Русско-японский компромисс , а не война .

16 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Лично я за то , чтобы дипломатически всё разрулить и разрешить . Но как ? Тем более , что решения принимать не мне , а Николаю II . Это проблема . Это очень усложняет нахождение нужного решения русско-японских противоречий .

На ФАИ нашёл приблизительно по теме :

 

/Оптимальная политика России в Китае

http://Если бы не Витте

http://Нам РЯВ не нужна! Или нужна ?

http://Англо-русское соглашение о разделе Китая... | Форум

 

Изменено пользователем Ярослав 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ссылки на сюда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но как ? Тем более , что решения принимать не мне , а Николаю II .

Элементарно - устранить Николая. Он не детерминирован и не бессмертен, проверено Войковым.:skull:

А изменить историю мира, "ничего в оном не меняя"(с) - всё равно не получится.

 

P.S. Если Вам жалко Николая (и не жалко котиков) - отмените крушение царского поезда, и в нужное нам время  ещё прекрасно будет править его отец, которому будет всего-то под 60.  Все его братья, кто не погиб и не был расстрелян, прожили 58-60 лет (Павел так вообще был расстрелян в 58). Так что Николай или будет всего лишь цесаревичем и ничего не решать - или в самом худшем случае (если А-3 проживёт 58 лет) - только-только получит трон и будет ему несколько не до войны... Ну и просто будет иной человек, получить корону в 38 - это совсем не то же, что в 28...

И всего-то делов, что пару гнилых шпал заменить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Элементарно - устранить Николая ...всего-то делов, что пару гнилых шпал заменить.

Или японский городовой свою саблю наточит

ссылки на сюда

Рад бы , но чё-то не получается

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

городовой свою саблю наточит

Есть мнение, что сабли они спецом сильно не точили, чтоб кому ненароком голову совсем не отрубить. А для обезвреживания преступника достаточно нанесения ему тяжелой травмы (что собственно с Николаем и произошло - ссать на статую будды он вроде сразу прекратил)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отдать Порт артур-японцам, поделить Корею по 50 параллели, и заключить соглашение с японцами о закрытии Маньчжурии для всех кроме двух держав. В целом реал, см. книгу Кацуро Таро, Гото Симпэй и Россия, а также российский дипломат Вебер и Корея

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что Николай или будет всего лишь цесаревичем и ничего не решать

"Я - цесаревич и не хочу ничего решать. Хочу стрелять котиков и ворон"(с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ссать на статую будды он вроде сразу прекратил

Тлетворное влияние Шахназарова и Юлина?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лично я за то , чтобы дипломатически всё разрулить и разрешить . Но как ? Тем более , что решения принимать не мне , а Николаю II .

В цитатник :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отдать Порт артур-японцам, поделить Корею по 50 параллели, и заключить соглашение с японцами о закрытии Маньчжурии для всех кроме двух держав.

Японцы вроде были на определенном этапе готовы и от Артура отказаться, претендовали только на Корею, не?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

отмените крушение царского поезда, и в нужное нам время  ещё прекрасно будет править его отец

И что это принципиально изменит? Какие тенденции во внешней политике Николая II еще не проявились в той или иной мере в правление его отца?

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И что это принципиально изменит?

Конкретно эта - достаточно узкая - тема как раз не требует принципиальных изменений. А то будем к 1905 году иметь совсем иной мир.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Японцы вроде были на определенном этапе готовы и от Артура отказаться, претендовали только на Корею, не?

Не знаю, насколько достоверно, но тоже читал об этом.

Насколько, я помню, для японцев в этом случае ( опять же по непроверяемым источникам) было важным, чтобы ПА  стал только китайской базой ( то бишь ничей). Т.е. у России военно-морская база была только во Владивостоке.

Уверен, что и по Корее, возможно было движение в сторону компромисса, если бы несколько неконструктивная переговорная позиция Петербурга

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да ездили японцам англичане по ушам - мол, Россия это тот же Китай, легко побьёте. Оттого они и такие борзые были. 

Отчасти так и получилось, но только отчасти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да ездили японцам англичане по ушам - мол, Россия это тот же Китай, легко побьёте. Оттого они и такие борзые были. 

Без всякого желания "по срачу", а лишь для информации: это вы свое мнение высказали, или резюмировали какой то источник?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без всякого желания "по срачу", а лишь для информации: это вы свое мнение высказали, или резюмировали какой то источник?  

В этом аспекте и рассмотрен был вопрос в Лондоне прежде, чем отвечать и действовать дальше. «Если, — рассуждали там, — Япония не будет уверена, что ни Германия, ни Франция не станут активно на сторону России, она не будет воевать с Россией из-за Маньчжурского соглашения... Если Германия и Англия, в ответ на запрос Японии, посоветуют избежать войны и скажут, что, если она, к сожалению, разразится между Японией и Россией, то целью Англии и Германии будет елико возможно ограничить ее театр, и, следовательно, они останутся нейтральными, пока ни одна; третья держава не примет в ней участие, — тогда такое заверение может быть достаточным, чтобы убедить Японию, что Франции не будет позволено присоединиться к России и что Япония может воевать с Россией один на один. Япония чувствует или, вернее, в Японии распространено чувство, что русская опасность надвигается быстро и что в недалеком будущем Россия рискнет на включение Кореи в свою сферу. Поэтому, если Япония должна воевать из-за Кореи, ей лучше воевать из-за Маньчжурского соглашения, пока не готова русская железная дорога.190 ... Говорят, что, если Япония победит Россию, это будет серьезной опасностью для европейских интересов на Дальнем Востоке. Невероятно, чтобы великая военная и морская держава, с безграничными естественными ресурсами и бесчисленным населением, как Россия, была побеждена навсегда. Она реорганизуется для дальнейшей пробы сил, но эта проба сил может быть надолго отсрочена, если разрешить Японии взять Ляодунский полуостров как приз войны. В руках Японии он будет гарантией того, что между Россией и Японией не произойдет примирения.

...

Итак, пока Англии не удалось по-настоящему «поддержать» Японию в ее агрессивной политике. Но план будущей русско-японской войны из-за Маньчжурии (из-за Кореи и «мирный» Ито готов был бы воевать без всякой оглядки и помощи хоть сейчас) в Лондоне был сформулирован точно. Правительству генерала Кацуры, сменившему Ито, путь к англо-японскому союзу был значительно облегчен дипломатией его предшественника. А удаление его от дел облегчало и Лондону приступить к осуществлению своего плана в переговорах с безоговорочно «руссофобским» ставленником Ямагаты,194 без Маньчжурии и не мыслившим себе дальнейшее развитие японского империализма....

Источник: http://statehistory.ru/books/B--A--Romanov_Ocherki-diplomaticheskoy-istorii-russko-yaponskoy-voyny--1895-1907-/18

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас