Опубликовано: 14 Feb 2017 Что было бы, если бы Юрий Владимирович Андропов отличался бы хорошим здоровьем и дожил бы до 75 лет?Моё мнение, что Андропов мог бы остановить развал СССР. Никакой бы перестройки и в помине не было бы. Антиалкогольной компании тоже бы не было. Инакомыслящих бы садили и высылали заграницу. Андропов бы почистил партию от коррупционеров. Множество бы партийных взяточников были бы расстреляны. В целом по криминалу был бы нанесён большой удар. Никакой мафии и теневой экономики.Предприятия перевели на хозрасчёт. Но при этом был бы строгий контроль качества. А так же никакого дефицита. И в целом бы проводилась бы борьба за дисциплину турудящихся. Был бы взят курс на модернизацию производства.С США бы продолжалась холодная война и гонка вооружений.В Афганистане мы бы увязли на долго. Андропов был за силовое решение конфликта. С Китаем бы нормализовали отношения. И с помощью союза между двумя странами мы бы смогли противостоять США и НАТО.Развивалась бы наука. Космическая отрасль, ЭВМ. Вполне возможно, что в СССР бы была бы создана своя операционка в противовес Винде. А в будущем и интернет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2017 (изменено) Андропов - это уже вполне ИСТОРИЯ - как и всё - что связано с Советским Союзом(С 1991 года - прошло ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА) -поэтому - об Андропове уже настало время говорить - так же объективно - как и о Петре Великом или Юлии Цезаре Четвёртые сутки пылает столицаПора заколоться - кинжал у вискаНе падайте духом, плебей и патриций !Великий Помпей собирает войска...(от коллеги "Звёзды Светят") Всё - что предложено создателем темы -это АБСОЛЮТНО ЗДРАВО - и принесло бы реальную пользу -но всё это - как и ещё немало кое-что -мог бы сделать Машеров (лучше всего), или Романов (твёрдые государственники), или даже Щербицкий (хотя Щербицкий - замечен в симпатиях к украинским националистам - вроде Кравчука),в какой-то степени - даже более здоровый Черненко... Хорошая Альт Ист тема :"1982 год : Машеров вместо Андропова энд Горбачёва"или ещё тема :"1953 год : Жданов+Вознесенский+Берия вместо Хрущёва энд Куусинена" Но вот Андропов...Бросается в глаза - все - все без исключения - и горбачёвские "Прорабы Катастройки" - и ельцинские "Младореформаторы" -люди Андропова :выходцы - либо из структур Андропова - либо из "совместных" структур Андропов+Суслов энд Андропов+Громыко...Да и сам Горбачов - как и Шеварнадзе, и Александр Николаевич Яковлев -люди из колоды "Андропов+Громыко+Суслов". Андропов - как и Суслов энд Громыко - "Малое Политбюро" при Брежневе -выдвиженцы "Главного Архитектора Хрущёвской Оттепели" - Отто Вилли КУУСИНЕНА -интересная публика - выдвиженцы Куусинена :Александр Николаевич Яковлев, Черняев, Засурский, Гвишиани, Бурлацкий, Арбатов, Шахназаров... -ЛИБЕРАЛЬНО-ЗАПАДНИЧЕСКОЕ крыло в советском руководстве... Вспомним - как Бурлацкий под руководством Куусинена -написал хрущёвскую "Программу КПСС" -которая не могла не вызвать - ничего кроме массового отторжения - из-за её заведомой НЕ-осуществимости :под разговоры о "коммунизме в 1980 году" -расстреливали рабочих в Новочеркасске и начали закупать хлеб в USA... А претензии Андропова на "наведение элементарного порядка" -так ведь и Горбачёв начал не с "прихватизации" - а с "борьбы с пьянством" -и лишь когда "борьба с пьянством" - была благополучно ПРОВАЛЕНА -да ещё нанесла существенный удар по экономике -начали "демократизацию", "плюрализм", "республиканские суверенитеты"... Изменено 14 Feb 2017 пользователем wps замеченные опечатки Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2017 Андропов мог бы остановить развал СССР.СССР спасти было нельзя. Больной был смертельно болен (поскольку родился уже со смертельным заболеванием, которе его в конце концов и прикончило). От смены врача ничего бы не изменилось. Ну протянулась бы агония на пару лет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2017 интересная публика - выдвиженцы Куусинена : Александр Николаевич Яковлев, Черняев, Засурский, Гвишиани, Бурлацкий, Арбатов, Шахназаров... - ЛИБЕРАЛЬНО-ЗАПАДНИЧЕСКОЕ крыло в советском руководствеТ.е. все, кто хоть как-то понимал суть стоящих перед страной проблем, а не только "тащить и не пущать".Тему обсуждали 100500 раз, все как всегда упирается в личное представление обсуждающими СССР, который, как известно, у каждого был свой. Но при этом был бы строгий контроль качества. А так же никакого дефицитаВзаимоисключающие параграфы детектед... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2017 СССР спасти было нельзя. Больной был смертельно болен (поскольку родился уже со смертельным заболеванием, которе его в конце концов и прикончило). От смены врача ничего бы не изменилось. Ну протянулась бы агония на пару лет. А вот в Китае делают ракетыПерекрывают Хуан-хеДа и по линии балетаВесь мир давно у них в хвосте ! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2017 А вот в Китае делают ракетыКитай не СССР. Совсем другой случай. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2017 А вот в КитаеУ нас не Китай. В частности, Андропов совершенно не тянет на Дэна Сяопина. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2017 Я в то время не жил, потому со слов источника, которому в данном случае врать вроде бы незачем: моей мамыКонечно, Всё это специально делалось, чтобы развалить страну. Как Андропов всех погнал работать, так буквально за пару месяцев в магазинах всё появилось. Я тогда впервые в жизни бананы купила. А как пришёл Черненко, так сразу же всё исчезло. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2017 Антиалкогольной компании тоже бы не было. Андропов бы почистил партию от коррупционеров. . Но при этом был бы строгий контроль качества. А так же никакого дефицитаС чего это вдруг? Никакой мафии и теневой экономики.Это суть советской системы, неизбежные как дембель. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2017 А не завести ли на ФАИ раздел "Детский сад"? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2017 Что было бы, если бы Юрий Владимирович Андропов отличался бы хорошим здоровьем и дожил бы до 75 лет?Для этого ему не надо было сидеть в партизанском отряде и перемораживаться, что убило в хлам почки и обменную систему Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2017 У нас не Китай.Млечин целую книжку выпустил по истории Китая 1937-2009 годов. Там 1/4 часть материала журналистские наблюдения о том, как именно китайцы работают - в условиях приблеженным к экстремальным Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2017 Никакой бы перестройки и в помине не было бы.Именно Андропов создавал предпосылки для перестройки. Горбачев, Лигачев и даже, о ужас - Ельцин - андроповские выдвиженцы. С Китаем бы нормализовали отношения.Рецепт нормализации? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2017 Придя к власти Андропов провёл следующие реформы.1. Резко сократил аппарат ЦК - борьба с бюрократией с коррупцией, чистка партии.2. Курс на повышение трудовой дисциплины.3. Борьба с криминалом.4. Борьба с диссидентами. Садили в психушки или высылали зарубеж.5. Андропов был за силовое подавление восстаний в соц лагерях. Инициатор войны в Афганистане.6. Укрепление спецслужб КГБ.Введение частичного хозрасчета на предприятиях. В целом экономическая реформа.8. Модернизация производства. Контроль качества изделий.9. Внешняя политика. Продолжение противостояния с США.10. Нормализация отношений с Китаем.Первое во внешней политике, чем придётся столкнуться Андропову - это заставить США не размещать ракеты в Европе. Думаю американцы отказались бы от этой затеи, если бы договорились с Андроповым о сокращении вооружений. Думаю Андропов пошёл бы на уступки. В горячую войну он бы превращать не стал.Далее по Китаю - скорее всего часть пограничных СССР отошли бы Китаю. Андропов был за мир с китайцами. В перспективы совместный союз против США.Вот Афганская война была бы точно. И вплоть до смерти Андропова в июле 1989 голда в данной развилке никто бы войска из Афганистана не выводил. Позже бы грянул Нагорный Карабах. СССР бы погрязла в этих конфликтах.А вот в западных республиках думаю вряд ли появились бы движения за независимость. Эстония и Латвия остались бы в СССР.Что касается внутренней политики - дефицита не было бы. Он(дефицит) создавался специально при Горбачёве. Склады в то время стояли забитые товаром, а в магазины не пускали. Директоры преддприятий ждали, что весь этот товар станет их, разрешат частную торговлю, и они разбогатеют. Это был заговор в высшем руководстве. При Андропове такого бы не случилось.Он бы провел чистки. Более того он их начал проводить, когда был ещё жив. И никакой частной собственности не планировал. Только система хозрасчётов. Что помогло предприятиям поднять экономику. + к этому закон о борьбе с дисциплинированностью. Прогульшиков работы вылавливали в кинотеатрах и магазинах. Так же Андропов хотел провести модернизацию производства, заменить устаревшее оборудование. Будь он жив - он бы это провёл.Антиалкоголдьная компания - это задумка Горбачёва. При Андропове наоборот дешёвую водку "Андроповку" продавали.Так же борьба с диссидентами. Сахаров бы умер в Горьком. Другие диссиденты высланы заграницу. Многие сидят в психушках.И как бывшей гэбист, Андропов бы провел кардинальную реформу в КГБ. Усилили бы спецслужбы. Опять же он и в реале начал это делать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2017 Думаю американцы отказались бы от этой затеи, если бы договорились с Андроповым о сокращении вооружений. Думаю Андропов пошёл бы на уступки.В реале такие переговоры он вел и не договорился. дефицита не было бы. Он(дефицит) создавался специально при Горбачёве.Издеваетесь над нами что ли. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2017 Что касается Горбачева, то роль Андропова в его продвижение сильно преувеличена самим же Михаилом Сергеевичем. На самом деле Андропов не был его покровителем. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2017 Так же Андропов хотел провести модернизацию производства, заменить устаревшее оборудование. Будь он жив - он бы это провёл.Реальная политика при реальном Горбачеве. "Курс на ускорение научно-технического прогресса". Антиалкоголдьная компания - это задумка Горбачёва.Это задумка Лигачева изначально. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2017 . Курс на повышение трудовой дисциплины.Шманать магазины и кинотеатры, много ли толку Издеваетесь над нами что ли.Кто знает, коллега! последнее время подковерные гномы нас просто атакуют из всех щелей Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2017 (изменено) Насчёт дефицита был у меня разговор со старшими коллегами на работе - свидетелями того времени. Народ на заводе работал, производил продукцию. Цеха забитые стояли. Вот только никуда котлы не отправляли. Почему? И ведь это не только наш завод - это 1000 таких заводов выпускало товар, насосы, одежду, продукты питания и прочее, и товар оставался на складах. Не шёл в магазины. Вывод дефицит создан искусственно. Жажда наживы руководителей сгубило СССР. Думали вот перестройка пойдёт так, что все добро на заводе станет моим. Надо побольше сделать, а потом самому распродать, когда частную торговлю разрешат. Изменено 14 Feb 2017 пользователем Ink27 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2017 Шманать магазины и кинотеатры, много ли толкуА садить директоров за срыв поставок и некачественную продукцию толк есть!А введение хозрасчёта, когда часть выручки идёт руководству предприятия и рабочим - не толковый ли шаг?! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2017 свидетелями того времениКоллега, знаете, как правило свидетели не понимают, что они свидетели и не очень наблюдательны - "Октябрьскую революцию обыватель не заметил", тем более не проводят анализа ситуации в целом. Если где то работал завод, не значит, что работало ВСЁ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2017 Народ на заводе работал, производил продукцию. Цеха забитые стояли. Вот только никуда котлы не отправляли. Почему?Потому что планово производил металлолом, скорее всего. Проверим. Что стало с данными котлами после перестройки? 1. Раскупили2. Сдали на лом3. До сих пор лежат4. Свой вариант Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2017 А садить директоров за срыв поставок и некачественную продукцию толк есть!Это общая фраза, не говоря о том, что и прогул и директорская ответственность последствия, а не причины - вы восхваляете подставление ведра под текущий потолок Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2017 Вот только никуда котлы не отправляли. Почему?Потому что система планового хозяйства была доведена до абсурда и сбоила. Это вообще всегда было, ну может, с 60-х. А может вообще с 30-х Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2017 Глубокоуважаемые коллеги ! Моё мнение об Андропове - основанное на доступных мне источниках - я ВЫСКАЗАЛ -а описывать "подробности" - нет времени. 1 час назад, wps сказал: интересная публика - выдвиженцы Куусинена : Александр Николаевич Яковлев, Черняев, Засурский, Гвишиани, Бурлацкий, Арбатов, Шахназаров... - ЛИБЕРАЛЬНО-ЗАПАДНИЧЕСКОЕ крыло в советском руководстве Т.е. все, кто хоть как-то понимал суть стоящих перед страной проблем, а не только "тащить и не пущать".Я понимаю - что "после - не обязательно вследствие" -но всё-таки в том - что произошло в Реал Ист начиная с 1985 года - ключевую роль сыграло именно ЛИБЕРАЛЬНО--ЗАПАДНИЧЕСКОЕ крыло в советском руководстве. Чтобы представить "роль личности в истории" -представим Альт Ист :"Китай - 1976 год : Цзян Цзы - вместо Дэн Сяопина" Китай - превращается в "Большую Северную Корею" ? ! На мой взгляд - имело бы смысл создать Альт Ист тему :"СССР - с 1982...1985 года - ВМЕСТО Горбачёвской "Катастройки" Что можно - и нужно - было бы сделать -не касаясь "персон" - а только ЧТО СЛЕДОВАЛО ДЕЛАТЬ -чтобы обеспечить радикальное оздоровление СССР -при сохранении его "геостратегических позиций" ? ? ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
