Оптимальный предвоенный артиллерийский тягач

[Crusader]

Ага, а поплавки ему для красоты сделали?

 Вы опять курили опиум? - Ай-яй-яй.

Вы на ЗИЛ или КРАЗ попробуйте из колеи выехать, а потом говорите. А на Т-25 ссылку дайте, а  то условия разными могут быть.

 На Т-25 я лично рулил. Это трактор такой советский. Двухцилиндровый, 20+ кобылок дизеля и 25 км/ч скорости. Гребёт эта "кракозябра" одним задним мостом так, что дай-то Боже любому тягачу..)

 

Так и Т-40 тоже начало 40ых.

1939 год 19 декабря.

запас плавучести пара-тройка сотен кг есть.

 И устойчивость к волнению вплоть до трёх баллов, ага.

[Mamay]

Кстати, нашел тему по моторам.

И поднял ссылки по автопробегу 1936 года.

Тыц.

Тыц.

[dragon.nur]

И тут же всплыло, то, что я почти десять лет назад был неправ. Автомобильный 2с был годен только для изначального двигателя.

Изменено 9 Mar 2017 пользователем dragon.nur

[sergey289121]

Вы опять курили опиум? - Ай-яй-яй.

И при этом:

И устойчивость к волнению вплоть до трёх баллов, ага.

Говорите такое, утопнет ведь при трех баллах, причем очень быстро, а главное даже более поздние машины до двух баллов рассчитаны, разве что ЛВПТ до трех, но и он при неполной нагрузке.

 На Т-25 я лично рулил. Это трактор такой советский. Двухцилиндровый, 20+ кобылок дизеля и 25 км/ч скорости. 

Так трактор, так это вообще мимо и совсем к другому относится.

1939 год 19 декабря.

Так и что? Делать сразу надо было после испытаний, а не как получилось.

[Crusader]

Говорите такое, утопнет ведь при трех баллах, причем очень быстро, а главное даже более поздние машины до двух баллов рассчитаны, разве что ЛВПТ до трех, но и он при неполной нагрузке.

 Вот как завод №37 и Астров в частности заявлял - так и говорю..)

Так трактор, так это вообще мимо и совсем к другому относится.

 Чой-та? - От этого у него, разве, колёса веса лишились?)

 

[Mamay]

И тут же всплыло, то, что я почти десять лет назад был неправ.

За 10 лет много чего изменилось в системе наших знаний.

[sergey289121]

так и говорю

Ну и говорите, в 3 балла потонет и все.

Чой-та? - От этого у него, разве, колёса веса лишились?)

Нет, но сами сказали что ведущие колеса задние,, да и вообще трактор лучше уазика из колеи выходит, конструкция у них разная.

[Crusader]

Ну и говорите, в 3 балла потонет и все.

 Ну, вам-то виднее, о чём я? - Астров же так, коряга вроде Шмайссера XD

Нет, но сами сказали что ведущие колеса задние

 Правильно, потому разговор был за отсутствие усилителя руля, а не отсутствие привода на управляемый мост. Потому что по контексту постулировалось, что у тягача мост будет тоже неприводной и колёса тяжёлые ибо двускатные.

[sergey289121]

Ну, вам-то виднее, о чём я?

Ну так если говорил, то ссылку приведите на его слова, не пересказ, не задание, а именно чтобы было видно что машина на 3 балла расчитана.

Правильно, потому разговор был за отсутствие усилителя руля, а не отсутствие привода на управляемый мост. Потому что по контексту постулировалось, что у тягача мост будет тоже неприводной и колёса тяжёлые ибо двускатные.

Еще раз у трактора двускатные и на вес тягача рассчитанные? Нет. Вот на этом все, да и сомневаюсь, что трактор тянул тогда еще и 2т на буксире. Достаточно посмотреть на размер передних и задних колес - они разные, в отличии от тягача, ну и тяговый класс 0.6 это совсем не тягач. Ну мягко говоря неулачная попытка провести аналогию. Да и http://traktorbook.com/traktor-t-25/

[Crusader]

Еще раз у трактора двускатные и на вес тягача рассчитанные?

 Алёу, двускатные колёса от ГаЗ-АА имелись в виду. По контексту разговор шёл за четырёхосный тягач на его базе..)

сомневаюсь, что трактор тянул тогда еще и 2т

 Прицеп тянул самодельный на 2 тонны с краном.

тяговый класс 0.6 это совсем не тягач.

 По секрету скажу - "выдернуть" застрявший КАМАЗ для него не проблема от слова совсем. А тонна-две на прицепе - вообще штатный режим функционирования.

 

Ну так если говорил, то ссылку приведите на его слова, не пересказ, не задание

 Да, вот специально для вас он так и говорил. Отдельно. И в Интернет залил. 

 Нет ссылок. По-старинке, бумажками от Барятинского балуемся..)

 

[sergey289121]

Алёу, двускатные колёса от ГаЗ-АА имелись в виду. По контексту разговор шёл за четырёхосный тягач на его базе..)

Ну и? Об этом же Вам и говорю. Колеса разные и трактор тут не в пример.

 Прицеп тянул самодельный на 2 тонны с краном.

По ровной сухой дороге.

По секрету скажу - "выдернуть" застрявший КАМАЗ для него не проблема от слова совсем. А тонна-две на прицепе - вообще штатный режим функционирования.

Ага, так и Москвич газель выдернуть может, а речь о буксировке и не по асфальту.

 Да, вот специально для вас он так и говорил. Отдельно. И в Интернет залил.   Нет ссылок. По-старинке, бумажками от Барятинского балуемся..)

Так Барятинский и в сети есть. Но дело даже не в этом, а в том, что даже поздние машины максимум два балла имели и способность плавать ПТ-76 в отличии от подтверждена многочисленными амфибийными операциями, а не единичным форсированием.

 

[Crusader]

Ну и? Об этом же Вам и говорю. Колеса разные и трактор тут не в пример.

 Ну масса же..)

 Четыре колеса с ажурными дисками и два колеса с толстой резиной и сплошными дисками.

По ровной сухой дороге.

 Вы где в Западной Сибири весной ровную сухую дорогу видели?)

 Это я ещё не рассказывал, как эта "кракозябра" по лужам грязи, пойме и буеракам два воза с сеном за собой волокла.

Ага, так и Москвич газель выдернуть может, а речь о буксировке и не по асфальту.

 См. второй ответ.

Так Барятинский и в сети есть.

 Ну вот, уже прогресс, даю наводку - "Лёгкие танки Т-40 и Т-60". В самом начале, где про Т-40, который, ещё тогда "010" именовался..)

[sergey289121]

Ну масса же..)  Четыре колеса с ажурными дисками и два колеса с толстой резиной и сплошными дисками.

Ага у тягача, фентезя.

 Вы где в Западной Сибири весной ровную сухую дорогу видели?)

Видели, например лесовозные дороги.

Это я ещё не рассказывал, как эта "кракозябра" по лужам грязи, пойме и буеракам два воза с сеном за собой волокла.

Вот именно "рассказывал", ну два воза сено хорошо если 0,5т и все у Вас так. За этим заканчиваю бесполезный разговор, сказочки слушать мне надоело.

[Crusader]

Вот именно "рассказывал", ну два воза сено хорошо если 0,5т и все у Вас так. За этим заканчиваю бесполезный разговор, сказочки слушать мне надоело.

 О-о-о, в который раз уже грозитесь, в который раз..)

 А сенцо-то я самолично на тот воз клал, а потом и верхом на нём до дома ехал. Потому что, когда думаешь не Гуглом и не вопишь про ссылки как истеричка, а своими глазами видишь и участвуешь в процессе - то слушать сии заявления от того, кого уже всерьёз не воспринимают - даже как-то скучно. Особенно , конечно доставляют попытки замечаний от доморощенных диванных гениев неопределённой гендерной группы, с памятью как у золотой рыбки..)

 Ибо:

 

у тягача

Когда:

двускатные колёса от ГаЗ-АА имелись в виду. По контексту разговор шёл за четырёхосный тягач на его базе..)

 

Видели, например лесовозные дороги.

 Монитор вы перед собой видели, а под собой - стул..)

 У нас дороги бывают такие, что маршрутки по дороге рискуют саморазобраться. А на рыбалку на годные места - только на тракторе и добраться. К слову - сено скотине тоже в тех же местах косили и оттуда же возили возами, так что трактор - это как внедорожник, только лучше и полезней..)

 

Изменено 11 Mar 2017 пользователем Crusader

[Crusader]

 В общем, немного отвлёкся, каюсь..)

 Дизеля - это хорошо, дизеля - это вкусно. А если ещё и в 60-90 лошадок - то вообще замечательно, грести наше "чудо" будет как натуральный трактор. Но носом всё равно зарываться будет, м-да..(

[sergey289121]

О-о-о, в который раз уже грозитесь, в который раз..)  А сенцо-то я самолично на тот воз клал, а потом и верхом на нём до дома ехал. Потому что, когда думаешь не Гуглом и не вопишь про ссылки как истеричка, а своими глазами видишь и участвуешь в процессе - то слушать сии заявления от того, кого уже всерьёз не воспринимают - даже как-то скучно. Особенно , конечно доставляют попытки замечаний от доморощенных диванных гениев неопределённой гендерной группы, с памятью как у золотой рыбки..)  Ибо:

Монитор вы перед собой видели, а под собой - стул..)  У нас дороги бывают такие, что маршрутки по дороге рискуют саморазобраться. А на рыбалку на годные места - только на тракторе и добраться. К слову - сено скотине тоже в тех же местах косили и оттуда же возили возами, так что трактор - это как внедорожник, только лучше и полезней..)

Ну если Вы переходите на личности, значит аргументов у Вас нет. Впрочем не удивительно, учитывая, что Вы пытались доказать.

Когда:

Так на это Ваше заявление, я Вам советовал на КРАЗе порулить, как раз под требуемые параметры подходит, впрочем рулиться КРАЗ легче будет - колеса односкатные.

[Crusader]

Ну если Вы переходите на личности, значит аргументов у Вас нет. Впрочем не удивительно, учитывая, что Вы пытались доказать.

 Ну вот, опять своё слово не сдержали..)

 Для повышения образованности - посчитайте, сколько весят восемь тюков с сеном. Круглых-таких, знаете?

 Ну или массу самого лёгкого грузовика МАЗ найдите - всё это Т-25 спокойно может тащит по говнам. Только сегодня был на шашлыках у своего деда - владельца оного Т-25. Он всё подтвердил. То есть, с одной стороны водитель с более чем сорокалетним стажем, а сдругой монитор, Гугль и Вы..)

 А кукарекать попусту и петух в стайке умеет.

Так на это Ваше заявление, я Вам советовал на КРАЗе порулить, как раз под требуемые параметры подходит, впрочем рулиться КРАЗ легче будет - колеса односкатные.

 Вы массу колёс у ГаЗ-АА и КРАЗ'а сравните..)

 

[Stenda G]

Вобщем сегодня 4 часа на выставке провел))

Из них полтора-два увлекательно болтал с Юрием "Таранов" Пашолоком)))

К сожалению конкретно ГАЗ-М1, А, АА или родственников не было (кроме ГАЗ-67 или 64). Был зато ЗИС-6 в полувосстановленном состоянии (как сказал ЮП - с Шумшу 3 штуки вроде привезли и еще 6 штук ГАЗов каких-то). 

По поводу ОЧ бензина ГАЗ-М и ГАЗ-А ЮП сказал что оба жрали примерно одно и то же. Меа Кульпа. (Но я бы на всякий случай уточнил бы по юзергайдам).

Кроме того ГАЗ-20 и 22 отчасти должны были заменить СТЗ-5 и "двигателем второго этапа" для них предусматривался ЗИС-Д-7. 

Так же пытался уточнить по родственным связям моторов Виккерс-6т и 16т. Честно говоря ответа так и не понял))) Но вроде не родственники. ВРОДЕ. 

ЗЫ: у Пашолока есть какой-то чит на ВНЕЗАПНОЕ исчезновение. Вот ты его вроде видишь... отвернулся на 5 сек. И несмотря на 190+см роста он уже куда-то пропал. 

ЗЗЫ: Еще продаввалась интересная кнжка по российским-советским каскам 1915-1945 годов. При стартовом ценнике 4000 к концу мероприятия соглашались отдать за 3 с автографом автора. Наверное надо было брать))) 

ЗЗЗЫ: почему в каждое сообщщение при редактировании вставляется картинка из какого-то прошлого поста? 

 

Изменено 12 Mar 2017 пользователем Stenda G

[sergey289121]

Ну вот, опять своё слово не сдержали..)

Какое? Никаких слов я не давал, а Вы тупо врете, впрочем не думал, что Вы настолько скатились.

Для повышения образованности - посчитайте, сколько весят восемь тюков с сеном. Круглых-таких, знаете?  Ну или массу самого лёгкого грузовика МАЗ найдите - всё это Т-25 спокойно может тащит по говнам. Только сегодня был на шашлыках у своего деда - владельца оного Т-25. Он всё подтвердил. То есть, с одной стороны водитель с более чем сорокалетним стажем, а сдругой монитор, Гугль и Вы..)

Ну а кроме слов ничего нет? Бывает, вот собственно и все.

А кукарекать попусту и петух в стайке умеет.

Аж на столько скатились, раньше(в этом же посте) хоть пытались уровень поддерживать, какая поразительная деградация.

Вы массу колёс у ГаЗ-АА и КРАЗ'а сравните..)

Так помимо массы надо и сопротивление учитывать, особенно сопротивление двухскатных колес, да и врядли они легче будут чем колесо КРАЗа, еще надо конструкцию подвески и трансмиссии(если приводные) и рулевого управления учитывать.

[dragon.nur]

ЗИС-Д-7.

С его весом оно бы пахало землю носом

[Stenda G]

С его весом оно бы пахало землю носом

Конкретной цифры по  ЗИС-5 не нашел, но для ЗИЛ-157 цифры рознятся от 470кг сухой массы без сцепления и КПП до 540кг (статья драйв2.ру) непонятно в каком виде.

У Д7 по тому же сайту парм масса 576кг с картером сцепления.

Изменено 13 Mar 2017 пользователем Stenda G

[dragon.nur]

С учётом известных проблем с доводкой я бы поставил на полных 600 после начала серии. А у ЗИС-120 (фактически тот же ЗИС-5, вид в профиль) без коробки и сцепухи 420.

"Работы по созданию дизелей вел и московский ЗИС. Там коллектив специалистов под руководством П. В. Сметанникова спроектировал и построил вихрекамерный дизель ЗИС-Д7 (шесть цилиндров, 6120 см³, 90 л. с. при 2200 об/мин). Он получился довольно легким (660 кг), но доводка построенных в 1939 г. опытных образцов не успела завершиться до начала войны." 

Это, видимо, с картером и сцеплением в сборе.

Изменено 13 Mar 2017 пользователем dragon.nur

[Stenda G]

Экспериментальные и опытные двигатели ЗИС

Источник: АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДВИГАТЕЛИ АМО, ЗИС, ЗИЛ ЗА 90 ЛЕТ (1916-2006 ГГ.) МГИУ 2006

	ЗИС-Д7* 1934-1939	ЗИС-МД7* 1951-1953
Рабочий объём, л	6,12	7,14
Число и расположение цилиндров	6-рядн.	6-рядн.
Диаметр цилиндров, мм	100	108
Рабочий ход поршня, мм	130	130
Степень сжатия	16,75	16,75
Мощность, л.с.	96	120
Число оборотов при макс. мощности, мин-1	2200	2200
Мкр, кГм	36	42
Число оборотов при макс. Мкр., мин-1	1200	1600
Уд. расход топлива, г/л.с.час	190	187
Литровая мощность, л.с/л	15,7	16,8
Pe,Me max, кгс/см2	7,4	7,4
Pe,Ne max, кгс/см2	6,4	6,9
Скорость поршня, м/сек	9,5	9,5
Вес с картером сцепления, кг	576	600
Удельный вес, кг/л.с.	6	5

Ну выдержки из испытаний БА-11Д (из Коломийца):

"1. Скорость БА-11Д (48,8 км/ч) ниже, чем у БА-11 (64,4 км/ч), что явно недостаточно для среднего бронеавтомобиля. 
2. Динамические качества лучше динамических качеств БА-11. 
3. Эксплуатационные показатели (средняя скорость движения, расход горючего и запас хода) лучше, чем у БА-11. 
4. Проходимость БА-11Д по грязным дорогам неудовлетворительная, а местами плохая. По проходимости БА-11 и БА-11Д одинаковы"

Насчет неудовлетворительной и местами плохой проходимости думаю стоит винить передний неведущий мост. 

[dragon.nur]

Это само собой, но совершенно нелишний центнер ухудшает и без того хреновое положение. Что-то мне про трансверсальный тягач вспомнилось мой старый :/

[Stenda G]

Думается для ГАЗ-22 лишний центнер уже не так критичен.

Кто-то обещал еще тягач переменной колсно-гусеничности, не?)))