Оптимальный предвоенный артиллерийский тягач

[Mamay]

Это что за полугусь у них "летал"..? - Быстрее 469-го УАЗ'а? - "Ганомаг" выдавал всего 53 км/ч на 100-сильном моторе...

"Десятка"

[Crusader]

 Неплохо-неплохо...

 Но СССР хотя бы 35 км/ч осилить - будет хорошо.

[Mamay]

Дрэгон-Лайт весил 3 тонны, но там защита "по пояс". Думаю тонны в 4 уложиться получится, если без фанатизьму.

А Комсомолец уже 3.5 тонны. Т.е. чтобы уложиться в 4 тонны и забронировать расчет у вас есть 1/2 тонны.

Отдельные эпизоды

Спасибо. Весьма познавательно. В любом случае чекисты украли не то, либо не то попросили украсть.

Демультипликатор немножко не раздаточная коробка как бе, не?

Не на много сложнее. Их иногда вообще в 1 узел объединяют.

К-Г ход тоже в основном эксперименты, т.к. просто раньше раобрались с ресурсом гусениц.

Тем более выглядит странным. Ресурс гусениц - аховый, а мы полугуси аж в начале 30-х мутим.

Серийные полугуси - Франция к примеру.

Ну разве что в 20-х. Потом куда более классические вещи появились.

[Stenda G]

А Комсомолец уже 3.5 тонны. Т.е. чтобы уложиться в 4 тонны и забронировать расчет у вас есть 1/2 тонны.

Москва не сразу строилась. На первых порах и аналог Дрэгона нормальный. Потом при втыкании ЗиС-5 или ГАЗ-11 уже с полнопрофильными бортами будет. 
Кроме того хочу отметить, что помимо модификации с высокими бортами была и "низкопрофильная".

Спасибо. Весьма познавательно. В любом случае чекисты украли не то, либо не то попросили украсть.

У них ведь такой широкий выбор был, что конкретно купить за те 25 штук баксов.

Не на много сложнее. Их иногда вообще в 1 узел объединяют.

Я все пытаюсь подвести вас к мысли, что создание унифицированного военно-гражданского грузовика повышенной нагрузки на базе ГАЗ-АА по вашему рецепту - дело не для СССР 1934 года. И предпосылок к именно такому решению без послезнания - опять нет.

Тем более выглядит странным. Ресурс гусениц - аховый, а мы полугуси аж в начале 30-х мутим.

Я полугуси с движителем от Карден-Лойд предлагаю мутить примерно с 1936 года. В реале же мутили полугуси с движетелем Кегресса.

Ну разве что в 20-х. Потом куда более классические вещи появились.

Somua MCG4 смотрит на вас с недоумением. А Лоррейн 37Л - немножко из другой оперы. 

 

Изменено 4 Mar 2017 пользователем Stenda G

[Mamay]

На первых порах и аналог Дрэгона нормальный. Потом при втыкании ЗиС-5 или ГАЗ-11 уже с полнопрофильными бортами будет. 

Не знаю. По моему не взлетит. Или взлетит с условно бронированными бортами. Конечно хотелось бы, что-нибудь универсальное типа уже упомянутого Лоррейна. Но у него вес уже 6 тонн и мотор соответствующий.

У них ведь такой широкий выбор был, что конкретно купить за те 25 штук баксов.

"241" появился на год раньше "217" (Д5). Разницы полагаю в цене не было вообще. Это целенаправленный выбор, ориентация в первую очередь на легковой авто. Ориентация как показала время не правильная.

Я все пытаюсь подвести вас к мысли, что создание унифицированного военно-гражданского грузовика повышенной нагрузки на базе ГАЗ-АА по вашему рецепту - дело не для СССР 1934 года. 

А на базе ГАЗ-АА и не надо. По смыслу - стрижка поросят. Надо на базе ЗиС делать.

Somua MCG4 смотрит на вас с недоумением. А Лоррейн 37Л - немножко из другой оперы. 

Прям идеальное сравнение. Полугусь на 750 кг тяжелее, при этом имеет такую же грузоподьемность. Еще не бронирован и в скорости проигрывает.

Я полугуси с движителем от Карден-Лойд предлагаю мутить примерно с 1936 года. В реале же мутили полугуси с движетелем Кегресса.

Можно присмотреться и в 1934 году. Я только не понял какая у него гусеница.

Кстати, переднюю "бочку" сделать опускаемой до уровня балки переднего моста, чтобы морда в грязи не тонула. Обратите внимание - гусеница до уровня сиденья водителя, как я и предлагал.

Изменено 7 Mar 2017 пользователем Mamay

[Crusader]

 А если, вместо полугусеничного хода - подставить под раму того же ГаЗ-ААА или ЗиС-6 - ещё один ведущий двускатный мост..?

 Чисто в порядке бреда...

Я полугуси с движителем от Карден-Лойд

 А что мешает с ходовой от Т-17 "Лилипут" делать, но чуть пораньше?

 Заодно и с ходовой МС-1 унификация будет определённая.

[dragon.nur]

ещё один ведущий двускатный мост..?

Популярная у Бороды на сайте идея, но без двигла хотя бы на 100-120 л.с. бесполезно. Крутить её некому. 

[Crusader]

Популярная у Бороды на сайте идея

 Конвергенция-с XD

без двигла хотя бы на 100-120 л.с. бесполезно. Крутить её некому. 

 Пошаманить с трансмиссией, пожертовать скоростью заради тяги - арттягач же делаем - ему быстрее 40 км/ч ездить и не надо.

[Mamay]

А что мешает с ходовой от Т-17 "Лилипут" делать, но чуть пораньше?

Полагаю, что ресурс гусеницы.

[dragon.nur]

Пошаманить с трансмиссией

Потери в ней всё равно велики. И, кстати, механически лучше две оси плюс одна (в другую сторону) либо две плюс две, чтоб раздатка посредине была, иначе ещё и циркуляция мощности будет.. Ну и про 40 км/ч это уже хорошо, реально на осенней танковой колее хорошо если 15 будет.

[Crusader]

И, кстати, механически лучше две оси плюс одна (в другую сторону)

 Схема ADGZ только с крайними неприводными мостами?

Потери в ней всё равно велики

Ясное дело. Я-3 с 35-сильным движком и "тракторной" трансмиссией еле-еле до 30 км/ч разгонялся. Но, говорят, ползал по буеракам, да склонам только в путь.

[dragon.nur]

Схема ADGZ

Нет. пере-ЗИС-151. Третью ось в тележку для четырёхоски можно попытаться "запитать", всунув раздатку между первым и вторым мостами. Но всё равно это лишь незначительно поднимет геометрическую проходимость и с подвеской тоже будет плохо (вывешивание на крайних мостах невозможно ввиду неприводного переднего.

[Stenda G]

 

Как оычно)))

[Crusader]

Как обычно)))

О? А как сия прелесть называлась?)

Нет. пере-ЗИС-151. Третью ось в тележку для четырёхоски можно попытаться "запитать", всунув раздатку между первым и вторым мостами.

 То есть - от КПП кардан к раздатке, а от неё уже к мостам?

геометрическую

 Фиг с ней - главное, чтобы ползал наш "кадавр" по разбитым дорогам как можно активней и с грузом. Три моста, "тракторная" коробка, БК и расчёт в кузове - загрузка ведущих осей максимальна. "Грести" будет как бы не похлеще трактора, но передок всё равно закапываться будет. Двускатные колёса впереди, дело чуть-чуть поправят, но не радикально. И управляемость просядет.

 Остаётся вопрос, а дешевле/технологичней ли это будет полугусеничника или полноприводного тягача?

[dragon.nur]

В 1938 году на Горьковском автозаводе в единственном экземпляре по проекту главного инженера Владимира Васильевича Данилова на базе ГАЗ-07 с удлиненным задним свесом рамы был построен четырехосный автомобиль с колесной формулой 8?6. Индекса грузовика не сохранилось, поэтому его стали называть «Четырехоска Данилова».

 

как сия прелесть называлась?

Передний мост на поперечной рессоре -- это полный аллез капут и я так и не понял, что там было с ведущими мостами. Насчёт технологичности не вполне уверен, но дешевле -- точно.

от КПП кардан к раздатке

Да, конечно. А как в четырёхоске сделано -- я не понял.

[dragon.nur]

А, да. Дешевизна не всё. Кроме задницы с техникой, у нас }|{опа с резиной

[Crusader]

Передний мост на поперечной рессоре

  Нафига..? Нормальные же продольные рессоры были?  -__-'

у нас }|{опа с резиной

 Шо, совсем? - Даже на двускатные колёса от ЗиС-5 не хватит?

[Crusader]

 Вот как там всё было:

 ...третий мост подвешивался к удлиненному свесу рамы на продольных рессорах и был соединен с двумя другими мостами карданным приводом. Задние ведущие мосты имели червячную передачу и были соединен с КПП при помощи карданного вала, который был заключен в трубу и жестко крепился к картеру главной передачи. К переднему мосту автомобиля крепились дисковые колеса с резиновыми шинами размером 6,50-20, а к задним мостам крепились двухскатные дисковые колеса с резиновыми шинами размером 6,50-20. Механический рабочий тормоз действовал через тросовый привод на все колеса, а ленточный ручной тормоз блокировал только задние колеса.

[dragon.nur]

Про подвеску -- АХЕЗ. Может потому, чтоб поместить это на удлинённую раму, добавили "легковую" переднюю ось

Мне сейчас глобально не с руки копаться в дебрях ВИФа (ибо нет такого вопроса, на который в нём не обсуждалось бы вплоть до спора и банов), но по памяти на ЗИСы как раз по резине покрыто всего что-то около трети потребности.

[Crusader]

 А вот почему не "взлетело":

Четырехоска Данилова действительно превосходила по проходимости трехосный ГАЗ-ААА, но двигатель оказался слаб для такой машины и с большим трудом справлялся с возросшими нагрузками. Дальнейшие работы в направлении четырехосных автомобилей на Горьковском автозаводе тормозило отсутствие более мощного двигателя.

[dragon.nur]

...третий мост подвешивался к удлиненному свесу рамы на продольных рессорах и был соединен с двумя другими мостами карданным приводом. Задние ведущие мосты имели червячную передачу и были соединен с КПП при помощи карданного вала,

ВНИМАТЕЛЬНО ПЕРЕЧИТЫВАЕМ ФРАЗУ. Там какой-то лютый бред сивой кобылы, и, да, толкающая в коробку штанга была у обычного ГАЗ-АА, как это было устроено у четырёхоски -- не понятно. То же мне не понятно и с подвеской дополнительного моста.

Изменено 7 Mar 2017 пользователем dragon.nur

[dragon.nur]

Да. С учётом укороченной для ГАЗ-07 (шасси бронеавтомобилей) рамы -- сугубо полагаю, что "удлинённая" на самом деле обычная рама от трёхосного грузовика

[Crusader]

 Т.е. - рама стандартного ГаЗ-ААА?

ВНИМАТЕЛЬНО ПЕРЕЧИТЫВАЕМ ФРАЗУ.

 Ну, блин - как было написано - так и передал..)

[dragon.nur]

Угу, ГАЗ-ААА.

Там этой копипасты... Редактора на них нет, короче.

Ну и про двигатель -- если б всё так казалось хорошо, передали бы на ЗИС либо попытались перевоплотить после начала освоения ГАЗ-11.

[Crusader]

 Да, плохому танцору вечно ноги мешают..)