Оптимальный предвоенный артиллерийский тягач

696 posts in this topic

Posted

а что смешного, если они успешно спарки двигателей еще в середине 30ых делали? 

 Я, скорее, к тому, что идея полугусеничного/двухмоторного арттягача даже в 1945 году - вполне котировалась. С другой стороны, британцы - те ещё любители странного, но уж чего-чего, а нормальных двигателей у них имелось в ассортименте и гондобить спарку они решили явно не от безнадёги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Я, скорее, к тому, что идея полугусеничного/двухмоторного арттягача даже в 1945 году - вполне котировалась. С другой стороны, британцы - те ещё любители странного, но уж чего-чего, а нормальных двигателей у них имелось в ассортименте и гондобить спарку они решили явно не от безнадёги.

А можно узнать конкретнее, что за такой тягач Бедфорд? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А можно узнать конкретнее, что за такой тягач Бедфорд? 

https://477768.livejournal.com/6818669.html?amp=1 - Каюсь, не Бедфорд, а-таки Уоксхолл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати о тягачах. Тов. Пашолок немного написал про то, как РККА осталась без отечественного «Додж 3/4».

Не, ну хорошо, а что дальше? Ну вот запустили бы серию ГАЗ-61-416 раньше на месяц-полтора-два. Собрали бы лишних 300 машин... ии? Они бы точно так же растворились бы на фронте, ибо моторов - нету, а те что есть - все на танки уходят. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 А так ли нужен автомобиль массо-габарита WC-51? Всё же, на кота широк, а на собаку - узок: по сути, джип-переросток. Тот же ГаЗ-67Б, удлинённый на одну ось и с ГаЗ-11 - зашёл бы не хуже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А так ли нужен автомобиль массо-габарита WC-51? Всё же, на кота широк, а на собаку - узок: по сути, джип-переросток. Тот же ГаЗ-67Б, удлинённый на одну ось и с ГаЗ-11 - зашёл бы не хуже.

Ну и будет оно стоить как полноценный 3/4 или однотонник, если не дороже. 

Edited by Stenda G

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и будет оно стоить как полноценный 3/4 или однотонник, если не дороже. 

 Палка о двух концах. Сами американцы как раз порывались пустить в серию трёхосный "Виллис" ибо унификация, но поскольку уже был "Додж" - решили не плодить сущностей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сами американцы как раз порывались пустить в серию трёхосный "Виллис"

Ну так трехосный "суперджип" тоже был 3/4.

А 370+ тысяч WC тонко намекают, что думали военные о нужности\ненужности машин в данном массогабарите. Плюс лимонники, у которых 15 cwt trucks (760 кг) тоже водились стадами (выпуск за войну под сотню тысяч).

Т.е. "нужны" - это однозначно. Другой вопрос - насколько массово они нужны в советских условиях. Все же моторизация тяжелого пехотного оружия и моторизация тыла низовых пехотных подразделений и частей (до батальонов-полков) для РККА пока не слишком реалистична. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну так трехосный "суперджип" тоже был 3/4.

 Да. Но есть нюанс: это был просто удлинённый на одну ось простой джип, а не новая от и до машина.

Т.е. "нужны" - это однозначно. Другой вопрос - насколько массово они нужны в советских условиях.

 Да, вот это в виду имелось. Потому что хорошо быть богатым, с мощным автопромом и без бзиков в голове.

Edited by Crusader

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Палка о двух концах. Сами американцы как раз порывались пустить в серию трёхосный "Виллис" ибо унификация

Они много чего порывались. А про унификацию: у нас перед глазами есть пример попыток в унификацию со всеми отечественными трёхосками - из легковых что-то приличное получилось сделать ЕМНИП только к последней трети 30ых, когда они стали уже не нужны.

Стоимость ГАЗ-ААА - 9500, ГАЗ-АА - 5500. ЗИС-5 - 10000 руб.

Т.е. "нужны" - это однозначно. Другой вопрос - насколько массово они нужны в советских условиях. Все же моторизация тяжелого пехотного оружия и моторизация тыла низовых пехотных подразделений и частей (до батальонов-полков) для РККА пока не слишком реалистична. 

В РККА есть множество потребителей тягачей 3/4т или даже 1т не на низовом уровне - дивизионные пушки, ИПТА, всякие минометные полки. Есть мнение что повысить в значительной мере их моторизацию реально, если мощности ГАЗа не будут фактически на половину принесены в жертву НКАПу. (по моторам так и случилось, меня интересуют еще сборочные, но Пашолок утверждает, что там тоже готовы были к расширению, вопрос верить ли ему). 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЗИС-5 - 10000 руб.

 А ЗиС-6?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А ЗиС-6?

Попробую поискать, но в моей табличке, куда я по возможности сразу коаопипащу его нет, может и не попадалось.

УПД: Нашел. Собственно я и выкладывал, но видимо до того как табличку начинал составлять. 

Ценник броне-авто-тракторного имущества. 1934 год. Часть II. Транспортные машины.

ЗИС-5 грузовая, с шоферским инструментом и резиной на 7 колес 6910 р.

ЗИС-6 грузовая, с шоферским инструментом и резиной на 11 колес 9150 р.

Обращаю внимание, что это цены на 1934 год. 10 тыс.руб ЗИС-5 стоил в 1940, в 1942 - 12,5 тысяч. (да, вот такой парадокс)
 

Edited by Stenda G

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Т. е. не всё так однозначно: на ЗиС стоимость трёхосной версии была на треть выше двухосной, на ГаЗ - почти вдвое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Т. е. не всё так однозначно: на ЗиС стоимость трёхосной версии была на треть выше двухосной, на ГаЗ - почти вдвое.

Можно еще на ярославцев посмотреть:

Я-5 грузовая, с шоферским инструментом и резиной на 7 колес                 10190 р.
ЯГ-10 грузовая, с шоферским инструментом и резиной на 7 колес               16500 р.

Второй на базе первого с одинаковым импортным Геркулесом. 

Для случая ГАЗа - в 1,73 раза, но у меня есть какое-то смутное подозрение что это за счет того, что сам ГАЗ-АА был отработан и оттехнологичен и соответственно удешевлен до предела.

Ну и еще один момент, который я всегда стараюсь помнить: такие цифры желательно смотреть в динамике за несколько лет. Вот мы например наблюдаем, что ЗИС-5 с 1934 по 1940 год подорожал с 6,9 до 10 тысяч, а ГАЗ-АА/ММ - всего лишь с 4,6 до 5,5т.р. -  или на 45% и 20% соответственно. Че, почему - хрен его знает. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно еще на ярославцев посмотреть:

+ примерно 60%.выходит. Т. е. в среднем по больнице выходит чуть более, чем в 1.5 раза больше трёхосная версия стоит.

Для случая ГАЗа - в 1,73 раза, но у меня есть какое-то смутное подозрение что это за счет того, что сам ГАЗ-АА был отработан и оттехнологичен и соответственно удешевлен до предела.

 А не из-за червячного ли заднего моста? Оно, конечно, как мы знаем, решение было лучшим из имеющегося, но лучше - не значит дешевле и технологичней.

Вот мы например наблюдаем, что ЗИС-5 с 1934 по 1940 год подорожал с 6,9 до 10 тысяч

 Ну, там ЕМНИП мощность двигателя поднимали почти на 10 поней. Хех, вот бы мне сейчас не помешала моя старая конкурсная работа по ЗиС-5, где всё было списано со старых советских справочников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Ну, там ЕМНИП мощность двигателя поднимали почти на 10 поней

Нет, повышение мощности - это при переходе от АМО-3 к ЗИС-5, для 1934 года указаны цены на все 3 модели двухосок АМО. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, повышение мощности - это при переходе от АМО-3 к ЗИС-5, для 1934 года указаны цены на все 3 модели двухосок АМО. 

 Ага, всё-таки на АМО-3. Тогда даже не знаю. Модернизация в процессе производства, может быть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Модернизация в процессе производства, может быть?

Банально - расценки могли поменять. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот что еще интересно: Я-5 с импортным мотором Геркулес УХС дешевле на полторы тыщи, чем такой же грузовик, но с ЗИС-5 - ЯГ-4. 

Правда не надо при этом путать инвалютные рубли, за которые эти моторы покупали с "внутренними" за которые ЯАЗ покупал моторы в Москве. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

моторизация тяжелого пехотного оружия и моторизация тыла низовых пехотных подразделений и частей (до батальонов-полков) для РККА пока не слишком реалистична

Я подозреваю, что дело было в т.ч. в том, что в верхах здраво рассуждали, что до решения вопроса моторизации корпусного и армейского звена (на уровне фронта уже все же ЖД работали, в т.ч. временные военные) этим низовым авто будет тупо нечего возить. А для звена корпус-армия нужны трехтонки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now