"Ямато" образца 1902 года


14 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Частично навеяно "Царь - броненосец"

Готовясь к войне за господство на Тихом океане, японское руководство не могло рассчитывать на численное превосходство своего флота хотя бы в силу того, что Япония уступала США по доступным производственным мощностям. В результате курс был взят на качественное превосходство, и линкоры типа «Ямато» были заказаны именно в рамках этой концепции.

Численность линейных флотов США, Великобритании и Японии была закреплена на уровне 15:15:9 единиц соответственно что лишало японский флот перспективы добиться численного превосходства над флотами вероятных противников; выход из этого положения японские адмиралы видели в организации качественного превосходства своих кораблей.

А что было бы, если японское руководство  не могло рассчитывать на численное превосходство своего флота хотя бы в силу того, что Япония уступала Российской Империи. И в результате курс был взят на качественное превосходство, и броненосцы типа "Сикисима" были заказаны именно в рамках этой концепции.

***

27-150.thumb.jpg.e9a84c741627bcc008978dd

В конце 19-го века, кто-то в Российской Империи сообразил, что гонять корабли для ремонта из Владивостока в Санкт-Петербург не есть айс, и надо построить завод на Дальнем Востоке. Все равно дешевле будет, чем кругосветку устраивать. Да и если война с англичанами начнется, а чинить поврежденные корабли негде. Предложение пошло по инстанциям, нашло заинтересованную сторону (которая подсчитала сколько можно положить к себе в карман), и наконец попало к императору. Император проект утвердил, и завод (того же Крампа) во Владивостоке был построен в рекордные сроки (с превышением сметы).

Тем временем, Япония побеждает Китай, а Россия в последствии отбирает у Японии честно завоеванное. В ответ, в Японии принимают решением, что надо не менее честно вернуть себе отобранное. Но существует одна проблема - недостаток сил.

Если Япония имеет два новых  2 броненосца ("Фудзи" и "Ясима"), то Россия - 4 ("Наварин", "Сисой Великий", "Петропавловск", "Николай-1" / "Полтава"). И не факт, что в будущем удасться данную тенденцию преодолеть: т.е. не на каждый японский броненосец, Россия будет отвечать 1,5-2 своими броненосцами. Другими словами, численное превосходство всегда будет за русскими (Япония 4 ЭБР, Россия 6 ЭБР, Япония 6 ЭБР, Россия 10). Что бы добиться победы над русским флотом,  перед Японией несколько путей

1) строить больше "броненосцев для бедных" или сильных броненосных крейсеров (6 ЭБР + 6 БРК) Но "бедный броненосец" или БРК уступает эскадренному броненосцу (вооружение, броня, живучесть). Так что добившись количественного равенства, Япония будет проигрывать качественно.

2) с помощью кредитов США и Великобритании выиграть гонку вооружений над Россией. Другими словами, массово покупать английские и американские броненосцы. Ведь Россия экономически не сможет соревноваться ни с США, ни с Великобританией (и если покупать корабли Россия то же может, то вот расплачиваться....). Но остается проблема подготовки экипажей для броненосцев. Ведь гонка вооружений приведет к тому,  что располагаясь  перевесом или равенством сил (16 яп.броненосцев против 14-16 русских броненосцев), Япония не сможет  укомплектовать броненосцы по штату. И формальное равенство в силах будет нивелирован фактическим качеством. Не говоря уже о том, что США и Великобритания могут не дать столько кредитов, а сама война не окупит все кредиты.

3) Взять вверх путем качества, иными словами - построить суперброненосцы (СБР). Что бы один японский броненосец мог на равных сражаться с двумя (а то и тремя русскими броненосцами).

Был принят третий вариант, и японцы обратились за помощью к Великобритании и США.

В РИ в качестве образца для "Сикисимы" японцы выбрали "Маджестик", теперь японцы выбирают проект, в котором черты еще и типов "Худ", "Индиана", "Кинг Эдуард" (?).

Вариант-1. Водоизмещение 20 тыс.тонн, вооружение: 4 330 или 343-мм, 4-8 203/234/254-мм, 10 152-мм, 76-мм и ТА 450-мм. Скорее всего, японцы идут как в РИ, постепенно увеличивая свои корабли, так "Сикисима" в 15 т.т., а "Микаса" уже в 20 т.т.

Вариант-2. Японцы, "получают" ранний дредноут с 12 305-мм (по типу "Кавати") или 4 305-мм и 12 254-мм.

58a3f04e50502_hms-king-edward-viii-1905-

Естественно строительство суперброненосцев сказывается на остальном флоте - от строительства типа "Идзуми" приходится отказаться (или отказ от легких крейсеров типов "Кассаги", "Ниитака"). 

Итак, Япония вместо 6 ЭБР и 8 БРК (т.е. 14 кораблей) в РИ,  имеет всего 10 кораблей (4 СБР, 2 ЭБР, 4 БРК).

Россия 10 ЭБР "Наварин", "Сисой Великий", "Цесаревич", "Ретвизан", "Петропавловск", "Полтава", "Севастополь", "Пересвет", "Победа", "Ослябя" (ладно может еще плыть).

Теперь Россия имеет возможность ремонтировать корабли во Владивостоке (где 4 крейсера)

РЯВ начинается и какое-то время идет как и в РИ (атака на Порт-Артур, Чемульпо, сражение на Ялу).

Именно "излишний" и интересно обсудить. Согласен ,20 000 т - это очень хороший, сбалансированный броненосец. Защита, скорость, мореходность, обитаемость - все лучше реала (в котором все экономили явно больше необходимого). Кроме этого - еще и перевеса от проекта можно избежать, при таком то запасе... Однако новое поколение все равно сделает его "додредноутом".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм... А как будет с СУО? Все же "Дредноут" во многом был вызван именно стремительным развитием СУО, сделавших возможным эффективные артдуэли на больших дистанциях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм... А как будет с СУО? Все же "Дредноут" во многом был вызван именно стремительным развитием СУО, сделавших возможным эффективные артдуэли на больших дистанциях.

Как в РИ, 4х305 и 8х254 - вполне нормально, да и мелочь усилить - дюжина 152мм и дюжина 100мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как в РИ, 4х305 и 8х254 - вполне нормально, да и мелочь усилить - дюжина 152мм и дюжина 100мм.

СУО - Система Управления Огнем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СУО - Система Управления Огнем.

И дальше? Как и в РИ управлялись с описанным мной составом вооружения, да, не очень точно выразился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Дредноут" во многом был вызван именно стремительным развитием СУО

И не имел системы центральной наводки. А более поздние уже да. 

Как и в РИ

Агамемноны и Нельсоны имели вторым калибром 9,2", со снарядом в полтора раза более лёгким, чем 10" и более чем вдвое от 12". Разрывы различались, посему можно было вести пристрелку сразу двумя калибрами, давая более мелкому плюса, а крупному минуса, чтоб ещё усилить этот фактор. Даже без СЦН это возможно. А 10" и 12" -- намного ближе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну можно было-бы заказать что-то  вроде американского броненосца Коннектикут , но конечно  без  двух калибров средней артиллерии ( там  было 8 орудий 203 мм в башнях и 12 орудий 178мм в каземате , что создало большие проблемы  американцам ) .

http://sudomodelist.ru/8214-16631-thickbox/bronenosets-uss-bb-18-connecticutkonnektikut-1906g.jpg

Тогда у японцев  получится  4 орудия 305 мм в башнях , 8 орудий 203мм в башнях и  8 орудий 203мм в каземате .

Это что-то вроде одного из первоначальных  вариантов нашего броненосца Андрей Первозванный .

И конечно после получения первых сведений об заказе  японцами столь крупных броненосцев , будет полностью пересмотрена русская  кораблестроительная программа .

И броненосцы типа  Бородино будут и увеличены в размерах и с усиленной артиллерией .

Ведь  первоначально Андрей Первозванный был весьма похож на  броненосцы типа Бородино , но с  12 орудиями  203мм в шести башнях .

Вот  примерно так будут выглядеть альтернативные броненосцы типа Бородино :

 

%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0

 

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И не имел системы центральной наводки. А более поздние уже да.

Не имел, но многие компоненты уже были внедрены. Дальномеры, централизованная связь с башнями, угломеры...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все-таки на большом расстоянии трудновато было отличить всплески от 8-10" и более крупных снарядов, а последних к тому же было и меньше, чем на дредноутах, так что выигрыш был очевиден.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут надо ещё посмотреть на то, смогут ли японцы сразу (а не к 1906) строить (и обслуживать) у себя 20кт. Даже у англичан будут проблемы - как минимум, выбор доков и стапелей резко сократится, и надо внимательно смотреть на даты и заказы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гражданские лайнеры англичане строили и покрупней, и раньше. При соответствующем вспомоществовании с военных верфей (внутрикорпоративная передача рабочих, то-сё), например, Харланд и Вульф, Фэрфилд, Бэрроу-Виккерс, Свон Хантер -- осилят. А обслуживание -- миллионы леммингов чайными ложками вырыли Чёрное море, не то, что сухой док ;) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм... А как будет с СУО? Все же "Дредноут" во многом был вызван именно стремительным развитием СУО, сделавших возможным эффективные артдуэли на больших дистанциях.

Но ведь не "дредноут", а только раскормленный броненосец. В остальном соответствует реальным Сисикимам - Микасе - Индиане. Это только во время войны уже обнаружится что два калибра, да еще и на дальние дистанции - не есть гут.

Тут надо ещё посмотреть на то, смогут ли японцы сразу (а не к 1906) строить (и обслуживать) у себя 20кт. Даже у англичан будут проблемы - как минимум, выбор доков и стапелей резко сократится, и надо внимательно смотреть на даты и заказы.

Так и начинать будут с 15 т.т. и подойдут к 20 т.т. А сложность обслуживания - еще интереснее. На этом примере (слишком большой и не удобный) не будет заложен РИ "Ямато"

И конечно после получения первых сведений об заказе  японцами столь крупных броненосцев , будет полностью пересмотрена русская  кораблестроительная программа .

И броненосцы типа  Бородино будут и увеличены в размерах и с усиленной артиллерией .

Ведь  первоначально Андрей Первозванный был весьма похож на  броненосцы типа Бородино , но с  12 орудиями  203мм в шести башнях .

Не факт. Мало ли что косоглазым в голову пришло (англичане ведь пока не строят, зато когда и англичане начнут строить - тогда да), и возникают проблемы: стапели и доки модернизировать. Где брать деньги на таких гигантов? А суперброненосец может еще и не оправдать себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

16,5-18 кт, скорость 18 узлов, вооружение 2*2 320-ммL40 , 8-12 8"L40-45 в башнях от БРКР или казематах.  броня как в реале по качеству, толщине и проценте от площади борта, но за счет размеров шипов непотопляемость выше. Да и возможно кроме двойного дна, но с чуть большим растояним между обшивкой внедрят тройное при помощи 30-40-мм ПТП + выше нижней бронепалубы заброневую перегородку в 20-30 мм внедряд ловить осколки .Отказ от пары Ассам вполне позволит  такое увеличене 4 ББ + немного останется на строительство более крупных доков чем в реале .  На Гарибальди по идее денег так же останется. ЯИФ 1-й БО 4 СуперББ , 2-й боевой отряд 2 ББ + 2 гарибальдийца, 3 БО 4 Асамы . СуперББ имеют очевидное преимущество на средних дистанция боя ( 20-40 кб ) над класическими с 4 12" и дюжиной 6" . И так же на больших дистанциях, правда слабо реализуемое до развития СУАО , но по берегу пострелять находясь за пределами дальности береговых батарей самое то .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но вообще японцам надо было программу не 6+6 принимать , а 8 ББ +4 БРКР . Правда это удорожает программу если вместо 2 асамм 2 15-кт ББ примерно на 10 мил йен .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас