Оптимальный предвоенный артиллерийский тягач

[Stenda G]

А теперь оценим количество выпущенных Т-111 сравнительно с мизерными Матильдами. Качество уж не надо, ладно

Т-111 оказался ненужен, ввиду появления целой гаммы других нормальных танков. 

И почему-то хорошей звезде предпочли плохую спарку Кадиллаков. И на Чаффи они же переползли.

Уж не ввиду ли отсутствия нормального танкового двигателя в требуемом классе? И да, на Чаффи так и кончилась. У нас же просто вернулись к тому, на чем закончили в 1941 - 6ц огрызок от В-2. 

Т-70 аналог М5? В каком месте?

В сторону только не съезжаем с темы. 

М5 со спаркой автомобильных движков - это сильная американская промышленность. А его аналог Т-70 - так же со спаркой автодвижков - слабая советская

Проблемы негров шерифа не волнуют. Речь о том, что развитию советского танкопрома мешала слабость советского автопрома, причины этой последней в теме вроде не обсуждаются.

Оооо, оказывается потеря промышленных районов, эвакуация и т.п. на мощность автопрома никак не влияют. Да нет, малыш, влияют и еще как. И именно эти форсмажоры сорвали смену модельного ряда. 

И именно таких форсмажоров в США не было. И несмотря на эти форсмажоры советская промышленность продолжала танки тысячами штамповать. Как и машины. 

А распределение поставок по ленд-лизу к силе/слабости получателя в данной сфере относится очень косвенно. Смотрим на поставки другой техники и видим то же самое.

Самое прямое. Страна, автопром которой маленький шерифф охарактеризовал как "сильный" воевала чужими танками. В намного бОльшей степени, чем страна с типа "слабым" автопромом. 

Не расскажу. Мне достаточно неотрицания самого факта наличия таковых.

Как я и думал. Говнопалочный шерифф слился. 

ЧСХ вы тоже вместо доказательств начали рассказывать про Нормальные Танки с Нормальными Моторами, которые, повторюсь, к автопрому вообще никаким боком не относились.

Ну т.е. с вашей стороны имеем все тот же тухлый сок мозга и перевод стрелок. 

А Нормальные танки с Нормальными Моторами здесь как раз причем. Ибо ввиду их наличия не надо было пытаться из автомобильных движков пытаться делать пародию на нормальный танк. 

Вобщем этот маленький шерифик сломался. Несите следующего. 

[sigulin.maxim]

Вобщем этот маленький шерифик сломался

ну это было понятно с самого начала. Курьез известный враль...

[Stenda G]

(устало) если коллеги еще не поняли, никто в теме не доказывает, что лучше иметь вместо нормального танкового мотора эрзац из автомобильных агрегатов. Речь о том, что лучше иметь хороший эрзац, чем плохой

(посмеиваясь) Коллеги, если кто еще не понял, в тему пришел кот-анекдот и предлагает фуфломицины вместо нормальных антибиотиков, которые (самое смешное) имеются в нормальных количествах. 

При том что в краине, где на эти фуфломицыны перешли - их в реалньости оказалось с гулькин нос, так что пришлось завозить издалека. 

[Curioz]

Т-111 оказался ненужен, ввиду появления целой гаммы других нормальных танков

Лендлизовских Матильд в их числе случайно не завалялось?

 

Уж не ввиду ли отсутствия нормального танкового двигателя в требуемом классе?

На колу мочало - начинай сначала. У них было из чего сконструячить агрегат желаемых параметров, пока специальный двигатель не подвезли. А у СССР не было. Все.

 

В сторону только не съезжаем с темы

Не съезжайте, ответьте на заданный вопрос.

 

Оооо, оказывается потеря промышленных районов, эвакуация и т.п. на мощность автопрома никак не влияют

Хумор в том, что именно автозаводов СССР ни одного не потерял...

 

Да нет, малыш

Если вам не трудно, выньте моего малыша изо рта и изъясняйтесь человеческим языком. Пожалуйста. Спасибо.

 

Самое прямое. Страна, автопром которой маленький шерифф охарактеризовал как "сильный" воевала чужими танками

(пожимая плечами) а Италия, Япония и Польша чужими танками не воевали - их авто- и танкопром, наверное, сильный был, сильнее советского, а уж с английским и сравнивать нельзя. Корабли, кстати, Англия тоже строить разучилась. Чужими воевала

 

Ну т.е. с вашей стороны имеем

...указание на уже неоднократный передерг и попытку обосновать моЩь советского автопрома наличием В-2. Можете не повторяться.

 

Ибо ввиду их наличия не надо было пытаться из автомобильных движков пытаться делать пародию на нормальный танк. 

Тысячи выпущенных Т-60, Т-70, СУ-76 и тысячи невыпущенных моделей типа ГАЗ-74, мертворожденных вследствие отсутствия двигателя, смотрят на это утверждение как оно того и заслуживает.

 

ну это было понятно с самого начала. Курьез известный враль

Приятно видеть взвешенные аргументы по существу. Еще такие есть?

[Рюрик]

коллега Sigulin Maxim получает 3 балла за переход на личность оппонента (и по совокупности уже имеющихся баллов временно нас покидает)

Изменено 4 Apr 2019 пользователем Рюрик

[sigulin.maxim]

Хм, жаль конечно, что вмешательство модератора прервало наш живой и насыщенный диалог....

[Stenda G]

Лендлизовских Матильд в их числе случайно не завалялось?

Нет не завалялось, ибо до эти Матильды появились через несколько лет и по вполне очевидным причинам.

На колу мочало - начинай сначала. У них было из чего сконструячить агрегат желаемых параметров, пока специальный двигатель не подвезли. А у СССР не было. Все.

Осталось понять необходимость конструячить этот хреновый эрзац при условии наличия нормальных движков, которых в СССР было. 

Хумор в том, что именно автозаводов СССР ни одного не потерял...

Да, и ЗИС в эвакуацию не уезжал. Петроснство в том, что СССР потерял танковые заводы, которые должны были нормальные танки делать.

Если вам не трудно, выньте моего малыша изо рта и изъясняйтесь человеческим языком. Пожалуйста. Спасибо.

Малыш, свои влажные гомоэротические фантазии при себе держи (хотя теперь понятно, почему модер тут так выборочно отмодерировал, вы с ним "близкие друзья" походу)

(пожимая плечами) а Италия, Япония и Польша чужими танками не воевали - их авто- и танкопром, наверное, сильный был, сильнее советского, а уж с английским и сравнивать нельзя. Корабли, кстати, Англия тоже строить разучилась. Чужими воевала

Ну вобщем-та да. Разучилась. 

.указание на уже неоднократный передерг

Не не не, малыш, "неоднократный передерг" - твоя тема.

Тысячи выпущенных Т-60, Т-70, СУ-76 и тысячи невыпущенных моделей типа ГАЗ-74, мертворожденных вследствие отсутствия двигателя, смотрят на это утверждение как оно того и заслуживает.

Да не, они смотрят так на всяких малышей, которые всерьез считают, что завод типа 37ого, который отродясь ничего тяжелее Т-40 не делал вдруг начнет строгать облизываемые маленькими язычками "Матильды". Ога. И ГАЗ начнет. 

А тысячи СУ-76 - КЧТП. 

При этом малыш явно не в курсе, что у ГАЗ-74 мотор к "автомобильным" как бе не совсем чтобы относится. 

ДВИГАТЕЛЬ GMC-71, дизельный, 6-цилиндровый, жидкостного охлаждения, мощностью 165 л.с., при 2000 об/мин

На грузовики же у нас предполагались 4-71. 110л.с. Упс)))

Изменено 11 Apr 2019 пользователем Stenda G

[Stenda G]

Кратенькая статья про появление и дальнейшую историю ГАЗ-ААА

Еще раз возвращаясь к "тупым предкам, которые червячную передачу воткнули" вместо расчудесного ТРАДО или конической.

в это же самое время в техническом бюро ОГПУ кипела работа по изготовлению своей версии трехосного Форда. У машины под названием Форд-ОТБ крутящий момент от колес второй ведущей оси передавался колесам третей оси посредством так называемых шестеренчатых гитар. Такая конструкция оказалась бесперспективной.

С января по ноябрь 1932 года, после ввода в строй Нижегородского автозавода, по проекту НАТИ были построены четыре новые экспериментальные «трехоски»: пара Форд-НАТИ-30 с червячной главной передачей, как у Timken, и пара Форд-НАТИ-30К с конической передачей, как у Dearborn. После годичных испытаний выбор был сделан в пользу «тимкеновской» схемы – с червячной передачей и демультипликатором.

Вариантов было в количестве. 

И про полугусь из ГАЗ-51

Подготовленный таким образом ГАЗ-51 мог быть переделан как с колесного хода на гусеничный, так и обратно в среднем за 3-4 часа силами водителя и одного помощника.

На всех типах проселочных дорог ГАЗ-НИИАП демонстрировал и более высокие (порой в 1,5 раза) среднетехнические скорости движения.

[Crusader]

Еще раз возвращаясь к "тупым предкам, которые червячную передачу воткнули" вместо расчудесного ТРАДО или конической.

 ОК, беру свои слова назад..)

[dragon.nur]

ЗИС в эвакуацию не уезжал. Петроснство в том, что СССР потерял танковые заводы, которые

там ещё сгорел яаз, вымбомблен газ и сталинградскоиу автоагрегатному тоже как то не по себе

[Stenda G]

там ещё сгорел яаз, вымбомблен газ и сталинградскоиу автоагрегатному тоже как то не по себе

Упд: ЯАЗ и ГАЗ - лето 43его, Сталинград - лето-осень 1942. 

Я же говорил про 41, когда в эвакуацию уехал ЗИС, 174, ЛКЗ, 183, ХТЗ и десятки смежников.

Я бы посмотрел на могутную автопромышленность САСШ, если бы там Детройт в Орегон пришлось бы перебрасывать.

Изменено 14 Apr 2019 пользователем Stenda G

[Stenda G]

В конце 40-х годов был создан трехколесный тягач с прицепом на основе М-72. Общая грузоподъемность «мотопоезда» - 800 кг: 200 размещалось на самом тягаче, а 600 - в прицепе; максимальная скорость -50 км/ч.

 

И продолжая тему мотоциклов, как арттягачей

Не силен в мотоциклах, но возможно трофейный мот буксирует трофейную колотушку? 

Изменено 1 Jul 2019 пользователем Stenda G

[Crusader]

 Американцы хотели как альтернативу "Виллису" - грузовой трицикл. Британцы сделали тягловый тяжёлый мотоцикл "Кроссли". Теперь вот выяснилось, что и СССР пробовал..)

[Curioz]

У итальянцев боевых трициклов было навалом. Пикапы они почему-то не ценили.

[Stenda G]

Немецкая переделка Комсомольца. 

И еще немецких Комсомольцев

 

Изменено 22 Jun 2019 пользователем Stenda G

[Stenda G]

В журнале Военная Кампания есть цикл статей А.Кириндаса по советским тракторам. В частности есть упоминание и о тракторе "Карден-Ллойд" и как из него в итоге получился СТЗ-3 и 5.

Карден-Ллойд на испытаниях в СССР (вероятно зима 1932/33гг) буксирует 152мм мортиру НМ. Передок нештатный. 

В качестве образца новой народно-хозяйственной продукции был принят английский трактор «Карден-Ллойд» («Carden-Lloyd»). Этот трактор (по современной терминологии — артиллерийский тягач) успешно прошел военные испытания. Однако при подготовке его к серийному производству был допущен ряд организационных ошибок. Перспективным двигателем стал рассматриваться дизельный, а не керосиновый или бензиновый, в этой связи конструкция трактора была пересмотрена. Вместо копирования иностранного образца завод приступил к разработке аналога, названного «Комсомолец», с оригинальным дизельным мотором. Установка нового, к тому же недоведенного, двигателя потребовала дополнительного изменения трансмиссии, габаритов, технологических процессов при производстве, что не просто затруднило внедрение его в производство, но и сделало невозможным саму разработку трактора. Опытные образцы «Комсомольца» строились «с белков» и по указаниям, после чего непрерывно переделывались, поскольку несовершенная конструкция требовала постоянных доработок. Хотя английский трактор испытали на заводе еще в октябре 1932 г., ни в 1933, ни в 1934 гг., прототип трактора для серийного выпуска так и не был отработан, а техническая документация на него не утверждена.

Заводские испытания трактора «Комсомолец» летом 1933 г. дали отрицательные результаты вследствие его завышенной массы и ненадежной работы опытного, по сути экспериментального и абсолютно недоведенного двигателя. Кроме того, в значительной степени была дискредитирована сама идея универсального трактора — при полном отсутствии видимости назад невозможно было контролировать работу прицепных сельхозмашин. Поскольку в установленный первоначально срок завод даже не представил образец гражданской продукции для массового выпуска, согласно постановлению Совнаркома №18 от 16 сентября 1933 г. на СТЗ направили комиссию из представителей Наркомтяжпрома, Наркомвоенмора, Наркомзема и Наркомсовхозов. Ей были представлены трактор «Комсомолец», образец опытного дизельного двигателя, проект керосинового мотора мощностью в 90 л.с. и ряд других материалов. Комиссия установила, что опытные образцы тракторов (один из которых, по словам работников завода, к моменту приезда комиссии разобрали для переделок) были изготовлены с «белков» без выпуска утвержденных чертежей.

Кроме того, завод предъявил «белки» перспективных тракторов, которые комиссия оценила как «более тяжелые и габаритные». Первым был «трактор с низко опущенным мотором, передней ведущей осью
с дизель мотором 50 л.с.». Второй тип трактора представлял собой «сельскохозяйственную машину, имеющую возможность перестраиваться на транспортную путем несложных монтажных операций с заменой некоторых
частей».

 

[Crusader]

 К слову, об автомоторах...

 Был до войны такой опытный автобус - НАТИ-А. Так там был 155-сильный карбюраторный движок.

[Crusader]

 Нашёл марку: НАТИ-МБ-27

 Вместо неудачной "спарки" на Т-70/80 и Су-76М - был бы в самый раз, если бы успели освоить перед войной.

[Stenda G]

Вместо неудачной "спарки" на Т-70/80 и Су-76М

Так а в чем неудачность спарки то, если на ней столько всего каталось?) Мотор и автобус конечно интересный:

Экспериментальный городской автобус НАТИ-А был спроектирован с «чистого листа» и обладал множеством необычных для своего времени конструктивных особенностей. Прежде всего, это несущий кузов вагонной компоновки, заднее расположение силового агрегата, алюминиевая наружная обшивка кузова. У автобуса был верхнеклапанный карбюраторный двигатель МБ-27 конструкции НАТИ, пневматический привод тормозов. При создании машины впервые нашел применение на практике метод расчета несущих кузовов, предложенный институтом. НАТИ-А, построенный в единичном экземпляре, в 1940 году курсировал в Москве по маршруту площадь Свердлова — Большая Сетунь.

Год постройки — 1938; колесная формула — 4x2; число мест: общее —70, для сидения — 40; двигатель: число цилиндров — 6, рабочий объем — 10 300 см3, мощность — 155 л.с. при 2200 об/мин; число передач — 3; размер шин — 10,50-20 дюймов; масса в снаряженном состоянии — 8000 кг; длина — 10000 мм; ширина — 2520 мм; высота — 2825 мм; база — 5930 мм; скорость — 65 км/ч.

 

[Crusader]

Так а в чем неудачность спарки то, если на ней столько всего каталось?

 То, что она в принципе потребовалась..)

 

[Stenda G]

То, что она в принципе потребовалась..)

Какая-то странная логика. ГАЗ-203 - плохой неудачный мотор потому что потребовался вместо В-4. А МБ-27 сватываемый в ту же нишу - это норм. 

[Crusader]

Какая-то странная логика. ГАЗ-203 - плохой неудачный мотор потому что потребовался вместо В-4. А МБ-27 сватываемый в ту же нишу - это норм. 

Ну так МБ-27 - это один мотор, а не два спаренных, над которыми мучились два года, доводя их моторесурс до минимально-необходимого срока и всё равно в итоге получив недостаточно-мощный эрзац-двигатель.

 Довести его было время, в теории: НАТИ-А с 1938 года "пилился" и к 1940 уже был готов. Правда, он был верхнеклапанный, а это не есть гуд в тогдашних реалиях СССР. Но лучше уж сразу 155 л/с, чем 140 потом.

 Глядишь, вышла бы ещё одна итерация Т-26 с вдвое более мощным мотором и усиленной бронёй.

[Stenda G]

Ну так МБ-27 - это один мотор, а не два спаренных, над которыми мучились два года, доводя их моторесурс до минимально-необходимого срока и всё равно в итоге получив недостаточно-мощный эрзац-двигатель.

Только Т-70 не говорите, что ресурс его силовой 2 года доводился.

Довести его было время, в теории: НАТИ-А с 1938 года "пилился" и к 1940 уже был готов. Правда, он был верхнеклапанный, а это не есть гуд в тогдашних реалиях СССР.

ГАЗ-11 пилился с 1936. ЗИС-16 тоже сильно до войны начали. И толком не успели.

Но лучше уж сразу 155 л/с, чем 140 потом.

Не лучше, если эти 155 эфемерны.

Это еще не вспоминая о такой прозаической вещи, как производство. Где делать то его? 

 Глядишь, вышла бы ещё одна итерация Т-26 с вдвое более мощным мотором и усиленной бронёй.

От еще еще одной итерации Т-26 отказались еще зимой 39/40.

[dragon.nur]

НАТИ-А с 1938 года "пилился" и к 1940 уже был готов. Правда, он был верхнеклапанный, а это не есть гуд в тогдашних реалиях СССР

Совершенно пофиг. У того же Т-26 -- тоже верхние клапаны. МБ-27, похоже, частично унифицировался с МД-23 (наследником экспериментального дизеля "КоДжу"). Но вообще этот МБ специфичного исполнения и, скорее всего, малоэффективный -- степень сжатия на 59-октановом автобензине вряд ли сильно выше 5, среднее эффективное давление на максимальных оборотах, похоже, всего 6 атмосфер, а это очень мало для верхнеклапанника.

вышла бы ещё одна итерация

Не вышло. Яйца мяли так долго, что из них пашот вылупился.

если эти 155 эфемерны

Это ЯАЗ. Моторная часть несостоявшегося производства МД-23 и близкородственного семейства бензомоторов. Война всё похерила.

[Stenda G]

Это ЯАЗ. Моторная часть несостоявшегося производства МД-23 и близкородственного семейства бензомоторов. Война всё похерила.

МД-23 собирались на УМЗ делать, но завод авиаторы хапнули под М-105. ЯАЗ же под ДД-71 планировали НЯПомню. 

Кстати в 1932 году в Уфе планировали Геркулес YXC осваивать.

16 апреля 1932 г. 
№ 172894сс
РЕВОЛЮЦИОННОМУ ВОЕННОМУ СОВЕТУ СОЮЗА ССР

О ходе реализации броне-танковой системы вооружения в порядке контроля.

2. Легкий танк.

...
Закончены постройкой опытные образцы танка ТММ-1 и ТММ-2. Танки находятся на испытании. Танк ТММ-1 пока строить не предположено впредь до выпуска Уфимским заводом моторов мощностью 90 – 100 л.с., однотипных мотору Геркулес, поставленному в этот танк.