Королевство Греция - колониальная держава

[ясмин джакмич]

Пусть Крит сначала освободят, а то он как кость в горле на пути в колонии, еще не приобретенные.

И то верно

[ясмин джакмич]

Альтернатива сама топорная, но карта смотрится неплохо

[daichimaru]

Как вариант. В руках фанариотов оказываются огромные суммы. По сравнению с ними османские элиты даже бедными виглядят. Во время какой-нибудь султанской разборки подкупают войско, садят своего "греческого" султана и диктуют условия.

Круто!!!

Много, но не большинство. А нужно чтобы 40-50% греков или монолитного грекоязычного населения. В году так 1400. Восточная Римская империя пала, но западные ромеи создают новую империю

А вероисповедание какое будет? Если католицизм, то анакаталипсия может и не выгореть. Ранние османы для православных делали значительные уступки.

[tea moore]

Был еще такой шанс:

Отсюда

[Rzay]

Альтернатива сама топорная, но карта смотрится неплохо

Когда на этих территориях обосновались итальянцы, греки еще Крит занять не успели.

Разве что после ВМВ, под опеку ООН, как бывшая колония "страны оси". Но на Ливию, как известно, Сталин претендовал.

[Звёзды Светят]

А если так:

 

 

Турки в эпоху своего Величия перевозят грекулов в Эритрею на предмет разбавить ими местных негров и арабов.

Грекулы приживаются в Эритрее.

И к эпохе ослабления Порты их там уже целая уйма.

Как только Греция получает независимость - так сразу эритрейские грекулы захотели аншлюса....

[Febus]

Войны с португалами при Сулеймане великолепном еще более неудачные для турок. Значит, больше галер и рабов для индийского океана. Суровый шторм и бунт галерников у берегов Эретрии. 

[tea moore]

Суровый шторм и бунт галерников у берегов Эретрии

Берите дальше: у берегов Сокотры. Греческое государство Индийского Океана ))))

[Rzay]

Турки в эпоху своего Величия перевозят грекулов в Эритрею на предмет разбавить ими местных негров и арабов. Грекулы приживаются в Эритрее.

Не жарко им там будет? А то про тамошние края встречал байку, что Сатана, побывав там, по возвращении в ад простудился. 

[Rzay]

Берите дальше: у берегов Сокотры. Греческое государство Индийского Океана ))))

Или в самой индии. Там кого только нет. И например один армянин из Малабара даже написал в XVIII веке проект конституции будущего армянского государства, считающийся памятником правовой мысли того времени.

Могли и греки прижиться.

[tea moore]

Могли и греки прижиться.

Прижиться могли, но меня интересует именно независимое государство, а в Индии этого не произойдет, рано или поздно заломают. По примеру вот этого произведения:

http://samlib.ru/k/krjukow_d_n/hozjaewajuzhnyhmorej.shtml

 

[Граф Цеппелин]

Но с хорошим флотом)

Пардон, с чем-чем?

На 1870-ый год, греческий флот состоял из двух маленьких броненосных корветов ("Базилевс Георгиос" и "Базилисса Ольга"), одного винтового шлюпа и трех железных винтовых канонерок.

Для сравнения: турецкий флот имел в составе двенадцать броненосных фрегатов, корветов и мониторов, два винтовых фрегата, два десятка винтовых и колесных шлюпов и авизо, и солидный флот канонерок.

[Граф Цеппелин]

Коллега Граф может это мнение оспорить лучше меня. Флот у Греков очень относительно хорош со своими древними утюгами-Гидрами и покупными американскими броненосцами, - в сравнении и против того и или иного противника.

Коллега, в 1870-ом никаких "Гидр" у греков еще нету...

[Тарас]

А вероисповедание какое будет? Если католицизм, то анакаталипсия может и не выгореть. Ранние османы для православных делали значительные уступки.

Может быть уния даже

[Tar-Mairon]

Или, например, султаном ОИ стает этнический грек,

Да я знаю где развилка!

 

В 1798 г. греческая церковь опубликовала в Стамбуле брошюру «Отеческие наставления», в которой говорилось: «Посмотрите, как наш Господь, милостивый и всеведущий, устроил все, чтобы вернуть целостность нашей святой православной веры... Он создал из ничего эту могучую империю Османов на месте нашей Римской [Византийской] империи, которая, по нашему православному христианскому пониманию, все равно начинала сходить с предначертанного пути.
И Он возвысил эту Османскую империю над всеми другими империями, чтобы достоверно доказать, что это было сделано согласно его Божественной воле... Не обращайте никакого внимания на все эти новые надежды на свободу, которые вам преподносят. В Священном Писании сказано, что мы должны постоянно молиться о нашем Императоре [султане]».
Попытка революционного преобразования, о которой упоминается в этой брошюре, подписанной иерусалимским патриархом Анфимом, но составленной, по всей видимости, самим вселенским патриархом, была связана с выходцем из буржуазии, греческим поэтом Ригасом, прозванным Фереосом (1757—1798). Греческий патриарх Стамбула пригрозил отлучить от церкви каждого, кто будет читать революционные стихи Ригаса. Политические воззрения поэта представляют особый интерес, поскольку предлагаемые им социальные изменения угадываются в революции младотурков 1908 года. Речь шла скорее о буржуазной, политической и социальной революции, нежели о революции национальной, похожей на Французскую революцию 1789 г., навеянную французским якобинством. Однако, проводимая в рамках многонационального, этнически разнородного государства, она была заранее обречена на провал. В 1797 г. Ригас под влиянием якобинской Конституции 1793 г.
опубликовал проект республиканской конституции, которую он хотел бы даровать Османской империи после свержения монархии. Империю предлагалось переименовать в республику, но не в Османскую, а в Греческую, сохранив прежние территориальные границы:
«Учитывая то, что тиран, называемый султаном, находится во власти своих старческих инстинктов... и что самое прекрасное царство в мире, воспетое учеными всего света, находится в состоянии ужасающей анархии, достигшей такой степени, что никто... не может быть больше спокоен ни за свою жизнь, ни за свою честь, ни за свое имущество... мы заявляем...» (ст. 7). «Суверенный народ является совокупностью жителей этого государства, без различия в религии или в языке, греков [православных христиан: греков и славян],
албанцев, валахов [румын], армян, турок [мусульман: арабов, курдов и турок]». «Статья 21: Нацию представляют народные массы, которые являются основой национального представительства, а не только богатые и власть имущие». «Статья 53: Все законы и постановления составлены на простом греческом языке, поскольку этот язык легче других выучить всем народам, населяющим государство». «Статья 122: Основной закон обеспечивает всем грекам, туркам, армянам и т.д. право на равенство, свободу, личную собственность».
Эти выдержки из Конституции 1797 г. свидетельствуют о том, что османская буржуазия, как и один из ее представителей — поэт Ригас, была заинтересована в социальной революции, которая обеспечила бы ей управление империей. Однако, поскольку в конце XVIII в. эта буржуазия была в основном христианской и греческой, она стремилась навязать буржуазному государству греческий язык, язык торговли, которым, в частности, пользовались евреи и армяне. Ригас не осознавал проблемы национальностей и никогда не помышлял о том, чтобы Османская империя, превратившись в республику, приняла форму федерации.

В июне 1798 г., в то время, когда Ригас готовился начать революцию, его арестовали и по приказу султана казнили. 

Допустим Ригас чуть-чуть получше подготовился, не казнили его. В итоге параллельно с французскими революционными войнами начинаются греческие - революционные! Французы и греки совместно вторгаются в восставший Египет, чтобы вернуть его под власть Константинополя! Ну а дальше по цепочке, может и до Эритрее дойдёт.

[ясмин джакмич]

Коллега, в 1870-ом никаких "Гидр" у греков еще нету...

тем более!

[Талиус]

Допустим Ригас чуть-чуть получше подготовился, не казнили его. В итоге параллельно с французскими революционными войнами начинаются греческие - революционные! Французы и греки совместно вторгаются в восставший Египет, чтобы вернуть его под власть Константинополя! Ну а дальше по цепочке, может и до Эритрее дойдёт.

Захватить египет что бы добраться до эритреи?

Лол

[daichimaru]

Может быть уния даже

А кто ее проводить будет? Патриарх константинопольский? И султан это позволит?

[Матвеев Андрей]

А насколько реально подобное развитие событий? Даже если все греки дружно съели по персику, возможно ли создание национального греческого государства в северной америке? Маловероятно, так как нужны ресурсы для поддержания колоний. Разве что под патрнонатом какой-нибудь Испании во Флориде создадут постоянную колонию и в результате юг Северной Америки будет грекоязычным.

Греческую колонию в Южной Америке мог сделать вот этот товарищ https://ru.wikipedia.org/wiki/Кандия,_Педро_де

Один из "13 великих" сподвижников Писарро, крайне богатый и влиятельный конкистадор, грек с Крита. Командовал артиллерией Писарро, был алькальдом Куско, собирал вокруг себя греков (!). Как пишет Вики, "Возмущённый обращением с ним братьев Писарро, Кандия примкнул к сторонникам Альмагро и, с помощью своих 16 греков, отлил пушки которыми был вооружён молодой Альмагро в сражении при Чупас, 16 сентября 1542 года, против королевских сил Вака де Кастро[23]. Альмагро расположил в центре артиллерию Кандии и стрелков с аркебузами, а каваллеристов расположил на флангах. Королевские войска пошли в атаку. Альмагро, заметив что огонь артиллерии не был результативным, заподозрил Кандию в сговоре с Вака де Кастро и пригвоздил «первого белого, ступившего на землю Перу»[24] своим копьём к пушке"  

Надо, чтобы он оказался в стороне от войн Писарро и Альмагро. Возможная развилка - в 1533 году его направляют вместе с Альмагро на Кито - подкрепить Альмагро артиллерией логично, т.к. на севере Кискис и Руминьяуи с основными силами инков, не покорившихся испанцам. Более сильный Альмагро подчиняет Белалькасара (или вообще грохнет его за самоуправство), потом возвращается на юг, а вот Кандия остается наместником Кито и вместо Белалькасара завоевывает Новую Гранаду (Новую Элладу?). Глядишь, и раньше Кесады Боготу займет, а если нет - ему и Попаяна с окресностями хватит (нынешние Кали и Медельин - на его территории). От перуанских войн вдалеке, золота - навалом (а с Боготой - еще и изумрудов), есть куда греков со всего мира собирать...

[Magnum]

Греческую колонию в Южной Америке мог сделать вот этот товарищ

Век живи - век учись!  Когда я сочинял государство в левом нижнем углу,

то даже не подозревал, как близко был к истине! 

греческим поэтом Ригасом

Хороший персонаж, возьмем на заметку. 

 

[Rzay]

В июне 1798 г., в то время, когда Ригас готовился начать революцию, его арестовали и по приказу султана казнили. 

В августе 1796 года Ригас окончательно переезжает в Вену и начинает непосредственную подготовку к антитурецкому восстанию. Меняется и характер его литературного и переводческого творчества. Именно ради будущего восстания он в течение 1791—1796 гг. занимался изучением географии Греции. Теперь Ригас участвует в переводе с французского книги Бартелеми «Новый Анахарсис» и включает в её издание карту Греции на двенадцати листах (в том числе план Стамбула и расположение турецких военных объектов). Книга вышла в Вене в 1797 году; Ригасу принадлежит перевод той части, которая касается Фессалии (главы 35-39).

В том же 1797 году, в ноябре, подпольно печатается главное произведение Ригаса — «Революционный манифест, или Новый политический строй для народов Румелии, Малой Азии, островов Средиземного моря, Валахии и Молдовы». Основные положения политической доктрины Ригаса были связаны с якобинский идеями. Он отстаивал идею равноправия христиан и мусульман, а также братство всех порабощенных османской властью народов. Для нового планируемого государства Ригас предложил название «Греческая республика»; её территории должны были быть составлять Балканский полуостров и Малая Азия.

Неотъемлемой частью манифеста Ригаса был «Военный гимн», который очень быстро распространился по всем Балканам.

В эти последние два года пребывания в Вене Ригас основал тайное общество «Этерия» (это название затем было перенято кружком Александра Ипсиланти). У него сразу появились многочисленные поклонники в греческой диаспоре разных стран и в самой Греции.

В конце 1797 Ригас вместе с несколькими единомышленниками отправился из Вены в Грецию. Но в Триесте их всех арестовала австрийская полиция и после пяти месяцев заключения выдала турецким властям. Ригаса казнили в Белградской крепости...

википедия

[Curioz]

Не жарко им там будет? А то про тамошние края встречал байку

Жарко. Массауа официальный полюс зноя Северного полушария. Но альтисторики народ беспощадный, пусть привыкают. Итальянцы привыкли же.