания и правильной организации сословных прав и земельной собственности для всех групп населения. Надо Жаловвнные грамоты государственным крестьянам и инвентаризацию частным вводить, а не молиться и каяться
И что касается Полоцкого собора https://ru.wikipedia.org/wiki/Полоцкий_собор то он то как раз Брестскую греко-католическую унию рассторгал

Изменено 10 Feb 2017 пользователем ясмин джакмич

[AVGUR]

Это к господину Остерману вопросы, почему из всех принцев он выбрал этого выкидыша тролля - на основании каких сиюминутных связей его теток и бабок с Императорским домом Габсбургов

Наверное не только к Габсбургам, но и к английскому королю (во всяком случае в биографии Георга I Ганноверского брауншвейг-вольфенбюттельцы называются его "агнатами").

Нет. пика пишет:

В 1731 году Лёвенвольде получил назначение полномочным министром в Вене и Берлине. Императрица поручила ему подыскать подходящего жениха для своей племянницы Анны Леопольдовны. Дипломат рекомендовал ей кандидатуры маркграфа Карла Бранденбургского и принца Антона-Ульриха Брауншвейгского. Тогда же при содействии Ягужинского он добился расширения и без того значительных привилегий остзейского дворянства.

получаем выбор между Гогенцолерном и Вельфом.

А брауншвейгцы к англичанам в качестве агнатов на момент жизни Георга 1 может еще  актуальны, но уже при его внуках ситуация иная

Герцог Мекленбурга не ровня королю Пруссии - такие как герцоги Мекленбурга в прусской армии сапоги чистят и служат вертухаями на Штеттине, как отец Екатерины II. А Романовы выродившиеся в кисель и тем более

Это дискуссионный вопрос. Помните про титул "король в Пруссии"? Как этой милостью указали на место бранденбурга среди королей. В конце концов за то что дочь потомка Никлота приносит гогенцолернам императорский титул (из Византии) и ставит их на один уровень с Габсбургами (что тянут свой титул из Гесперии) можно и "забыть", что  среди её предков были не только Рюриковичи, но и боярины Кобылины с Салтыковыми (хотя повторю их предков в АИ-пропаганде можно будет от прусских бояр/баронов вывести)

Анализа крови то тогда никто не делал, насколько они совместимы окажутся - вы знаете? И я не знаю.

И что? Вас это останавливает в плане построения вашей польской АИ? Нет! Смотрим потомство у Анны и у родичей Фридриха  в РИ. Детей полно (все кто в браке трудился - все реализовали). То есть генетика за. то что к 1740-му пара детей у четы точно будет.

Да неужели? Это тоже авторский произвол?

Нет. Вы же сами именуете Фридриха немчурой. А значит он вполне "их человек". Да и отзывы (пусть и постфактум) говорят о том, что стороны имеют площадку для переговоров. (например как Панин и Фике или Воронцов и Фике)

Не много ли чести уподабливать Христу Фридриха Великого

Для назаретянина? Возможно вы правы. Но про то что этот потомок Давида был гомиком тоже есть высказывания и "доказательства" (например). Но вы же вы же их не будете принимать всерьёз, а вот какую то желтую прессу держите за авторитет. А ситуация аналогичная.

Коллега, пожалуйста, не надо вплетать выдумываемую на ходу АИ с десантами в Голландию в сложную дискуссию - в 17 веке Англичане клали болт на проблему Турции - страшны турки были для самих Австрийцев, - в Англии Революция, Гражданская война и разборки с Францией - это насущные проблемы страны. Россия не Турция, военные завоевания и ограбление территорий не является ключевым элементом её экономики.

А вы отзеркальте. У России с Францией договорится не получилось. Напротив Париж "крышует" "санитарный кордон" вокруг России (и отчасти Пруссии): Швеция-Речь-Порта. Но деньги это мелочь - они же десант из войск высадили. В общем "враг у ворот". И антифранцузский союз против профранцузских сил на Балтике и в Речи в интересах как Пруссии, так и России.

Чьи, позвольте Вас спросить? Польские территории волшебным образом стали Российскими, а король Станислав Лещинский руководителем назакнного бандформирования с правительством в эмиграции?

А кого в Пруссии и России интересует точка зрения этого польского самозванца? Россия этого "бандита"/варлорда и во время Северной войны не признавала. Пруссия тоже склонялась не признавать, но требовала за это обещанную Курляндию, а когда не договорилась ушла в нейтралитет. 

Оснований у Пруссии и России вмешиваться в польские дела больше не меньше чем у Швеции и Австрии и ГОРАЗДО больше, чем у далекой Франции. Хотя бы на основании двух причин 1) диссиденты в Речи 2) претензии наследовать трон Речи (доставшиеся от предков)

Коллега, почему вы так легковесно считаете, что Пруссия станет донором для модернизации России?

А я так не считаю. Так (подобно) считал Петр 1 и Фике. Просто Фридриху нужны свои люди на местах. Притом российский абсолютизм в условиях сильной аристократии это не только фича, но и баг. Поэтому и нужны реформы укрепляющие власть монарха  и экономику и за образец возьмут прусские порядки (то же Магдебургское право)

Какие гарантии что прусская немчура не станет смотреть на Россию как на источник личного обогащения и удовлетворения нездорового самолюбия, если не ещё хуже - никаких гарантий нет, что этого не будет.

Да я допускаю возможность того что в РИ называлось бироновщина.

я не понимаю, причем тут вообще великое посольство - объяснитесь точнее

Я вам привел прямую цитату Павленко как прусская дипломатия повлияла на  то что Россия вошла в Северную войну. Это восходит к вашей реплике:

Интересы России и Пруссии пересекаются, но не сходятся на столько чтобы связывать будущее двух стран с рожденем ребёнка

как видите традиции общения древние, можно пора и родством их укрепить

Потому что и Ганноверская династия есть седьмая на киселе Британского королевского дома, - по женской линии при живых Стюартах, - их назначил Парламент, ограничивший власть короля и боявшийся их личного религиозного исповедания. Для России связи с подобной семьей мало что дают. Англичане наплюют на родственные связи во имя финансово-экономических интересов страны, а независимое развитие России в таком случае для них угроза обогащению.

Коллега, повторюсь брак с Брауншвейгцем был вызван не английским, а австрийским фактором. Для родства с Лондоном и опосредовано с Веной - Фридрих  логичней. Но да англичане могут наплевать и в АИ.

Вы, простите, знали лично Фридриха и беседовали с ним какие ему женщины нравятся?

Коллега, неужели вы лично могли общаться??

Дело в том, что Фридрих в быту очень не любил толстяков и полнотелых (тут сказывалось личное семейное воспоминания об отце и матери), и собственную жену укоризненно упрекал, в том что она потолстела - это был формальный повод отлучить её от двора. А Ивановны нормальные русские бабы,

И что? Леопольдовна Кристину Брауншвейгскую с её плохими зубами обыгрывает.

Даже ради трона такое трудно вынести

Кристину терпел, а более красивую Леопольдовну может и полюбить.

А что от этого получит тогда Россия?

Незамерзающие порты на Балтике

что ж Петр III не стал? А Антон Брауншвейгский, при достоинстве Генералиссимуса?

А у них времени и талантов было меньше

Можете выдать её хоть со всей Курляндией в Приданным, если в России будет царствовать кто-то другой - это гораздо более продуктивный сценарий, который не смешивает сало со сгущенкой и сыром.

Елизавету в Курляндию? На "историческую родину" Да! мне нравится этот вариант и пусть "в России будет царствовать кто-то другой - это гораздо более продуктивный сценарий, который не смешивает сало со сгущенкой и сыром. "!

Отлично, осталось разобраться в какой и где

Где смайлики

По Завещанию Екатерины I

а её права на престол сомнений не вызывают?

Да и раз никто того завещания не придерживался, зачем самодержице Анне Ивановне эту "писульку" учитывать. Благо наследники рожденные в браке, а не нагулянные Скавронской с Менщиковым у Анны Ивановны есть.

с точки зрения права это единственный документ хоть как-то определяющий порядок наследования престола после того, как и порядок и наследники вылетели в трубу

С точки зрения права есть один нормальный Закон утвержденный Петром. Все остальные вторичны.

Для России по большому числу все равно, откуда и из какой семьи будет этот принц-осеменитель - немец, француз, Савойец, Стюарт, Габсбург, Гогенцоллерн - важны его личные качества и отношение к России

Родство определяет ближайшего союзника за рубежом

что было у Екатерины II и не нашлось в нужной мере у Петра III

Ржал. Это все выдумки и пропаганда Фике. "Не читайте советских газет екатерининской пропаганды". На мужа и Елизавету помоев и прочего Фике вылила предостаточно, желая выделить свою рушкость. Но матчасть говорит о том, что на деле особой любви и гениальности у Софьи-Фредерики не было. Но всё это есть в архивах.

Если с браком он смириться, то с потерей власти - лишь в случае когда его в ночной рубашке выпинают прочь солдаты.

Ну в АИ Бирон может просто не доехать в 1730 (или погибнуть в 1722 в Кенигсберге)

А когда у него голштинйцы появились он их силами воспользовался, не послушался советов того же Миниха - сдулся.

В отличие от того же Петра 3 у Фридриха какой никакой опыт был (хоть польская компания 1730-х). А это немало.

Угробил солдат, а Остерман профукал Крым в 1737-1739 гг.

Зато без его Крымских походов когда он подорвал функционал ханства, присоединение Крыма Фике было бы невозможно. Так что плюс.  Притом учитывая как облажались австрийцы в Валахии и Сербии - Россия вообще молодец.

Если только пав ниц на колени перед Елизаветой Петровной и умоляя о снисхождении, которое обещается заслужить в бою

вот:

С тем же успехом можно накопать урановой руды и сложить в пирамидку у здания Академии Наук в Санкт-Петербурга.

А как налаживать контакт с гвардейцами, которые со времен Петра привыкли нажираться - извините - до поросячьего визга? Ему не в досуг заниматься сдвиганием гор российской неустроенности - Фридрих европейский интеллектуал, желающий вести образ жизни сообразно своим вкусам, чему грязная работа в такой банке с пауками как Российский двор попросту будет претить

1)Неужто и остзейцы пили?

2)Фридрих может развивать Академию Художеств и Наук, Университет, да хоть школьное образование. Чтобы не чувствовать себя одиноко. Лет за 5-10 кое что вырастить вполне реально. 

 

[ясмин джакмич]

В 1731 году Лёвенвольде получил назначение полномочным министром в Вене и Берлине. Императрица поручила ему подыскать подходящего жениха для своей племянницы Анны Леопольдовны. Дипломат рекомендовал ей кандидатуры маркграфа Карла Бранденбургского и принца Антона-Ульриха Брауншвейгского. Тогда же при содействии Ягужинского он добился расширения и без того значительных привилегий остзейского дворянства.

Остзейский Hurensohn, вот кто такой этот Левенвольда - хлопочет не за Россию, а за свое остзейское имущество. Ничем не лучше Бирона
 

получаем выбор между Гогенцолерном и Вельфом.

Вы, коллега, в очередной раз упускаете из виду Тонкость.

маркграфа Карла Бранденбургского

Это, судя по всему, на 1730-е вот этот человек https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_Вильгельм_Фридрих_(маркграф_Бранденбург-Ансбаха)

 А ранее руки Дочерей Петра искали эти  https://en.wikipedia.org/wiki/Frederick,_Margrave_of_Brandenburg-Bayreuth
https://en.wikipedia.org/wiki/Frederick_Christian,_Margrave_of_Brandenburg-Bayreuth

https://en.wikipedia.org/wiki/Frederick_Ernest_of_Brandenburg-Kulmbach

Когда речь идет о брачном союзе Романовых и Гогенцоллернов в Петровскую эпоху и во время Дворцовых переворотов, то Берлин то как раз подразумевал кого из побочных ветвей дома Гогенцоллернов.

[AVGUR]

Это, судя по всему, на 1730-е вот этот человек

Вряд ли. Он с 1729 женат на сестре Фридриха. Там скорее речь о принце Бранденбург-Шведском речь идет

Когда речь идет о брачном союзе Романовых и Гогенцоллернов в Петровскую эпоху и во время Дворцовых переворотов, то Берлин то как раз подразумевал кого из побочных ветвей дома Гогенцоллернов.

Да согласен. Поэтому и предлагал в качестве одного варианта попадания Фридриха в Россию: удачный побег в 1730-е в Россию. Где Фридрих поступает на русскую службу, отец в гневе назначает наследником его брата. Но спустя время прощает сына. А "обрусевший" к тому времени Фридрих привлекает взоры Анны Ивановны,  остзейцев и Леопольдовны (по разным причинам). Ну а дальше один брат в Петербурге, другой в Берлине - "мир дружба жевачка".

Вот общая канва той развилки которую со временем я планирую описать. Но не сейчас...

[Rzay]

кандидатуры маркграфа Карла Бранденбургского

"Маркграф Бранденбургский" - это типа "великий князь" в Российской империи, титул для младших представителей династии?

[ясмин джакмич]

Это дискуссионный вопрос. Помните про титул "король в Пруссии"? Как этой милостью указали на место бранденбурга среди королей. В конце концов за то что дочь потомка Никлота приносит гогенцолернам императорский титул (из Византии) и ставит их на один уровень с Габсбургами (что тянут свой титул из Гесперии) можно и "забыть", что среди её предков были не только Рюриковичи, но и боярины Кобылины с Салтыковыми (хотя повторю их предков в АИ-пропаганде можно будет от прусских бояр/баронов вывести)

Коллега, понимате, это не серьзно - Гогенцоллерны и прочие европейские горе-правители себя возводили к родословным. Все это детские, детсадовские понты, у кого полузнки красивей. Герцог Сфорца вообще требовал чтобы генеологи и историки локазали его родство... с самим Зевсом, или в крайнем случае Аполлоном. А известный норвежский подковерный гном Квинслинг на голубом глазу доказал, что он потомок Одина. Вот так, методом научного спитистоха.
 Всё это толерантное транснациональное и этническое разнообразие,козырять им в России, о своем происхождением из немцев, чтобы выйти замуж за немца, при этом не делая для страны ничего полезного - есть глупость и грех перед природой, которую не прощают. Это сморкание и вытирание ног с подтиранием национального самоуважения. Все равно что генерал Де Голль встал в позу и раскинул свои руки-крылы начал бы гундеть, что он не француз, а Фламандец и на 1/16 сарацин.  Он бы стал тогда объединяющим началом для Франции? Не думаю. Времена когда боярам надо доказывать свою иностранную родовитость прошли. В XVIII веке начинают пробиваться росточки будущего национализма.
Что касается  Андрея Кобылы, то Точное происхождение его неизвестно. И я лично против того, чтобы малевать его немцем - хотя бы потому что сами Романовы аппелировали не к немецковсти, а родству этого Камбилы к прусской (балтской) правящей верхушке. Профессор Веселовский и Зимин справедливо указывают, что лошадиная фамилия прародителей Романовых может быть и русского происхождения - у них фамилии то не было, одни прозвища, а называть человека можно по разному, мало в России слов для обозначении лошади? Или образных связей, чтобы так назвать? Вообще все это давность времен, которую в отличие от черепа Ивана Грозного увы не откопаешь и по методу Герасимова не восстановишь, химический анализ не проведешь - происхождение Романовых достаточно туманное, это по настоящему вопрос дискуссионный, но им просто не выгодно в России отстаивать свою немецкость.

Что касается равнородности - Гогенцоллерны все же правят Бранденбургом подольше, чем Романовы с 1613-го года у власти. В глазах Берлина они не укоренились и не разрослись они, чтобы с ними кронпринцев женить, но достаточно сильны чтобы нельзя было их игнорировать. Поэтому младшие ветви вполне можно - благо у Гогенцоллернов их минимум три, не считая католической. Лично Я то проще поступил - в моей концепции АИ крутиться вокруг выжившей младшей мужской нецарственной линии Романовых, которая в 1730/1740/1762 г. заняла трон. И с ней роднились и Бранденденбург-Шведты, и даже Фицджеймсы-Стюарты и Васаборги, как раз для того, чтобы собрать букет "притензий", и заключали матримониальные союзы с многочисленными претендентами кандидатами на Польский трон в 1660-1700-х годах. Даже с Крымскими ханами - ну правда конкретно тут по женской линии, русская царевна ещё может стать католичкой или лютеранкой, но не мусульманкой - это совсем противит принципам государственной идеологии и церкви.

И что? Вас это останавливает в плане построения вашей польской АИ? Нет! Смотрим потомство у Анны и у родичей Фридриха в РИ. Детей полно (все кто в браке трудился - все реализовали). То есть генетика за. то что к 1740-му пара детей у четы точно будет.

Коллега, у меня нет "вашей польской АИ", я не понимаю, о чем вы конкретно говорите.
Что касается Фридриха ни у него ни у его брата Генриха детей не было..)

Нет. Вы же сами именуете Фридриха немчурой. А значит он вполне "их человек". Да и отзывы (пусть и постфактум) говорят о том, что стороны имеют площадку для переговоров. (например как Панин и Фике или Воронцов и Фике)

 Задам вам простой вопрос - Какая польза России от Пруссии в противостоянии со Швецией или Османской империи от семейного союза с Берлином?
А для России с кисельной водой Антона Ульриха - все же есть, вхождение в клубок динстических связей Англии, Австрии и гарантирует связи с домом Пруссии тоже

В 1712 году Фердинанд Альбрехт женился на дочери Людвига Рудольфа Брауншвейг-Вольфенбюттельского Антуанетте Амалии. В браке родились:

• Карл I Брауншвейг-Вольфенбюттельский (1713—1780), герцог Брауншвейгский, женился на Филиппине Шарлотте Прусской
• Антон Ульрих Брауншвейгский (1714—1774) — отец российского императора Иоанна VI, российский генералиссимус (1740); отстранён от власти и заточён в крепость в ноябре 1741 года, где умер 33 года спустя
• Елизавета Кристина Брауншвейгская (1715—1797), в 1733 году вышла замуж за Фридриха Великого, короля Пруссии
• Людвиг Эрнст Брауншвейг-Люнебург-Бевернский (1718—1788) — в 1741 году короткое время был герцогом Курляндским, с 1750 года — императорский и нидерландский фельдмаршал, в 1759-66 годах опекун Вильгельма V Оранского и генерал-капитан Нидерландов
• Август (1719—1720)
• Фридерика (1719—1772)
• Фердинанд Брауншвейгский (1721—1792) — прусский генерал-фельдмаршал (1758), соратник Фридриха II Прусского
• Луиза Амалия Брауншвейг-Вольфенбюттельская (1722—1780), в 1742 году вышла замуж за Августа Вильгельма Прусского, мать короля Пруссии Фридриха Вильгельма II
• София Антония (1724—1802), в 1749 году вышла замуж за герцога Эрнста Фридриха Саксен-Кобург-Заальфельского
• Альбрехт (1725—1745), генерал-майор прусской армии
• Шарлотта (1726?1766)
• Тереза Брауншвейг-Вольфенбюттельская (1728—1778), аббатиса Гандерсгеймского монастыря
• Юлиана Мария Брауншвейг-Вольфенбюттельская (1729—1796), в 1752 году вышла замуж за короля Дании Фредерика V (1723—1766)
• Фридрих Вильгельм (1731—1732)
• Фридрих Франц Брауншвейг-Вольфенбюттельский (1732—1758), генерал-майор прусской армии

 

Вы упрямо хотите женить Анну Леопольдовну на не любящем женщин принце, когда её в РИ выдали за его шурина-племянника. С точки зрения родства ничего не измениться, а вот у Анны может получиться несчастный бездетный брак. Понесет ещё от любовника какого нибудь

Для назаретянина? Возможно вы правы. Но про то что этот потомок Давида был гомиком тоже есть высказывания и "доказательства" (например). Но вы же вы же их не будете принимать всерьёз, а вот какую то желтую прессу держите за авторитет. А ситуация аналогичная.

Будьте осторожней, коллега - а то отдельные коллеги углядят в этих обертонах ОЧВ. Однако же наличия детей у того и у другого серьезная наука не доказывает - говорить о счастливом семьянине Фридрихе значит гипнотизировать его до испепеления мозга силами ИЛМ

А вы отзеркальте. У России с Францией договорится не получилось. Напротив Париж "крышует" "санитарный кордон" вокруг России (и отчасти Пруссии): Швеция-Речь-Порта. Но деньги это мелочь - они же десант из войск высадили. В общем "враг у ворот". И антифранцузский союз против профранцузских сил на Балтике и в Речи в интересах как Пруссии, так и России.

России не в первой давать по мордам этим санитарам, - Шведы в 1741-м не были угрозой Санкт-Петербургу, а Турок можно было взять измором с 1735 года - если бы дела внутри страны не обстояли бы через задницу. О Польше я вообще молчу.
Но вот незадача - все это при наличии сильной и отрегулированной вертикали власти. Пока правила Анна и Елизавета, через пень колоду чего то добивались на поле боя. Как только начинались атракционы "Кто хочет стать императором", войны затягивались и результаты по большому счету сливались - в 1742-м Финляндию, в 1762-м всё и даже геополитические возможности.
Для Того чтобы Пруссия хотела воевать против Франции, им нужно поссориться. А пока Фридрих не называл Помпадур сукой и не рвал союзных договоров. А Швеция после 1721 года не является угрозой Пруссии, что можно сказать и о Речи Посполитой. Поймите, коллега, Пруссия и Россия находятся в ситуации которая взаимно де-факто исключает их совместные действия в конфликтах 1740-1748 и 1756-1762 гг.
 

А кого в Пруссии и России интересует точка зрения этого польского самозванца? Россия этого "бандита"/варлорда и во время Северной войны не признавала. Пруссия тоже склонялась не признавать, но требовала за это обещанную Курляндию, а когда не договорилась ушла в нейтралитет. Оснований у Пруссии и России вмешиваться в польские дела больше не меньше чем у Швеции и Австрии и ГОРАЗДО больше, чем у далекой Франции. Хотя бы на основании двух причин 1) диссиденты в Речи 2) претензии наследовать трон Речи (доставшиеся от предков)

Я не говорю, что оснований нет, я говорю, что Пруссия и Россия претендуют на спорные территории - ту же Круляндию и Польшу. Чтобы пруссаки стали договорноспособны, пришлось их в РИ побить

А я так не считаю. Так (подобно) считал Петр 1 и Фике. Просто Фридриху нужны свои люди на местах. Притом российский абсолютизм в условиях сильной аристократии это не только фича, но и баг. Поэтому и нужны реформы укрепляющие власть монарха и экономику и за образец возьмут прусские порядки (то же Магдебургское право)

Петр и Екатерина были прежде всего монархами, думавшими о пользе и благосостоянии страны, о ее будущем - что извиняет в некоторой мере их грубые просчеты, недоработки, профукивания и гнусности. Они искали прежде всего российских сторонников, а не набирали на видные посты немцев - при Петре немцы были офицерами и инжинерами, и то пока свои не подросли, а не министрами и хапугами, а при Екатерине вовсе сельскохозяйственными колонистами. На нужном месте. А у Фридриха нет связей в России, ему не на какого опираться, он в глазах общества продолжение засилья немчуры Бироновщины, когда два министра немцы, а гофмейстр остзеец. По этому Троцкий в свое время уперся и отказал Ленину - не, в министры не пойду, все будут тыкать и говорить, что еврей, престиж революции уроним. По факту в 1740-1741 году Россия теряет атрибутику независимости и становиться бабкиным наследством, переходящим к иностранной династии как Неаполитанское королевство. Россия! Россия, Карл! И Фридрих вдруг эту страну не полюбит - если только его молния не шандарахнет
Почему вы так уверены, что Фридриха допустят к власти, что он вообще захочет что то делать на пользу этой "варварской страны", а не сбежит из России, как некогда хотел из Пруссии?

Да я допускаю возможность того что в РИ называлось бироновщина.

Извините, коллега, но за 10 лет правления Анны Иоановны страну лучше не сделали, все что планировали не реализовали, колокол отлили и тот треснул, а лично Бирон никакой пользы стране не принес.Затягивать это состояние ещё просто преступно

Я вам привел прямую цитату Павленко как прусская дипломатия повлияла на то что Россия вошла в Северную войну. Это восходит к вашей реплике:

Коллега, в Крымскую войну Франция после взятия части Севастополя стала искать пути к миру с Россией - почему Александр II и Наполеон III тогда союз не заключили то? вот прямо сразу, чтобы Англичан под Балаклавой перебить?

как видите традиции общения древние, можно пора и родством их укрепить

Дипломатия и стратегическое партнерство, да ещё в том виде, какое вы упорно продвигаете, несоизмеримые вещи

Коллега, повторюсь брак с Брауншвейгцем был вызван не английским, а австрийским фактором. Для родства с Лондоном и опосредовано с Веной - Фридрих логичней. Но да англичане могут наплевать и в АИ.

Коллега, Брауншвейги в одинаковом родстве и с Лондоном и Берлином - но и Лондон и Берлин смотрят на Россию свысока и видят потенциальную угрозу на которую можно списать все, включая нечистоты в подъезде и разбитые детской шалостью оконные стекла

Коллега, неужели вы лично могли общаться??;)

Вы мне приводите некие эфимерные свидетельства что Анна была ему симпатична. Я могу привести штук шесть "свидетельств современников", что он женщин ненавидел, и был натуральным представителем меньшинств, если секс вообще его не интересовал
Фридрих не гарантирует рождения наследников

И что? Леопольдовна Кристину Брауншвейгскую с её плохими зубами обыгрывает.

Кристину терпел, а более красивую Леопольдовну может и полюбить.

Кристину отец навязал - который и голову мог ему отрубить, а причинное место отрезать и на шею повесить, а Анну он-де сам выберет? Коллеге, Фридрих если даже не был болен сфилизом, не был импотентом и пассивным,рос в семье, где нормальные отношения были разрушены, где отец бил детей, бил жену, бил возлюбленную сына, сажал его в тюрьму, потом женил против воли на толстухах, - у нормального человека возникла бы естественная реакция отвращения к семейной и женской жизни вообще. У Елизаветы Английской тоже не было щупалец или шизофренических капризов - просто она помнила что её папа отрубил голову маме. И потом ещё раз так сделал. После такого девочки не захотят выходить замуж. И тут нет ничего ненормального
Я повторю, и повторю, и повторю - Чтобы Фридрих II Великий стал продуктивным прорусским деятелем и мужем Анны Леопольдовны, нужно чтобы у него были другие условия протекания детства и юности.

Незамерзающие порты на Балтике

И на кой черт тогда Российской империи Рига?

А у них времени и талантов было меньше

Не преувеличиваете возможностей и желаний Фридриха, коллега.
Он стал велик в нужной среде с основательной базой, - он не игрок в стратегию, чтобы увлеченно совершенствовать Россию. Для него это чужая страна. Да и для Анны тоже

Елизавету в Курляндию? На "историческую родину" Да! :good:

я... просто не нахожу слов, коллега. Не Елизавету, а АННУ, АННУ, черт побери

а её права на престол сомнений не вызывают? Да и раз никто того завещания не придерживался, зачем самодержице Анне Ивановне эту "писульку" учитывать. Благо наследники рожденные в браке, а не нагулянные Скавронской с Менщиковым у Анны Ивановны есть.

Не вызывает сомнений, что эта писулька определяет порядок наследования - после Петра II наследует Анна и ее десциенты - царем должен быть Петр III, двухлетний карапуз, который ещё 14-16 лет будет зреть, в это время можно ВТС править не боясь ничего.
В 1730-м у Анны Наследников нет, коллега - мне снова станцевать хипхоп про то что Анна Леопольдовна не наследница, а наследникородительница?
Наследник тот, кого родят.

С точки зрения права есть один нормальный Закон утвержденный Петром. Все остальные вторичны.

Закон этот нормальный только тем, кому он удобный.

Родство определяет ближайшего союзника за рубежом

Угу, баба от бабы от бабы от бабы, и так до бесконечности

Это все выдумки и пропаганда Фике. "Не читайте советских газет екатерининской пропаганды". На мужа и Елизавету помоев и прочего Фике вылила предостаточно, желая выделить свою рушкость. Но матчасть говорит о том, что на деле особой любви и гениальности у Софьи-Фредерики не было. Но всё это есть в архивах.

я Коллега сужу человека не по тому какой образ он себе пиарил, а что он сделал.

Ну в АИ Бирон может просто не доехать в 1730 (или погибнуть в 1722 в Кенигсберге)

Вы снова уходите в поля авторского произвола

В отличие от того же Петра 3 у Фридриха какой никакой опыт был (хоть польская компания 1730-х). А это немало.

Военный опыт Фридриха в Польской войне такое же сильное преувеличение как его военные таланты в целом. Что Салтыков доказал - Фридрих сам верит в свою мощь и недооценивает противника, причем систематически. Его чаще спасал брат Генрих.
 

Зато без его Крымских походов когда он подорвал функционал ханства, присоединение Крыма Фике было бы невозможно. Так что плюс. Притом учитывая как облажались австрийцы в Валахии и Сербии - Россия вообще молодец.

что значит невозможно? Екатерина все таки Крым присоеденила, удушив ханство экономической блокадой
Молодец? 4 года и 50.000 солдат умерших от поноса и от ран - это молодец?!
Ну знаете ли...
 

1)Неужто и остзейцы пили?

Пили и сейчас пьют
 

Фридрих может развивать Академию Художеств и Наук, Университет, да хоть школьное образование. Чтобы не чувствовать себя одиноко. Лет за 5-10 кое что вырастить вполне реально.

Где деньги? Кто ему даст 5-10 лет растить?
 

 

 

[ясмин джакмич]

Маркграф

Маркиз

Да согласен. Поэтому и предлагал в качестве одного варианта попадания Фридриха в Россию: удачный побег в 1730-е в Россию

Ну вот, с этим я ещё готов как то смириться, коллега. Это подводит основу под его поведение. Но портит отношения Пруссии и России

Ну а дальше один брат в Петербурге, другой в Берлине - "мир дружба жевачка".

опять вы идеализируте

[Rzay]

Маркиз

Ну просто Бранденбург вроде как до самого 1918 оставался маркграфством (курфюрст - скорее должность чем титул, а королями Гогенцоллерны были "в Пруссии").

[ясмин джакмич]

Ну просто Бранденбург вроде как до самого 1918 оставался маркграфством (курфюрст - скорее должность чем титул, а королями Гогенцоллерны были "в Пруссии").

Проблема всех этих источников в том, что они ничего не уточняют - назвал для отписки какого то дона Хуана или принца Карла, и будет, никто ковыряться не станет.

[Rzay]

Собственно использование титула "маркграф Бранденбурга" по отношению к младшим и боковым отпрыскам Гогенцоллернского дома я уже встречал. Видимо действительно титул-апанаж.

[AVGUR]

Коллега, у меня нет "вашей польской АИ", я не понимаю, о чем вы конкретно говорите.

Вы сами писали

Я выводил в свое время брак дочерей Петра I c королем Саксонии - причем это давало нормальные основания для вступления страны в Семилетнюю войну. Не какое то дебильное оскорбление вздорной бабы, а оккупация и вышвыривание в Польшу родственников Российского царственного дома.

Или там тоже брак был бездетным?

Антона Ульриха - все же есть, вхождение в клубок динстических связей Англии, Австрии и гарантирует связи с домом Пруссии тоже

А там на момент брака с Анной Леопольдовной из приличного только брак с Фридрихом Прусским и не указанное родство с Австрией. Да служба в рядах прусской армии, но это скорее минус

Как я приводил в предыдущий раз у Фридриха в подобной ситуации есть кроме родной Пруссии, еще и близкое (а не времен Ноя) родство с Англией. И дальнее с Австрией. То есть он богаче влиятельными родичами.

Шведы в 1741-м не были угрозой Санкт-Петербургу, а Турок можно было взять измором с 1735 года - если бы дела внутри страны не обстояли бы через задницу. О Польше я вообще молчу.

Современники так не считали. Даже Фике не сморя на то что была самопровозглашенна Великой и то не могла воевать на двв фронта. А тут (в случае победы Лещинского) могла возникнуть и на три фронта война

Для Того чтобы Пруссия хотела воевать против Франции, им нужно поссориться.

Так воевала же в РИ с союзниками Франции. Она готова была и в открытую воевать с самой Францией, но за разорение рейнских владений и прочее хотела компенсацию в виде Курляндии. А не получив обещанного стала нейтралом.

А Швеция после 1721 года не является угрозой Пруссии, что можно сказать и о Речи Посполитой. Поймите, коллега, Пруссия и Россия находятся в ситуации которая взаимно де-факто исключает их совместные действия в конфликтах 1740-1748 и 1756-1762 гг.

Нет. Бранденбуржцы искренне были уверены, что Швеция "ограбила" их в 1648 отняв половину Померании. И методично возвращали "своё". На польское наследство Ягеллонов у них тоже были планы и виды,но увы реализовать их удалось лишь в 1772 и 1790-е.

В свою очередь было понятно, что в 1721 году  между Россией и Швецией не была поставлена точка скорее многоточие. Что и показали и 1740-е и 1790-е. На Речь замахивался еще Петр 1, но не срослось.

По поводу войны 1740 годов. А кто сказал, что в этой войне Русско-Прусский союз не может быть на стороне Австрии?

Например, подождав пока Саксоно-Польско-Литовское государство не нападет на Марию Терезу Россия с Пруссией совершат первый раздел Речи и Саксонии (разумеется без учета Австрии). Который признает Мария Терезияизбавившаяся от одного претендента.

что Фридриха допустят к власти, что он вообще захочет что то делать на пользу этой "варварской страны", а не сбежит из России, как некогда хотел из Пруссии?

Я просто предполагаю, что в России Фридриху дадут "поиграть в солдатики", а воевать он умел и любил. А потом втянется. + симпатия к Леопольдовне и семья

И Фридрих вдруг эту страну не полюбит - если только его молния не шандарахнет

Вдруг это 50 на 50. И тут воля автора вполне уместна. Разумеется если монеткой не злоупотреблять.

Извините, коллега, но за 10 лет правления Анны Иоановны страну лучше не сделали, все что планировали не реализовали, колокол отлили и тот треснул, а лично Бирон никакой пользы стране не принес.Затягивать это состояние ещё просто преступно

Коллега, а это всё может быть и в мире без Бирона. (Погибшего в 1722 в драке в Кенигсберге или по дороге Митава-Россия в 1730)

Коллега, в Крымскую войну Франция после взятия части Севастополя стала искать пути к миру с Россией - почему Александр II и Наполеон III тогда союз не заключили то? вот прямо сразу, чтобы Англичан под Балаклавой перебить?

Коллега, я привел конкретную ссылку где говорится о том, что в 1700 готовился антишведский союз из Пруссии и России. Позже к нему примкнули (благодаря Берлину) Дания и Речь, а вот Пруссия временно вышла.

Коллега, Брауншвейги в одинаковом родстве и с Лондоном и Берлином

Можно привести источник близкого родства?

Я могу привести штук шесть "свидетельств современников", что он женщин ненавидел, и был натуральным представителем меньшинств,

Приведите написанный не его противниками. А то я вон желтую прессу тоже на назаретянина привел. Но кто в то ж поверит?

а причинное место отрезать и на шею повесить, а Анну он-де сам выберет? Коллеге, Фридрих если даже не был болен сфилизом, не был импотентом и пассивным,рос в семье, где нормальные отношения были разрушены, где отец бил детей, бил жену, бил возлюбленную сына, сажал его в тюрьму, потом женил против воли на толстухах, - у нормального человека возникла бы естественная реакция отвращения к семейной и женской жизни вообще.

И как это противоречит тому что русский генерал Федор Федорович Гогенцолерн (по совместительству беглый, но прощенный принц прусский)  может (повторяю  50 на 50 ) влюбится в русскую принцессу?

(Разумеется он может сбежать, стать генералом и не влюбится в Леопольдовну. Что тоже интересно. Но мне гораздо больше любопытны те  50 процентов АИ где они сошлись)

И на кой черт тогда Российской империи Рига?

Один порт хорош, а десяток еще лучше.

А вот если произойдет объединение Пруссии и России в одну страну, то Рига как крупный город-крепость на крупной речке перспективней Ленинграда или Калининграда в качестве столицы будет

я... просто не нахожу слов, коллега. Не Елизавету, а АННУ, АННУ, черт побери

Коллега, это ВАШЕ желание. Не вполне обоснованное.

А мое. На том же уровне обоснования в условиях правления Анны Иоановны и её наследников - это вернуть Елизавету на историческую родину её мамаши Марты Скавронской. А Курляндия, Эстляндия или Лифляндия - это же мелочи...

Не вызывает сомнений, что эта писулька определяет порядок наследования - после Петра II наследует Анна и ее десциенты - царем должен быть Петр III, двухлетний карапуз, который ещё 14-16 лет будет зреть, в это время можно ВТС править не боясь ничего.

Мимо.

В РИ эту писульку использовали как туалетную бумагу два раза:

1) после смерти Петра 2 когда не выбрали ни Петра 3 бывшего за границей ни Елизавету

2) Не учла её Анна Ивановна в 1740

Почему же Анна Ивановна должна в АИ делать такой странный поступок

В 1730-м у Анны Наследников нет, коллега - мне снова станцевать хипхоп про то что Анна Леопольдовна не наследница, а наследникородительница?
Наследник тот, кого родят.

Это отменяет факт того, что даже без завещания у Анны Ивановны есть де факто наследники? Вот представьте 1733-1738 год Анна Леопольдовна воспитывается при дворе у Анны Ивановны. Мужа нет,детей нет. Вдруг тетка умерла. Значит ли это, что сторонники её тетки снова будут выбирать из всего потомства Алексея Михайловича или же они скорее  её императрицей Анной 2 провозгласят? (Нарисовав нужное завещание)

Вон Бирон прямым текстом писал Леопольдовну не провозглашали наследницей, а лишь матерью наследника только для того чтобы не ставить под сомнение права Анны Ивановны.

Вы снова уходите в поля авторского произвола

Нет. Я просто размышляю над тем какой из возможных вариантов развилки приведет к нужной цели

что значит невозможно? Екатерина все таки Крым присоеденила, удушив ханство экономической блокадой

Смешно. Учитывая что Крым полуостров и на Черном море русского флота не было - "верю", что это было "мощно".

А вот то, что Миних проредил  и разорил Крым это "конечно мелочи".

Ну знаете ли...

Так что молодец и солдаты погибли не зря. В отличие от солдат Семилетней погибших ни за что  в том числе и из-за Фике.

Это подводит основу под его поведение. Но портит отношения Пруссии и России

Нет. Беглый принц если ему не помогать против отца отношения не испортит. А там уже родственные узы в действие вступают

опять вы идеализируте

Коллега, это штамп. Тут в кавычках была ирония.

Маркграф

Маркиз

Всё же маркграф. Маркизы в Западной Европе.Маркграфы (в основном) в Центральной.

Хотя и там и там марки...

[ясмин джакмич]

Коллега, а это всё может быть и в мире без Бирона. (Погибшего в 1722 в драке в Кенигсберге или по дороге Митава-Россия в 1730)

авторский произвол на ходу?

[ясмин джакмич]

Вы сами писали   Цитата Я выводил в свое время брак дочерей Петра I c королем Саксонии - причем это давало нормальные основания для вступления страны в Семилетнюю войну. Не какое то дебильное оскорбление вздорной бабы, а оккупация и вышвыривание в Польшу родственников Российского царственного дома. Или там тоже брак был бездетным?

коллега, что бы я не писал, вы это не воспринимаете, а трактуете как поддержку своих слов независимо о того, что сказано

 

Вы сами писали   Цитата Я выводил в свое время брак дочерей Петра I c королем Саксонии - причем это давало нормальные основания для вступления страны в Семилетнюю войну. Не какое то дебильное оскорбление вздорной бабы, а оккупация и вышвыривание в Польшу родственников Российского царственного дома. Или там тоже брак был бездетным?

коллега, что бы я не писал, вы это не воспринимаете, а трактуете как поддержку своих слов независимо о того, что сказано

 

Вы сами писали   Цитата Я выводил в свое время брак дочерей Петра I c королем Саксонии - причем это давало нормальные основания для вступления страны в Семилетнюю войну. Не какое то дебильное оскорбление вздорной бабы, а оккупация и вышвыривание в Польшу родственников Российского царственного дома. Или там тоже брак был бездетным?

коллега, что бы я не писал, вы это не воспринимаете, а трактуете как поддержку своих слов независимо о того, что сказано

 

[AVGUR]

авторский произвол на ходу?

Почему произвол?

В РИ

Около 1722 г., находясь в Кёнигсберге, участвовал в уличной драке с городской стражей, в результате которой один стражник был убит. Несколько месяцев провел в тюрьме, откуда был выпущен с обязательством уплатить 700 рейхсталеров штрафа, о чём сохранилось его письмо в архиве П. Я. Дашкова^[6]

В АИ могут убить Бирона.

По поводу 1730 с матчастью несколько сложнее. Но недавно по ТВ шел фильм "Тайны дворцовых переворотов" 7 серия и там есть эпизод где на Бирона едущего к Анне Иоановне устраивают засады. Но в итоге он их избегает. Правда это или выдумка Дружининской утверждать не берусь.

Но в АИ могло быть и то и другое.

Правда как органично совместить это с Федоровичем Федоровичем Гогенцолерном я пока размышляю

[ясмин джакмич]

А там на момент брака с Анной Леопольдовной из приличного только брак с Фридрихом Прусским и не указанное родство с Австрией. Да служба в рядах прусской армии, но это скорее минус;) Как я приводил в предыдущий раз у Фридриха в подобной ситуации есть кроме родной Пруссии, еще и близкое (а не времен Ноя) родство с Англией. И дальнее с Австрией. То есть он богаче влиятельными родичами.

Где там то? Коллега, вы как то очень легко смешиваете одного с другим, и так что понять нельзя, где кончается рассуждение о АИ которую вы походу развиваете, и где ответы на факты РИ - мне стоит сказать слово, вы тут же его пытаетесь его пристроить в концепцию, притом что четкого плана нет, а то что Вы предложили принципиально невозможно, как невозможен гениальный реформатор Дон Карлос
Фридрих не был любимым родственником английских королей. Они отказались давать ему полномочия регента и военного губернатора в Ганновере, боялись что он его захватит.
Я вообще говорил о другом - что семья Антона Ульриха Брауншвейгского родственна со всеми - и то чего Вы так настойчиво добиваетесь пихая в женихи Фридриха получено в АИ с Антоном Ульрихом

:mda:Современники так не считали. Даже Фике не сморя на то что была самопровозглашенна Великой и то не могла воевать на двв фронта. А тут (в случае победы Лещинского) могла возникнуть и на три фронта война

Пф, какая чушь, какая несусветная чушь - вторая екатерининская война с Турцией 1787-1792 гг. совпала и со шведскими безобразиями и с Польскими, а в первую её войну 1768-1774 гг. так вообще де факто воевали с Польшей одновременно с Турцией и Пугачевым - вот и три фронта по факту. Конечно, конфедераты-поляки и пугачевцы не регулярные войска, не та степень опасности, но мало приятного от их действий на фланге и в тылу. Ничего, выдержали. У Екатерины не траскалось и не слипалось когда она 92-99 миллионов разбазаривала, не слиплось и во время войны на три фронта в 1773-м.
 

Так воевала же в РИ с союзниками Франции. Она готова была и в открытую воевать с самой Францией, но за разорение рейнских владений и прочее хотела компенсацию в виде Курляндии. А не получив обещанного стала нейтралом.

Война за Испанское наследство:
Англия/Великобритания, Нидерданды, Священная Римская Империя (Австрия), Пруссия, Ганновер, Савойя,
Португалия, Арагон

против Франции, Испанской империи, Баварии, Кельнского курфюршества, Мантуи и Трансильвании
И с кем конкретно из союзников Франции тогдав воевала Пруссия?

Война за Польское Наследство:
Франция, Испанская Империя при участии Пармы и Савойи
против России, Австрии, Саксонии при участии Пруссии

С кем тогда воевала Пруссия? С Испанией или Савойей?

А Курляндия России сама нужна - и как порты, и как прикрытие фланга на Питер. Конечно Елизавета Петровна сильно облажалась, сделав поводом для вступления войны союзные обязательства (воюем за австрийские интересы) и чуть ли не личное оскорбление (фридрих её там как то униил, хотя её Фридрих ни сукой (по факту собаку-суку в честь Помпадур) ни жирной бочкой не называл). А вот домогательства его Брата на трон Курляндии - это уже кое что весомое и угрожающее безопасности России. Не охотно с Пруссией Фридриха иметь общую границу
 

Нет. Бранденбуржцы искренне были уверены, что Швеция "ограбила" их в 1648 отняв половину Померании. И методично возвращали "своё". На польское наследство Ягеллонов у них тоже были планы и виды,но увы реализовать их удалось лишь в 1772 и 1790-е. В свою очередь было понятно, что в 1721 году между Россией и Швецией не была поставлена точка скорее многоточие. Что и показали и 1740-е и 1790-е. На Речь замахивался еще Петр 1, но не срослось. По поводу войны 1740 годов. А кто сказал, что в этой войне Русско-Прусский союз не может быть на стороне Австрии?;) Например, подождав пока Саксоно-Польско-Литовское государство не нападет на Марию Терезу Россия с Пруссией совершат первый раздел Речи и Саксонии (разумеется без учета Австрии). Который признает Мария Терезия:give_rose:избавившаяся от одного претендента.

Пусть Померания это священный геморрой Пруссии, как Эльзас-Лотарингия - французов. Но вот незадача, у Швеции есть флот. Пусть слабый, потрепаный в 1700-1721 гг., но есть. И он может подсобить снять блокаду со Штральзунда и перебрасывать войска. Пруссия может бить Шведов в союзе с Россией, - но для этого французам нужно совершить глупость - попытаться силами слабой против двух противников Швеции связать и Пруссию и Россию. А на это ни Париж ни шляпы не пойдут, они не гиганты мысли, но и не конченные идиоты.
Россия и Пруссия сойтись только лишь из-за шведского фактора не могут.
И во вторых, Вы всерьез верите в подобную нелепость, как война Саксонии с Австрией, коллега? Как, зачем ему - этому хаосу - нападать на Марию Терезию? Из-за чего? Мария Терезия признает только тех, кто признает её права на престол, - Фридрих её права оспорил и отнял Силезию, промышленно-перспективнейший, богатейший регион. И она ему этого не прощала.
Саксония не в состоянии воевать с Австрией, нет оснований, это так же неестественно как война Португалии и Испании

Я просто предполагаю, что в России Фридриху дадут "поиграть в солдатики", а воевать он умел и любил. А потом втянется. + симпатия к Леопольдовне и семья

Вы очень много смешиваете в кучу, коллега, - я уже говорил выше, что Фридрих для этого должен быть альтернативной личностью. Совершенно

Вдруг это 50 на 50. И тут воля автора вполне уместна. Разумеется если монеткой не злоупотреблять.

Авторский произвол не следует использовать в каждой мелочи - а в предложеном вами варианте все на нем держиться. Произвол - когда например, сенатор от Флориды Клод Пеппер был в трех шагах от микрофона на съезде партии Демократов, и не успел подойти и выдвинуть кандидатом Генри Уллеса - сделай он это, Уоллес стал бы вице-президентом в 1944 году вопреки титанической парализующей его шансы работе партийных боссов. Просто успел дойти. Есть точка бифуркации - а у у Фридриха Русского точек нет. Сумбур. Впрочем, что то здравое вы ещё вывели, - что он сбежал в Россию.

Коллега, а это всё может быть и в мире без Бирона. (Погибшего в 1722 в драке в Кенигсберге или по дороге Митава-Россия в 1730)

Коллега, пожалуйста, ссылайтесь сразу, - ладно я до счылок дохожу, когда говорю о мелочах, а тут речь идет о точке бифуркации. Это не мелочь,

Коллега, я привел конкретную ссылку где говорится о том, что в 1700 готовился антишведский союз из Пруссии и России. Позже к нему примкнули (благодаря Берлину) Дания и Речь, а вот Пруссия временно вышла.

Проектировать можно все что угодно, Пруссия от участия самоустранилась, предоставив Россию и Польшу их участи, - только дурость Карла XII спасла мир от более мрачных последствий. Позиция Страуса когда шведы под Полтавой не лучший залог для развития отношений и союзов. Вы русские там повоюйте, а мы тут посидим, подождем. Когда вы шведов побьете, Мы вам поможем, но не бесплатно! И ко всему этому - чтобы прусский принц правил Россией.. Не грешно против природы?

Можно привести источник близкого родства?

о Господи...
Коллега как Вы вообще беретесь строить альтернативу, не зная материала по генеалогии и подводных камнях политики. Только не говорите, что это весело.
https://ru.wikipedia.org/wiki/София_Шарлотта_Ганноверская сестренка помпушка, образованная дама
и ее старший братец https://ru.wikipedia.org/wiki/Георг_I_(король_Великобритании)

Есть вопросы по степени родства Ганноверского дома и Гогенцоллернов?

Приведите написанный не его противниками. А то я вон желтую прессу тоже на назаретянина привел. Но кто в то ж поверит?

Поймите, что никогда нельзя быть уверенным, что историческая личность не сплохует, если только не знаешь её с разных сторон. А Фридрих со всех сторон далеко не русофил.
 

И как это противоречит тому что русский генерал Федор Федорович Гогенцолерн (по совместительству беглый, но прощенный принц прусский) может (повторяю 50 на 50 ) влюбится в русскую принцессу? (Разумеется он может сбежать, стать генералом и не влюбится в Леопольдовну. Что тоже интересно. Но мне гораздо больше любопытны те 50 процентов АИ где они сошлись)

Мало ли чего он хочет! Он в России изначально на службе и в политическом убежище, а не в женихах. Если Анна Лепольдовна такая красивая, в нее и мальчишка-паж и лакей влюбиться может, - у принца без дозволения императрицы (да, да, да, коллега - напоминаю, что императрица не назначала Анну наследницей, а родителем наследника) шансов нет. А Анна Ивановна на что русская барыня недалекая, и лицом... не ахти, но не до конца глупа как пробка. Союз тоже вещь обоюдоострая

Один порт хорош, а десяток еще лучше.

Деньги на их содержание откуда?

А вот если произойдет объединение Пруссии и России в одну страну, то Рига как крупный город-крепость на крупной речке перспективней Ленинграда или Калининграда в качестве столицы будет

Откуда такая яростная переоценка возможностей

Коллега, это ВАШЕ желание. Не вполне обоснованное.

Извините, Анна вдова герцога, член семьи Кеттлеров до 1737 года. Что тут необоснованного то?

А мое. На том же уровне обоснования в условиях правления Анны Иоановны и её наследников - это вернуть Елизавету на историческую родину её мамаши Марты Скавронской. А Курляндия, Эстляндия или Лифляндия - это же мелочи...

С такой небрежностью к деталям и откровенному выворачиванию того, что я говорил, Вы почти безапелляционно говорите воцарении потомков Анны. Я просто не знаю, коллега, как до вас достучаться

Мимо. В РИ эту писульку использовали как туалетную бумагу два раза: 1) после смерти Петра 2 когда не выбрали ни Петра 3 бывшего за границей ни Елизавету 2) Не учла её Анна Ивановна в 1740 Почему же Анна Ивановна должна в АИ делать такой странный поступок

Потому что после Екатерины страной управлял ВТС, в котором власть узурпировали две семейки, которые хотели сами своего царя заделать, все оглядываясь не сажали ли раньше на трон царских невест. Пригласили с какого черта Анну, она по тычкам сестры Кондиции сначала подписала, потом чего то передумала и разорвала. Всё свое правление она боялась остаться без наследников, и мирилась с существованием Петра III потому что могла возникнуть ситуация когда ей пришлось бы выбрать и его себе в приемники. А если Анна померла бы родами вместе с младенцем, а? кто от этого застрахован?

Это отменяет факт того, что даже без завещания у Анны Ивановны есть де факто наследники?

У нее нет наследников, коллега - по факту Анна Иоанновна выбранная узурпаторами недоносками (не продавили свою горе-конституцию) Ширма, которая вдруг их своим весом придавила и стала сама хозяйничать. У неё самой прав на престол не больше, чем у Евдокии Лопухиной сидевшей в монастыре в то время. Представьте, что бабуля после смерти Петра II совершает переворот, опираясь на ту же целевую аудиторию, что и Анна в РИ - а откуда тогда ей взять наследника? внучка нету, отмучался. Внучка ещё раньше богу душу отдала. Невестка есть, с каким то рафинированым макароником якшалась. И от него возможно, от этого макаронника беременная, а сели девочка родиться, а если умрут родами.... Вот ситуация то! А Анне ещё хуже, она не бабка, ни тетка, так, племянница Петра Великого. Давай, Совет верховный ещё созывай в Москву всякую шантропу - шуринов, свояков, деверей, золовок Петра Великова! А ведь ещё есть и Крестники! Тьфу!
Анна как племянницу свою перевезла объявила, что рожденный ею сын будет наследником. Это по факту исключает Анну как наследницу, только как роженицу.
 

Вот представьте 1733-1738 год Анна Леопольдовна воспитывается при дворе у Анны Ивановны. Мужа нет,детей нет. Вдруг тетка умерла. Значит ли это, что сторонники её тетки снова будут выбирать из всего потомства Алексея Михайловича или же они скорее её императрицей Анной 2 провозгласят?

Сторонников у её тетки не много останется, зная как Анна Ивановна дворянчиков "жаловала". Не сюсюкалась. А вот Елизавета Петровна и ласковое слово скажет, и ребенка поскрестит, и словечко замолвит за гвардейских казявчиков. Почему Никиту Сергеевича на Леонида Ильича сменили? Никита Сергеевич таким ласковым и внимательным к людям не был. А Леонид Ильич был. И Елизавета была, увы, но была.
 

Вон Бирон прямым текстом писал Леопольдовну не провозглашали наследницей, а лишь матерью наследника только для того чтобы не ставить под сомнение права Анны Ивановны.

Не Бирон один на этом настаивал. Графа Остермана вы тоже предпочтете устранить физически?

Нет. Я просто размышляю над тем какой из возможных вариантов развилки приведет к нужной цели

Фридрих бежит из Пруссии

Смешно. Учитывая что Крым полуостров и на Черном море русского флота не было - "верю", что это было "мощно". А вот то, что Миних проредил и разорил Крым это "конечно мелочи".

На Азовском море флот был - девять 44-пушечных прамов, шесть 8-пушечных, 39 галер и 29 малых судов к маю 1735 года
И много пользы стране от разорения территории, и желания у крымских татар вступить в состав Российского государства  от такого прореживания. Только не говорите, что заполоненных отбили и солдатские трофеи казну вдруг наполнии, Крымское Ханство не Индия

Нет. Беглый принц если ему не помогать против отца отношения не испортит. А там уже родственные узы в действие вступают

Коллега, ну что Вы опять строите на ходу и сами в этом уверятесь, как король датский Фредерик VII - вы думаете о реакции Фридриха Вильгельма? Почему он должен сына простить? А если вобьет в голову, что тот хочет с русской помощью отворевать трон?
 

Коллега, это штамп. Тут в кавычках была ирония.

Никто так жестоко не ссориться друг с другом, как самые близкие родственники
 

 

Так что молодец и солдаты погибли не зря. В отличие от солдат Семилетней погибших ни за что в том числе и из-за Фике.

я с этим легковесным утверждением категорически - если не сказать больше - не согласен: польза, когда территории присоединяют. А Миних ничего не присоеденил.
 

["Ди"]

Вы очень много смешиваете в кучу, коллега, - я уже говорил выше, что Фридрих для этого должен быть альтернативной личностью. Совершенно

          Если от этого Фридриха столько проблем и неопределённости, то может от него просто-напросто избавиться? Если верить этому фильму, то 12 августа 1759 года, во время сражения при Кунерсдорфе, Фрица подстрелили и выжил он только потому, что под мундиром оказалась золотая табакерка, которая и остановила пулю... 

          А если её нет? Король в Пруссии мертв, его войска разбиты, а земли разделены между Россией и Австрией, увеличивая тем самым вес и влияние двух Империй  германских делах...