Андропов дожил до 1989

271 posts in this topic

Posted

талоны это уже при Горби

Говорят, что на Урале еще при Брежневе в конце 70-х началось.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Лучше всех "бытовО" (Высоцкий) жили ...кто-кто? Прибалтика,

Что не мешало отстоять в очереди на квартиру 28 лет и прибрести стойкую неприязнь к "понаехавшим" - которые эти самые квартиры получали по приезду .

Другое . Китайский поворот лицом к Америке - 1971 год . Неужто председатель уже тогда понял , что советский путь развития идет куда то не туда ?

Edited by KasparsB

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Только вот этот  дисбаланс между  денежной массой и товарной массой воспроизводился все время советской власти после ликвидации НЭПа .

Как известно никакой инфляции в СССР официально никогда не было и никто кроме западных экономистов и отдельных отщепенцев в СССР её оценивать и не пытался .

И сейчас полно фанатов СССР отрицающих наличие в СССР инфляции и дефицита бюджета и необдуманно заявляющих ,что это мол де появилось только при Горбачеве . .

Рос в СССР и государственный долг ,

В период 1981-1985 года он вырос на 37,8 миллиарда рублей достигнув примерно 140 миллиардов рублей .

 

Однако минимальную оценку инфляции в СССР легко может определить каждый .

Её можно с приемлемой точностью ( без учета скрытого роста цен ) определить по росту вкладов в сберегательных кассах и запасам в торговле .

 

В 1960 году на книжках было 10,9 миллиардов рублей при средней зарплате в 80 рублей

В 1970 году на книжках было 46,6 миллиардов рублей , при средней зарплате в122 рубля .

в 1975 году уже 91,0 миллиардов рублей , при средней зарплате в 145,8 рублей .

В 1979 году уже 146,2 миллиарда рублей .

В 1980 году - 156,5 миллиарда рублей , при средней зарплате в 168,9 рублей .

На руках у населения была примерно ещё 1/4- 13 этой суммы .

 

Теперь берём официальные данные по товарным запасам в торговле и на предприятиях .

В 1960 году их было 24,483 миллиардов рублей .

В 1970 году - 45,693 миллиардов рублей .

В 1980 году - 67,08 миллиардов рублей .

Т.е. если в 1960 году товаров было больше чем денег на счетах в 2,2 раза , то в 1980 году запасов товаров было всего 42,9% от массы вкладов населения , а с наличными деньгами товаров было меньше примерно в 3 три раза чем денег .

Это и есть инфляция , когда денежная масса растет быстрей товарной массы .

В СССР инфляция называлась стыдливо денежным навесом и дефицитом

Впрочем для властей СССР с появлением денежного навеса появилась возможность забирать вклады населения из сберегательных касс и использовать их для негласного финансирования скрытого дефицита бюджета ,что и делалось с 1971 года .

Это означало существование в СССР кроме скрытого дефицита бюджета и скрытой инфляции ещё и скрытого внутреннего государственного долга , вдобавок к официальному внутреннему госдолгу в облигациях .

Те. внутренний госдолг СССР к 1985 году надо наверное удвоить и он получается не меньше 200 миллиардов рублей .

И в условиях квазификсированных цен инфляция приводит к росту черного рынка , исчезновению товаров из продажи и т.д.

 

Причем значительную часть запасов товарной массы составляли неходовые товары лежавшие на складах и базах много лет , о чем писали все 70-е годы .

Причем ежегодно списывалось или уценялось неходовых товаров не меньше 1,5-2 миллиарда рублей .

Немерено было и браку , который по отчётам шел как годный товар и учитывался в товарных запасах .

http://ru-history.li...om/3332093.html

" В то же время органами торговой инспекции ежегодно бракуется 15% проверенной кожаной обуви более 18% швейных и 10% трикотажных изделий. Несоответствие ассортимента и качества товаров спросу населения является одной из основных причин образования не только сверх нормативных запасов, но н запасов неходовых и залежалых товаров. Так, в общем объеме неходовых и залежалых товаров доля изделий, выпущенных более пяти лет назад, повысилась с 28% на 1 октября 1978 г. до 46% на 1 октября 1981 года . "

 

" Росту ресурсов потребления товаров культурно-бытового назначения препятствует низкое качество производств.

В 1980, 198I годах торговая инспекция выбраковывала 1/4 поступавших по рыночным фондам телевизоров, 20-25% холодильников, 15% мебели, 10% стиральных машин, 10% радиоприемников и радиол."

 

Если считать ,что браку и порченной продукции было в среднем 10% товарных запасов , то на 1980 год ежегодно выпускалось браку и портилось не меньше 6 миллиардов рублей .

И ежегодный убыток при реализации товаров от брака , порчи , уценки и списания был не меньше 8-10 миллиардов рублей .

Покрывался этот убыток за счет эмиссии и скрытого изъятия государством вкладов населения  в сберкассах .

.

По другим данным :

Соотношение денежных накоплений населения (средств во вкладах, в облигациях, наличных деньгах) с наличием товарных запасов в торговле и промышленности (на конец года в млрд. рублей)

                                                                                                                    1970

1980

1985

1990

Денежные средства населения (вклады, наличные бумаги, ценные бумаги)

                                                                                                                        73

                                                                                                                       228

 

                                                                                                                       320

                                                                                                                       568

 

 

Товарные запасы в торговле и промышленности

 

 

45

 

 

 

 

67

 

 

 

 

98

 

 

 

 

72

 

 

Товарные запасы на 1 рубль денежных запасов (коп.)

 

 

0,62

 

 

 

 

0,29

 

 

 

 

0,30

 

 

 

 

0,13

 

 

 

 

 

Источник: Об эмиссии денег и о состоянии Союзного бюджета (записка замминистра финансов СССР Владимира Раевского Государственному совету). Архив ЦБ. Д. 4809. 18.11.1991. Л. 24-26, 30.

 

 

 

Причем не надо забывать ,что в СССР цены однако росли , делалось это например под видом выпуска товаров нового ассортимента и прекращения выпуска старого .

 

http://ru-history.livejournal.com/3332093.html

" Общий объем повышения цен за годы 10-Й пятилетки составил 33,5 млрд.руб,, в т.ч. за счет:

структурных сдвигов в товарообороте 21,4 млрд.руб. прямого повышения прейскурантных цен на товар 8,1 млрд.руб. повышения цен колхозного рынка 2,0 млрд.руб.прямого повышения тарифов на платные услуги 2,0 млрд.руб.

Около половины прироста розничного товарооборота государственной торговли в 10-Й пятилетке (29,5 млрд.руб.из 59,4 млрд.руб.) было получено, таким образом, за счет роста среднетоварных цен."

 

" В 11-й пятилетке рост товарооборота также в значительной степени происходит за счет роста цен. Так, только повышение цен в 1981 г. дает прирост товарооборота к 1985 г. на 15-17 млрд. руб. (в расчете на запланированный объем товарооборота). Использование механизма повышения цен для поддержания общей сбалансированности спроса и предложения имеет свои объективные границы, за которыми происходят такие негативные процессы, как сокращение потребления, затоваривание, усиление социальной дифференциации."

 

Так ,что увеличение количества товарных запасов в натуральном исчислении было небольшим .

 

 

Вывод надо сделать такой .

Инфляционные процессы в экономике СССР шли полным ходом и сохранение брежневской политики прямо вело к росту инфляции и Андропов ничего исправить не мог !

Инфляция в условиях стабильных и фиксированных цен образовала денежный навес и была причиной дефицита .

Рост денежного навеса продолжался-бы в любом случае .

Рано или поздно денежный навес привел к исчезновению практически всех товаров из государственной торговли .

Выходов было четыре  :

1)Переход всей страны к нормированному потреблению по карточкам и превращение денег в чистую  фикцию .

Но при переходе к нормированному потреблению его пришлось-бы распространить на все товары и все категории населения .

Этот вариант обсуждался и оказалось ,что для него просто нет ресурсов товаров .

 

2) Проведение конфискационной денежной реформы по образцу реформы 1947 года , тогда сгорело 3/4 всех  сбережений населения .

Такая реформа обсуждалась в 70-х и первой половине 80-х годов не один раз и руководство СССР не решилось её провести .

Но самое главное , такая реформа без наведения порядка в финансовой сфере , без завинчивания гаек , без радикального сокращения дефицита бюджета СССР ( сокращение расходов и увеличение доходов ) и наведения общего порядка в стране успеха не имела-бы никакого .

Через 10-15 лет все повторилось-бы снова и в более худшем виде .

 

3) Общее повышение цен в 1,5-3 раза на товары народного потребления и оптовых цен на продукцию предприятий .

На такую меру брежневское руководство решиться не могло .

Это даже и не обсуждалось .

Главное здесь то ,что без радикальных  мер указанных в пункте 2 эта мера ровно ничего не давала .

 

4) резко увеличить налоги с населения и возобновить сталинскую практику принудительного размещения займов .

Ну это могло-бы дать результаты , но только временные .

 

Одной из причин появления денежного навеса и дефицита было опережающее развитие отраслей группы А (средства производства) перед товарами группы Б (народного потребления), что привело к огромным перекосам в экономике страны .

 

Все это обсуждалось вплоть до начала 1991 года много раз , но на эти меры так и не решились .

И все эти меры ровно ничего не давали без принятия антиинфляционных мер .

Ситуация через некоторое время повторилась-бы снова и снова .

В частности без сокращения дефицита бюджета и наведения порядка в финансах СССР инфляция и дефицит бюджета вылезли-бы опять .

А это все требовало радикальных  структурных реформ и  урезания в несколько раз всех оборонных и многих других бесполезных  расходов , урезания в несколько раз всех  дотаций Кавказу и Средней Азии  , а так-же прекращения субсидирования соцлагеря и стран третьего мира .

 

С.В. Галицкая. Деньги. Кредит. Финансы, 2008 :

http://finance-finan...t-finansyi.html

 

  Цитата
  Цитата
С начала 1970-х гг. растущий дефицит бюджета во все большей мере стал покрываться путем увеличения кредитования экономики со стороны банковской системы.

Дополнительные кредиты увеличивали денежную массу в обращении.

С 1961 по 1985 г. темпы роста денежной массы (агрегата ГУЬ) составляли 10% в год.

В начале 60-х гг. темпы ее роста превышали темпы роста номинального валового

внутреннего продукта примерно в полтора раза, во второй половине 60-х гг. и в начале 1970-х — в два раза, в первой половине 80-х — уже в три раза.

Интенсивное насыщение экономики деньгами выразилось в быстром возрастании отношения показателя денежной массы (агрегата Мт) к ВВП.

В 1961 г. агрегат М-) составлял 22,8%, в 1970 г. — 29,5%, в 1980 г. — 44.2%. а в 1984-м — 52.6% ВВП.

Перенасыщение экономики деньгами привело к росту темпов инфляции.

С прилавков административной торговли исчезали товары. пресловутый дефицит товаров стал хроническим, список дефицитных товаров постоянно увеличивался.

На неконтролируемых государством сегментах рынка («черном» и колхозном) инфляция проявилась уже в открытой форме — резком росте цен.

К 1980 г. уровень цен на колхозном рынке по сопоставимому кругу товаров превысил уровень государственных розничных цен в 2,57 раза.

Дефицитным стал круг товаров как потребительского, так и производственного назначения. Тотальный государственный контроль над ценами поддерживал административную «плотину», за которой годами накапливался денежный навес.

 

http://ru-history.li...om/3332093.html

"Среднегодовая величина платежных средств в народном хозяйстве за I961-I980 гг. возросла более чем в 6 раз при росте валового общественного продукта в 3,2 раза и национального дохода в 3 раза. Денежные средства на счетах государственных предприятий и организаций в банках за тот же период увеличились более чем в 9 раз. Излишняя величина обращающихся платежных средств на конец 1980 г. составляет, по нашей оценке, не менее 120 млрд.руб. В то же время перенасыщение народного хозяйства платежными средствами сопровождалось созданием (на ту же дату) излишних запасов товарно-материальных ценностей не менее,чем на 45 млрд.руб. и неоправданных заделов незавершенного строительства в размере не менее 30-40 млрд.руб.

Несбалансированность постоянно воспроизводится плановым, хозрасчетным и кредитно-финансовым механизмами народного хозяйства. "

 

Эти "излишне обращающееся платежные средства" на нормальном экономическом языке называются инфляцией .

Но авторы цитируемой работы так и не решились сказать ,что в СССР есть и большая инфляция и большой дефицит бюджета .

Ну ,а к 1985 году этих "излишне обращающихся платежных средств" стало уже за 200 миллиардов рублей .

 

В США никому в голову не приходило скрывать и факт дефицита бюджета и факт инфляции .

И только в стране с "самым прогрессивным социальным строем " нельзя было в открытой печати написать про дефицит бюджета СССР и наличие в СССР инфляции и про государственный внешний долг СССР .

Дефицит внешней торговли у СССР тоже был .

 

На 1975 год государственный внешний долг СССР составил -15,4 млрд.долларов, и далее:

1980 -25,2 млрд.долларов

1985 -31,4 млрд.долларов

1987 -38,3 млрд.долларов

Т.е. к 1985 году внешний долг удвоился .

И он продолжил-бы свой рост  и теми-же темпами .

 

В 1981-83 г. дефицит платёжного баланса по СКВ примерно по 1,3 млрд. дол. в год,

1984 г. - профицит 0,6 млрд. дол. в год ( был очень хороший урожай )

1985 г. - дефицит 7.8 млрд. дол.,

1986 г. - дефицит 14,3 млрд. дол. (поступления 30 млрд., платежи 44,3 млрд. дол.),

 

Зерна Союз ввозил в 1970 году 2,2 миллиона тонн;

в 1975 - 15,9 млн т;

в 1980 - 29,4 млн т;

в 1985 - 45,6 млн т.

Количество ввозимого зерна быстро росло .

Та же ситуация и с мясом.

В 1970 году ввозилась 165 тысяч тонн мяса;

в 1975 - 515 тыс. т;

в 1980 - 821 тыс. т;

в 1985 - 857 тыс. т.

 

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а в РСФСР естественно Москва и Питер. Т.е. самые что ни на есть рассадники антисоветизма.

Москва ещё больше выиграла сразу в 90е и колоссально, средние облцентры выиграли но меньше, всякие глухие места и моногорода поначалу похоже даже проиграли. Потому в Мск в 90е были все горой за ЕБНа, в облцентрах за ЕБНа только с маленьким перевесом, а во многих местах против ЕБНа.

Когда впервые увидел вот эту картинку, она повергла в шок. Зато отлично объясняет, почему в 90е Мск была властью очень довольна, а в 2011 стала очень недовольна, по сравнению с регионами

http://2.bp.blogspot.com/_bfnDL3SPmbQ/TQ4TAES6UlI/AAAAAAAAAuU/q3tM2nUvW0I/s1600/SRDMSRF%5B1%5D.png

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще чертовски интересно, как все повторяющие слово "бесплатное" относительно соцобеспечения в СССР представляют себе экономику процесса?

Как давным-давно ответил на этот вопрос не читанный ими Солженицын,

что значит "бесплатный"? Платит не пациент, а государственный бюджет, но он из тех же пациентов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Говорят, что на Урале еще при Брежневе в конце 70-х началось

Анизотропный СССР (с)

Первые талоны ЕМНИС году в 1978-м в Ульяновске.

Москва ещё больше выиграла сразу в 90е и колоссально

Это не Москва выиграла, это провинция проиграла...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Переговоры ССР и США. Американцы отказываются от размещения ракет в Европе. Взамен мы идём на снижение ядерных боеголовок. А вот мораторий на ядерные взрывы вряд ли бы ввели.

Приди к власти к СССР сторонник жестких мер, например Романов, то думаю никаких переговоров о раздрядке с Рейгановскими США не будет, а будет продолжаться наращивание холодной войны.

Антиалкогольной компании в СССР нет.

Тут вопрос будут ли в политбюро такие люди, как Лигачев и Соломенцев. Именно они усиленно проталкивали эту кампанию. 

Громкие уголовные дела по коррупции.

Реал. В первые годы правления Горбачева тоже была куча уголовных дел.

Переговоры с Китаем по поводу приграничных территорий. Во многом Советско Китайские отношения урегулированы.

Тоже горбачевский реал

XXVII съезд КПСС . Он утвердил новую редакцию Программы КПСС и «Основные направления экономического и социального развития СССР на 1986—90 годы и на период до 2000 года» СССР испытывают межконтинентальные ракеты. Проводятся подземные ядерные взрывы.ю В перспективе и на околоземной орбите. Теоретически возможно поместить ядерное оружие на спутник. Создание пилотируемых космических аппаратов. Создан комитет по разработке вычислительной техники. Попытки создать свою операционную систему, которая в будущем заменит американскую Винду. Система на оснеове линукса.

Тут такая проблема. В 1985 году случилось падение цен на нефть, откуда СССР возьмет деньги на предлагаемые вами проекты? Когда наоборот придется учиться жить экономно.

Никакой гласности не было. КПСС остаётся единственной партией

Вот это правда. Кстати без нее и Прибалтика, и Нагорный Карабах  скорее всего не полыхнут, а если и полыхнут, то их быстро задавят.

Борьба с частным бизнесом. Гайки сильно закручены. Доходит  до того, что сажают бабушек за торговлю семечками.

Будете удивленны, но это тоже пробовали при раннем Горбачеве

 

15 мая 1986 началась всесоюзная кампания усиления борьбы с нетрудовыми доходами. В частности, в указах этой кампании были такие пункты:

  • «самовольное использование в корыстных целях транспортных средств, нарушение порядка занятия кустарно-ремесленными промыслами и другой индивидуальной трудовой деятельностью», а также «кормление скота хлебом» влечет за собой наказание от штрафа до пяти лет с конфискации

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да понятно, что момент, когда бы система снабжения посыпалась окончательно, мог довольно сильно варьироваться в зависимости от политики. Тем более с 1982 приняли Продовольственную программу и практически сняли ограничения с пресловутых шести соток.

Но утверждать, что Андропов вел какую-то программу, противоположную РИ Горбачевской - это только от сильного незнания. Напротив, ранний Горби практически слово в слово повторял андроповские разработки, причем часть созрела вообще еще при Брежневе.

В.Медведева того же почитайте, "В команде Горбачева".

В клиповой форме годятся и "Намедни" Парфенова. Прямо по годам, 1983-90. (Блин, ведь уже выросло поколение, которое не только Андропова не застало, но и этих НТВшных видеоярбухов).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

у "Намедней" есть и книжная версия, более подробная - в общем альбомы с кучей крупных фоток и не очень длинными текстами, в отсканенном/сфотографированном виде 4 тома охватывающие 1946-1991 уж несколько лет как лежат на торрентах.

Edited by skylancer-3441

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(Блин, ведь уже выросло поколение, которое не только Андропова не застало, но и этих НТВшных видеоярбухов).

На ближайших выборах пойдут голосовать люди, которые родились уже при Путине

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Общая сумма внешнего долга СССР на конец 1985 года была около 29 миллиардов долларов .

Ну в придачу у СССР был дефицит торгового баланса , которой покрывали продажей золота ещё в 70-х годах .

Это вроде немного , но как раз тогда начались проблемы с оплатой долгов .

Вдобавок внешний долг СССР как раз в первой половине 80-х годов начал очень быстро расти и до Горбачева.

Илларионов приводит такие цифры внешнего долга СССР .

Рассчитано ИЭА по данным:

World Bank Debt Tables, 1981-2000.

A.Maddison. Historical Statistics of the World Economy:

http://www.ggdc.net/MADDISON/oriindex.htm

 

:

В 1981 году 4,1 миллиардов долларов

В 1982 году 4,5 миллиардов долларов

В 1983 году 5,3 миллиардов долларов

В 1984 году 17,5 миллиардов долларов

В 1985 году 28,3 миллиардов долларов

В 1986 году 30,7 миллиардов долларов

В 1987 году 38,3 миллиардов долларов

Дальше уже пошли перестроечные долги Горбачева .

 

Относительно долгов СССР есть  ещё данные проводимые в Business Moscow news. 1994. № 50 .

Но они сильно отличаются от приводимых Илларионовым за период до 1987 года .

И откуда их взяли авторы Business Moscow news непонятно .

( Есть у меня подозрения , что все данные об внешнем долге СССР до 1989 года не являются достоверными и они были намного более ,чем думают  .)

На 1975 год по данным приводимым Business Moscow news. 1994. № 50 :

Государственный внешний долг СССР составил -15,4 миллиардов долларов, и далее долг рос так  :

1980 -25,2 миллиардов долларов

1985 -31,4 миллиардов долларов

1987 -38,3 миллиардов долларов

1988 -42,2 миллиардов долларов

1989 -53,9 миллиардов долларов

1990 -62,5 миллиардов долларов

1991 -67,9 миллиардов долларов

1992 -78,6 миллиардов долларов

1993 -103,7миллиардов долларов

http://www.wofan.org...v-razvitih.html

 

Илларионов приводит данные внешнего долга СССР взятые из публикаций периодического справочника Мирового Банка

World Debt Tables.

В настоящее время они издаются под заголовком Global Development Finance :

Рассчитано ИЭА по данным:

World Bank Debt Tables, 1981-2000.

A.Maddison. Historical Statistics of the World Economy:

http://www.ggdc.net/MADDISON/oriindex.htm

 

В 1981 году 4,1 миллиардов долларов

В 1982 году 4,5 миллиардов долларов

В 1983 году 5,3 миллиардов долларов

В 1984 году 17,5 миллиардов долларов

В 1985 году 28,3 миллиардов долларов

В 1986 году 30,7 миллиардов долларов

В 1987 году 38,3 миллиардов долларов

В 1988 году 42,2 миллиардов долларов

В 1989 году 53,9 миллиардов долларов

В 1990 году 59,3 миллиардов долларов

В 1991 году 67,8 миллиардов долларов

 

Есть сомнение и в этих данных .

Не понятно как Мировой Банк считал долги СССР и что собственно туда включалось .

По этой ссылке (http://www.budgetrf.ru/Publications/Schpalata/2004/schpal2004bull09/schpal812004bull9-11.htm) есть данные по внешнему долгу СССР на 1 января 1992 года перед иностранными государствами 61.8 миллиардов долларов (включая парижский клуб) и перед коммерческими банками 34.8 миллиардов долларов .

Уже получается уже 96.6 миллиардов долларов как минимум , а не 67,8 миллиардов долларов , как считает Илларионов вслед за Мировым Банком .

В любом случае, в том же материале уже на начало 1991 года цифра долга в 70.3 миллиардов долларов, что заметно превышает оценки Мирового Банка .

 

 

Данные об внешних долгах СССР с 1985 года :

(http://www.budgetrf.ru/Publications/Schpalata/2004/schpal2004bull09/schpal812004bull9-11.htm)

 

 

 

Отношение внешнего долга к общему экспорту СССР в % по разным оценкам составляла:

1985 год - 102,9%

1986 год- 114,6

1987 год - 122,4

1988 год- 126,3

1989 год- 152,8

1990 год- 176,8

1991 год-178,2

 

Оценка внешнего долга по отношению к размерам ВВП ровно ничего не говорит .

Надо оценивать внешний долг по размерам валютных поступлений от экспорта .

Можно представить себе ситуацию , когда некое государство , весь ВВП которого состоит из товаров и услуг на которые нет внешнего спроса, т.е. у него нет никаких возможностей для экспорта, а оно набрало номинированных в долларах много внешних долгов и нуждается ещё в валюте для закупки импорта .

Где оно возьмет валюту на выплату долга и оплату импорта ?

И при чем здесь тогда в такой ситуации размер ВВП?

Если размеры экспорта не позволяют государству погашать внешние обязательства в полном объеме и в должный срок и закупать необходимый импорт , то конкретная величина ВВП тут не причем .

Вот в такой ситуации и оказался СССР .

По этому те ,кто говорит ,что внешний долг СССР был мал по отношению к ВВП и потому якобы проблем не составлял не понимают в чем тут дело .

 

 

И надо сказать ,что многие относят начало скачка задолженности к 1984-1985 году .

Тогда заняли более 15 миллиардов долларов .

 

Но вот профессор Касатонов пишет ,что долги СССР были намного больше : С 1970 г. по 1980 г. внешняя задолженность страны выросла в 16 раз (с 1,6 до 25,2 млрд, долл.), по сравнению с рядом стран объем долга был умеренным. Ситуация стала угрожающей после 1985 г.

 

Т.е. никто никаких резких телодвижений ещё и делать не начал , а внешний долг по данным Илларионова с 1981 года по 1985 год вырос в почти семь раз .

И когда уже при Горбачеве внешний долг превысил 45 миллиардов долларов , то стало известно ,что СССР не в состоянии выплачивать ни долга , ни процентов по нему , что власти СССР и признали летом 1990 года .

И вот тогда Горбачеву и Ко пришлось брать всё новые долги , что-бы расплачиваться по старым долгам и по процентам .

Однако уже к середине 80-х годов состояние СССР фактическим было таким , что не было валюты на уплату процентов по долгам .

Это ведь невозможное уродство , что вторая экономика мира не могла уже в середине 80-х годов найти около миллиарда долларов ,что-бы заплатить проценты по долгам и брала новые кредиты ,что-бы платить проценты .

 

И при сохранении инерционного сценария внешний долг будет быстро расти и дальше .

Просто при таком варианте нет никаких возможностей , по которым СССР мог-бы не брать кредитов и тем более расплатиться по ним .

Просто СССР уже давно не сводил концы с концами .

Но Горбачеву охотно давали политически мотивированные кредиты под низкий процент , фактически как плату за перестройку , разоружение и демонтаж Восточного Блока , даже закрыв глаза на сомнительную платежеспособность СССР к 1989 году .

Геронтократам при инерционном сценарии или столь любимым г-ном Станковичем сторонникам "жесткой руки " во внутренней и внешней политике никто кредитов на столь выгодных условиях , как Горбачеву не даст .

Могут и вообще ничего не дать и скорее всего не дадут , а уж "твердой руке " никаких кредитов не будет .

 

Эта ситуация с невозможностью оплачивать и кредиты и проценты неизбежно случиться и при инерционном сценарии , но к концу 80-х годов - началу 90-х годов .

Вдобавок в реальности даже оказавшись в ситуации невозможности платить по долгам СССР по прежнему субсидировал при помощи кредитов с низкими процентами экономики стран СЭВ , так в 1989 году СССР сам выдал кредитов странам Восточного Блока на 5,6 миллиардов долларов .

При инерционном сценарии СССР будет по прежнему кредитовать страны Восточного блока на многие миллиарды долларов , даже попав сам в кредитную петлю .

И перед руководством СССР рано или поздно встанет проблема внешнего долга .

А так-же проблема как и из каких средств выплачивать внешний долг .

Во всяком случае для руководства СССР придётся выбирать между тремя вариантами решения проблемы внешнего долга и все они примерно в равной степени непопулярные и весьма рискованные по последствиям :

 

1) государственное банкротство с непредсказуемыми для СССР последствиями , например в виде ареста валютных поступлений от продажи на Запад нефти и газа с последующем резким сокращением закупок продовольствия и товаров народного потребления на Западе .

 

2) прекращение субсидирования стран Восточного Блока и СЭВ и разных Швамбраний в Третьем мире и направление высвободившихся средств и ресурсов на решение проблем внешнего долга и дефицита торгового баланса .

Что неизбежно чревато и полным развалом Восточного Блока с полным сносом там просоветских режимов и обнулением всякого влияния СССР в Третьем мире .

Что и для геронтократов и для сторонников "жесткой руки" совершено неприемлемо .

Без экономической помощи СССР все страны Восточного Блока будут банкротами и власти там слетят и для удержания просоветских режимов в этих странах советской армии придётся повторить и 1953 год и 1956 год и 1968 год много-много раз , фактически перейдя к поддержанию в странах Восточного Блока открыто оккупационных-марионеточных режимов, ещё вдобавок в странах с развалившейся экономикой и путём открытого насилия над населением этих стран .

Это придётся усилить советские воинские контингенты в странах Восточного Блока во много раз ,что ляжет на экономику СССР большим бременем .

А если в странах Восточного Блока дело дойдёт до терактов против оккупантов и партизанщины в виде городской герильи , то СССР получает 4-5 Афганистанов .

 

 

3) прекращение или сокращение закупок продовольствия и товаров народного потребления за границей , что-бы сократить внешний долг и дефицит торгового баланса .

А это уже чревато большими проблемами в СССР и полным развалом внутреннего рынка .

Снабжение крупных городов продовольствием шло в значительной степени за счет зарубежных закупок .

Это введёт к ситуации бунта "пустых кастрюль " и валу забастовок уже в самых крупных городах СССР и последствия этого непредсказуемые .

Но это румынский вариант и есть .

 

А может получиться и так , что при инерционной ситуации и геронтократическом руководстве СССР попадёт в такую ситуацию , когда ровно никто ответственность за непопулярные решения брать не будет , и в результате будет все вместе и сперва банкротство , а затем развал Восточного блока , а потом и до кучи прекращение или сокращение закупок продовольствия и товаров народного потребления за границей .

 

Тогда СССР под поставки природного газа получил 11 миллиардов долларов западных кредитов  , погашение которых началось в 1984 году .

Тогда долг СССР вырос-бы до 16,3 миллиардов долларов в 1984 году , ну пусть с процентами до 18 миллиардов долларов .

Но к концу 1985 года долг вырос уже до 28,3 миллиардов долларов .

На что пошли эти долги ?

Не только на уплату прежних долгов конечно .

 

 

  Цитата

На базе комплектного оборудования были введены в действие Волжский и Камский автозаводы, Западно-Сибирский комплекс заводов по переработке попутного нефтяного газа, Томский нефтехимический комплекс, семь шинных заводов, комплекс по производству полиэфирных волокон, компрессорные станции экспортного газопровода, Норильский ГМК и Светлогорский ЦБК, Оскольский электрометаллургический комбинат, Саянский алюминиевый комплекс, Новолипецкий металлургический комбинат, Астраханский газоконденсатный завод.

..К 1985 году на импортном оборудовании производилось 45 - выпускаемой в стране целлюлозы, 30 - бумаги, 93 - аммиака, 54 - сложных удобрений, 70 - карбамида, 60 - серной кислоты, 90 - полиэтилена, 42 - химических волокон, 67 - легковых и 15 - грузовых автомобилей, 35 - сортового проката, 93 - кондиционеров.

В белорусском городе Жлобине построен металлургический завод по производству пятисот тысяч тонн проката и двести тысяч тонн заготовок.

 

 

И оказалось ,что оплачивать этот долг нечем .

И тогда пришлось делать все новые долги .

Председатель правления Госбанка СССР Гаретовский В.Н. писал ,что в 1988 году платежи по внешнему долгу СССР были 8,3 миллиардов долларов .

Насколько я знаю , покрыли эти платежи  только за счет всё  новых и новых  долгов .

 

Вообще вся затея с поставками газа в Европу была рассчитана чисто на увеличение валютных поступлений и исправление дефицита торгового баланса .

Да , конечно валютные поступления выросли .

Но вот избавить от необходимости делать всё новые долги на Западе - это не помогло совершенно .

И торговый баланс не исправился .

Это так-же говорит о том ,что за свои средства СССР провернуть этот проект уже не мог .

Ну , что мешало обойтись в этом деле без западных кредитов ?

Видимо не было своих средств купить за границей трубы и все прочее для постройки газопроводов в Европу .

Эти 11 миллиардов долларов в СССР не нашлись .

 

Надо сказать ,что официальная советская статистика и государственные органы никогда не давали никаких данных об внешнем долге СССР , об платежах по нему и об дефиците торгового баланса СССР .

И ни первого ,ни второго , ни третьего для советского гражданина никогда не существовало .

Первые публикации в СССР об размерах советского внешнего долга - это уже 1989-1990 годы .

И об размерах советского внешнего долга и его динамике до этого времени можно судить только по публикациям западных международных финансовых организаций .

Так, по оценкам Банка Международных расчетов внешняя задолженность СССР на конец 1984 года составляла около 25 миллиардов долларов .

 

Вдобавок цены на нефть упали .

 

Но это ещё пол-беды .

К середине 80-х годов и далее , даже поддержание имевшегося уровня добычи нефти требовало стремительно растущих затрат .

Удельные капиталовложения на одну тонну новой мощности нефтедобычи выросли с 21,3 рублей в 1975 году до 97,1 рублей в 1988-м году и продолжили свой рост и дальше .

Причем несмотря на такой рост затрат и инвестиций удержать объёмы добычи нефти не удалось .

Причем для обеспечения добычи нефти и газа была нужна валюта для приобретения импортного оборудования и комплектующих во все больших объёмах .

 

СССР никогда не был автаркическим государством с полностью замкнутой экономикой .

Такая задача во время бытия СССР никогда не ставилась .

СССР был включен в мировую экономическую систему .

И весьма зависел от импорта .

Во многих областях зависимость от импорта была критической .

И прекращение импорта могло повлечь цепную реакцию распада хозяйственных связей внутри экономики СССР .

 

Нефтегазовый комплекс СССР уже с конца 70-х годов просто не мог функционировать без импортного оборудования и материалов .

Ну например для обеспечения импортным оборудованием и импортными материалами только одной нефтедобычи в сентябре 1990 года было нужно не меньше 800 миллионов инвалютных рублей в валюте первой категории , т.е. по официальному курсу не меньше 1,3 миллиарда долларов .

В противном случае добыча нефти начинала-бы быстро заваливаться без потребного для её обеспечения импорта .

В середине следующего 1991 года надо было закупить импорта для обеспечения добычи нефти ещё на 1,3 миллиарда инвалютных рублей .

Нефть для СССР - главный источник валюты , но для добычи нефти тоже нужна валюта и не меньше 1-1,5 миллиарда долларов в год .

 

И не смотря на большие затраты добыча нефти в СССР начала заваливаться в 1989 году , падает на 17 миллионов тонн – с 624 миллионов тонн 1988 года до 607 миллионов тонн в 1989 году .

Дальше было только хуже .

И все усилия увеличить объёмы добычи нефти ровно ничего не дали .

В условиях сохранения инерционного сценария при геронтократическом руководстве невероятно , что-бы добыча нефти в СССР удержалась-бы на уровне 1988 года .

 

СССР поставлял нефть в две категории стран .

1) Страны Восточного блока , страны СЭВ , и ориентирующиеся на СССР страны Третьего мира .

Эти все получали нефть по льготным и даже символическим ценам , многие в долг .

Расчеты велись по бартеру или в клиринговых рублях .

Вдобавок получив нефть по льготной цене многие страны соцлагеря перепродавали её на Запад за твердую валюту .

Про Кубу перепродававшую советскую нефть знают все .

А вот скажем Болгария получала советской нефти и нефтепродуктов по 13 миллионов тонн , а Польша 16 миллионов тонн .

Причем население Болгарии в почти 5 раз меньше польского и ВВП Болгарии тоже был намного меньше польского .

 

2) Все западные страны Европы и Япония и некоторые развивающиеся страны .

Эти все платили полноценной валютой и в редких случаях был бартер .

 

1986г.: 1 категория . - 105,532 миллионов тонн , 2 категория - 77,175 миллионов тонн

1987г.: 1 категория . - 107,078 миллионов тонн, 2 категория . - 82,679 миллионов тонн

1988г.: 1 категория . - 103,254 миллионов тонн, 2 категория . - 96,063 миллионов тонн

1989г.: 1 категория . - 102,879 миллионов тонн, 2 категория - 75,235 миллионов тонн

1990г.: 1 категория . - 64,909 миллионов тонн, 2 категория . - 86,748 миллионов тонн

 

По политическим соображениям для советского руководства до 1990 года было совершенно невозможно урезать льготные поставки нефти в страны Восточного блока , страны СЭВ , и ориентирующиеся на СССР страны Третьего мира и тем более потребовать от них оплаты в СКВ .

И вплоть до начала валютного кризиса в 1989 году и распада Восточного Блока в 1989-1990 году никто урезать поставки им нефти не собирался .

 

При инерционном сценарии будет неизбежное падении добычи нефти с 1989 года , как и в реальности .

Тут очень трудно что-то изменить .

Ну , да ну  пусть неизвестно откуда возникнут ещё деньги и ресурсы ,что-бы все их вбухать в разведку , добычу и транспортировку нефти и что-бы попытаться поддержать уровень 1988 года ( в реальности их-же  не нашлось ) .

Это оттянет спад добычи нефти на несколько лет .

Ну пусть это будет начало 90-х годов .

В любом случае перед руководством СССР после начала спада добычи нефти встанет вопрос , а куда собственно направить экспорт нефти .

СССР до 1990 года только меньше половины всей экспортируемой нефти продавал за твердую валюту , а остальное шло странам СЭВ по льготным ценам ( как минимум в два раза ) .

По политическим соображениям выбор должен делаться в пользу стран СЭВ и Восточного Блока .

По экономическим соображениям выбор должен делаться в пользу поставок нефти в страны Запада ,что-бы получить СКВ и оплатить остро необходимый импорт и для выплаты долгов .

Но если урезать поставки нефти странам СЭВ и тогда они тоже ничего СССР не продадут .

Если отказаться от поставок нефти странам СЭВ по льготным ценам или что тоже самое перейти с ними в расчетах на мировые цены , то все страны СЭВ будут поставлять свою продукцию в СССР тоже на валюту .

И это ещё вопрос , кто от этого больше выиграет или скорее больше проиграет .

 

При инерционном варианте с геронтократическим руководством неизвестно в какую сторону будет выбор и будет-ли он сделан вообще .

Что выгоднее для старцев из ПБ - увидеть ситуацию в которой можно потерять Восточную Европу или увидеть "бунт пустых кастрюль" во многих городах СССР ?

Либо просоветская Восточная Европа по прежнему с поставками туда нефти по ценам в два раза ниже мировых , либо пустые магазины и народные волнения .

А компромисса не получается .

 

Вообще так называемый соцлагерь это не верные союзники , а рыбы-прилипалы .

Во всех странах Варшавского Договора (кроме СССР конечно ) население этих государств с нетерпением ожидало , когда СССР развалится или у СССР будут такие проблемы , при которых ему не до положения в соцстранах будет .

Нас и наших марионеток там просто ненавидели и никакие экономические льготы и преференции в изобилии выделяемые СССР для соцстран не могли исправить ситуацию .

 

Надо сказать ,что при инерционном сценарии и геронтократическом руководстве , что при "жесткой руке" все зависит от уровня адекватности верхушки СССР .

Захотят упорствовать и получат 1 , 2 и 3 вариант вместе .

Поражение в Холодной Войне мог признать Горбачев и то де факто , но публично никто из руководства СССР никогда не признавал до 1991 года ,что мы проиграли американцам Холодную Войну .

Зато вот разные твердолобые ( например из газеты Советская Россия ) об этом начали заявлять уже в 1989 году .

Но, вот при другом руководстве все может быть по другому .

В реальности разные личности тов. Горбачева в 1989-1990 годах прямо толкали к тому ,что-бы "навести порядок" в странах Восточной Европы по образцу 1953 года , 1956 года и 1968 года и желательно с как можно большим кровопролитием ,что-бы это в Восточной Европе запомнили надолго , если не навсегда .  .

Желающих снова поставить на место восточных немцев , поляков , чехословаков и венгров в верхах СССР хватало и тогда .

Даже в августе 1991 года ГКЧП ( насколько я знаю ) хотело-же  силой восстановить просоветские марионеточные режимы в странах бывшего Восточного Блока .

И даже когда СССР уже развалился , в октябре 1993 году нашлись-же такие ненормальные среди руководства защитников Белого Дома , которые хотели не только восстановить СССР , но и Восточный Блок и даже отобрать Восточную Германию обратно .

И сейчас полным-полно тех безголовых , кто считает ,что снос просоветских марионеточных режимов в Восточной Европе в 1989-1990 годах , есть чисто результат предательской политики Горбачева , и что жесткими мерами по образцу 1953 года , 1956 года и 1968 года этого можно было-бы избежать и сохранить Восточный Блок силой .

Горбачев однако не мог силой подавить ( даже если-бы захотел ) снос всех просоветских режимов только потому ,что у СССР уже не было денег и ресурсов .

Повторение 1953 года , 1956 года и 1968 года в условиях второй половины 80-х годов привело-бы только к разным экономическим санкциям , например в виде отказа давать кредиты , с последующим государственным банкротством СССР .

Да и кредиты Горбачеву давали в том числе , как плату за демонтаж Восточного Блока .

 

Ну например Польша была уже фактически потеряна в начале 80х годов и режим Ярузельского рано или поздно уступил-бы место Солидарности , просто потому ,что экономическая и политическая ситуация в Польше лучше не делались .

А непопулярный и державшийся только на штыках режим нужных реформ с полным демонтажем социалистической экономики провести не мог .

Ситуация была тупиковой .

Выходом для Польши был только возврат к капитализму , что в реальности и началось с 1989 года .

А в руководстве СССР капиталистическая Польша никого не устраивала даже в 1989 году .

Поставить поляков на место можно было только снова устроив 1953 или 1956 годы и раздавив там все танками .

И никто в руководстве СССР просто не знал ,что собственно делать с поляками и Восточной Европой , как не знал ,что нужно делать с Афганистаном .

Продолжать держать и не пущать было и бесперспективно и ресурсов для этого уже не было .

Но понимали это тогда далеко не все и даже сейчас это не все понимают .

Но капитулировать , признав поражение в Холодной Войне хотели далеко не все .

 

Всего оказание СССР Польше экстренной экономической помощи в 1980-1985 годах оценивают в более чем 10 миллиардов долларов , без этой помощи Ярузельскому не помогли-бы удержаться никакие штыки и никакие танки .

Во второй половине 80-х годов у СССР уже не было денег на подобные мероприятия .

Не было уже и денег и ресурсов на субсидирование экономик стран СЭВ .

Вернее поддерживать и субсидировать можно было и дальше , но только за счет пустых магазинов в СССР .

И как только в Восточной Европе поняли ,что советских танков не будет , то марионеточные режимы там рухнули моментально .

У СССР иссякли все экономические возможности для поддержания режимов Восточного Блока , а не силовые возможности для поддержания режимов Восточного Блока .

А пустить танки снова давить Восточную Европу , означало экономические санкции с непредсказуемыми последствиями .

Это можно было сделать в 1968 году , а вот в первой половине 80-х уже невозможно .

 

Ну можно пойти по другому варианту , обобрать до исподнего все страны Восточного Блока в пользу СССР , все дотации и льготы странам Восточного Блока обрезать ( раз 1 и 3 варианты ещё хуже ) , на всю их продукцию поставляемую в СССР поставить в одностороннем порядке "справедливые " цены и попытаться обязать марионеточные правительства поставлять эту продукцию в принудительном порядке и себе в убыток , а когда в странах Восточного Блока повсеместно разразится экономический кризис и начнет сыпаться экономика ,то начать давить недовольных танками и поддерживать марионеточные режимы открытой силой и террором .

Это вот " жесткая рука" и есть .

Но только при таком сценарии потребуются большие деньги на содержание советских оккупационных войск в Восточной Европе и само количество войск придется во много раз увеличить .

Надо не меньше 300 тысяч на каждую страну Восточного Блока .

И откуда брать на это солдат в условиях демографического спада ?

Кредитов в такой ситуации СССР не дадут .

Хотя конечно за счет грабежа стран Восточной Европы СССР может получить не меньше 10 миллиардов долларов в год дополнительно , но долго эти деньги получать будет невозможно , т.к. экономики стран Восточного Блока завалятся .

И получится полностью разрушенная экономика стран Восточного Блока с обнищанием там населения и марионеточные режимы держащиеся только на советских штыках .

Вдобавок такая политика приводит к государственным банкротствам всех стран Восточного Блока , а они за 70-е и до 1989 года набрали очень много западных кредитов и с трудом их выплачивали .

( Чаушеску не мог-бы выплачивать кредиты без экономической помощи СССР , а Польша расплачивалась с западными кредиторами в первой половине 80-х при финансовой помощи СССР и т.д. )

И кредиторы винили-бы в этом власти СССР .

В такой ситуации репутация СССР как заёмщика сильно упадёт .

В общем это тоже не выход .

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А если в странах Восточного Блока дело дойдёт до терактов против оккупантов и партизанщины в виде городской герильи , то СССР получает 4-5 Афганистанов

Вот в герилью я, как-то мало верю все-таки европейцы не афганцы. Но то, что Восточная Европа в конце 80-х полыхнула бы  новыми беспорядками по типу Чехословакии 1968 года и Польши 1981 года я уверен почти что на сто процентов и не факт, что местные просоветские власти справились бы с ними без советской военной помощи, Ну, а Первой  скорее всего полыхнула Польша с ее Солидарностью. 

Даже в августе 1991 года ГКЧП ( насколько я знаю ) хотело-же  силой восстановить просоветские марионеточные режимы в странах бывшего Восточного Блока

Ничего они не хотели восстанавливать. Можете посмотреть их пресс-конференцию на youtube, они там обещали, что будут соблюдать все договора, заключенные с западом в перестроечные годы, например тех, что касались Восточной Германии. 

Edited by monamy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

v 1982 g. Andropov u?e byl smertelno bolen i do?it do 1989 nikak nie mog- po?ki

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

v 1982 g. Andropov u?e byl smertelno bolen i do?it do 1989 nikak nie mog- po?ki

Вот именно поэтому, если уж выбирать вместо либерального Горбачева какого-нибудь жесткого консерватора, то пусть им будет Григорий Романов. Многие люди считают, что он вполне имел шансы стать генсеком в марте 1985 год. Правда тут встает интересный вопрос по каким причинам генсекам стал именно Горбачев, а не он?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Правда тут встает интересный вопрос по каким причинам генсекам стал именно Горбачев, а не он?

Нет такого вопроса. Что Романов, что Гришин без поддержки сверху были пустое место. А за Горбачева не только стояла команда молодых, но и Громыко, и производственники. Потому и голосовали так. Тыщу раз обсуждали. Сколько бы на не убеждали задним числом что очередной помирающий генсек намечал того или этого, в реальности все это решалось после смерти. И в узком кругу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Правда тут встает интересный вопрос по каким причинам генсекам стал именно Горбачев, а не он?

Вот именно потому, что на жестких консерваторов уже насмотрелись. Хотелось пожить по-человечески, а не вышибать себе мозги под следствием, как Щелоков и его куратор из Отдела административных органов ЦК.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не хотел вступать в подобную тему но уж не выдержал...

 

Начинаются беспорядки в Казахской ССР. Андропов отправляет туда армию.

Предварительно Андропов надо полагать выгнал старого заслуженного Кунаева к коему не имел претензий (ладно -это еще как-то возможно) но и назначил первым лицом  хрена с бугра Колбина а не шефа местного КГБ Камалетденова - как хотел сам Кунаев и большинство его окружения:happy:

 

Наши поставляют оружие в Иран противникам Американцев.

И большим друзьям нашего большого друга Саддама;))).

 

В Нагорный Карабах введены советские войска для подавления межэтнического конфликта.

Организованного каким то невероятным чудом  не посаженным Петросяном...:(

 

Затем придёт черед и Эстонии с Литвой. Их независимость не принята.

Андропов провел свободные выборы в этих республиках предварительно разрешив "Саюдисы" и прочие "саэмы"? ;)))

А откуда же тогда вот этот тезис?

Никакой гласности не было. КПСС остаётся единственной партией.

:haha:

 

, Венгрии.

Госс-поди -а этих то какая муха укусила?:stop: Еще положим поляки или замордованные румыны...

 

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В 1986 году 30,7 миллиардов долларов В 1987 году 38,3 миллиардов долларов Дальше уже пошли перестроечные долги Горбачева .

 

В вашем мире надо полагать до 1987 года СССР правил генсек Пупкин:happy:

 

Чаушеску не мог-бы выплачивать кредиты без экономической помощи СССР

Как уже отмечал -и не один я - эта бернштрамовская копипаста источник лжет говорит неправду - Чаушеску как раз свои долги выплачивал без нашей помощи - выдавив из подданных все до последней капли желудочного сока.:) (Впрочем -если коллеге будет угодно указать цифры и даты траншей переведенных Горбачевым Бухаресту -с интересом ознакомлюсь)

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять совкоСпор...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять совкоСпор...

Который день наблюдаю 

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.