Оптимальный предвоенный артиллерийский тягач

[Crusader]

 Эх, Ёпрст, а ведь могли ещё в 1934 году дизель от "Пёркинс" специально под ГаЗ-АА/ААА спроектированный получить..(

[Mamay]

Эх, Ёпрст, а ведь могли ещё в 1934 году дизель от "Пёркинс" специально под ГаЗ-АА/ААА спроектированный получить..(

А что предлагали?

[Crusader]

А что предлагали?

 Да. Непосредственно сама фирма предлагала. Машинка была готова как раз к тогдашнему автопробегу и прошла его успешно. Но в угоду всеядности стандартного движка проект дизельной "полуторки" был зарублен с концами, что, в принципе, можно понять.

[Mamay]

Непосредственно сама фирма предлагала.

Подробности есть, что за мотор?

[Crusader]

Подробности есть, что за мотор?

Есть

[Абрамий]

Ну я так думаю ,что дизельный двигатель в 40Лс особо и не нужен  .

 

Летом 1935 года на танке Т-37А прошло испытание 4-цилиндрового дизельного двигателя «Перкинс» мощностью 40,5 л.с. (несколько таких двигателей закупили в 1934 году за границей для проведения испытаний). Установка двигателя была проведена в мастерских НИИБТ полигона. До монтажа в танк этот дизель, установленный на грузовике ГАЗ-АА, участвовал в автопробеге Москва - Тифлис - Москва, затем прошел испытания под Москвой и в лаборатории НАГИ.
В общей сложности, к моменту поступления на полигон двигатель прошел более 10 000 километров и был уже сильно изношен. В результате этого во время испытаний дизель почти не тянул на IV передаче и часто выходил из строя

Но фирма Perkins ведь выпускала много дизельных двигателей  разной конструкции и мощности .

И потому можно было-бы заказать что-то и более мощное  .

[Mamay]

Есть

Спасибо.

[Mamay]

Ну я так думаю ,что дизельный двигатель в 40Лс особо и не нужен  .

Согласен.

Но фирма Perkins ведь выпускала много дизельных двигателей  разной конструкции и мощности .

Надо смотреть литровую мощность и весовую отдачу. Опять же как с массовостью выпуска мотора. Т.е. какие там технические чудеса заложены. Мы же в какой то теме типы дизельных двигателей обсуждали.

Изменено 8 Mar 2017 пользователем Mamay

[Crusader]

Но фирма Perkins ведь выпускала много дизельных двигателей  разной конструкции и мощности . И потому можно было-бы заказать что-то и более мощное  .

Хорошая мысль. Купить, войти во вкус, купить производственную линию или лицензию. Глядишь и движок для арттягача будет к началу войны.

[Mamay]

Глядишь и движок для арттягача будет к началу войны.

Дык был бы, если бы не финская.

[Crusader]

 Не, этот был бы раньше..)

[Абрамий]

Хорошая мысль. Купить, войти во вкус, купить производственную линию или лицензию. Глядишь и движок для арттягача будет к началу войны.

Не всё так просто как я думал .

Фирма Perkins  появилась только в 1932 году  и в ней работало сперва  всего только 7 человек .

И за   первый год существования выпустила всего только 35 двигателей .

В 1936 году  производство дизельных двигателей достигло 556  штук в год .

В общем это ещё совсем   ничтожно маленькая фирма ( в сотни раз менее MAN )  , которая искала  кому-бы выгодно  спихнуть  свои отличные  двигатели .

Ну и надо видеть и весьма  сильно удивляться   ,что в данном случае  всего нескольких инженеров хватило для  конструирования и налаживания  с нуля серийного  производства отличных дизельных двигателей ! 

У нас-же  в НАМИ и много где ещё  над нашими  автомобильными и тракторными  дизельными двигателями  работало в сотни раз более народу и с близким к нулю результатом .

В результате всей этой  кипучей деятельности  наших инженеров и конструкторов  пришлось на автомобильные дизели брать  лицензию у американцев. 

В 1937 году появится  серийный дизельный двигатель  Perkins  Р6 мощностью 85Лс при 2600 об/мин .

Ну наверное можно было-бы конструкторам этой фирмы заказать что-то и более мощное .

 

Изменено 8 Mar 2017 пользователем Абрамий

[Crusader]

В общем это ещё совсем   ничтожно маленькая фирма ( в сотни раз менее MAN )  , которая искала  кому-бы выгодно  спихнуть  свои отличные  двигатели .

 А тут - такой рынок сбыта был бы. И только для них одних..)

В 1937 году появится  серийный дизельный двигатель  Perkins  Р6 мощностью 85Лс при 2600 об/мин .

 На Т-40 и Т-60 как раз был бы.

 

 

[Mamay]

Не, этот был бы раньше..)

Раньше моторы не прошли бы по весу. Весовая отдача и литровая мощность дизелей только перед войной стала более менее приемлемой.

На Т-40 и Т-60 как раз был бы.

Чтобы это утверждать надо знать вес мотора. Эти плавающие танки с дизелем моли бы вполне и утонуть. 

Изменено 8 Mar 2017 пользователем Mamay

[Mamay]

Ну и надо видеть и весьма  сильно удивляться   ,что в данном случае  всего нескольких инженеров хватило для  конструирования и налаживания  с нуля серийного  производства отличных дизельных двигателей ! 

Для США нет ни чего удивительного. Большинство деталей такие фирмы не производят сами, а заказывают на узкоспециализированных предприятиях, оснащенных соответствующим оборудованием. Машкомплекты могли быть приобретены на тех же моторных заводах Детройта, топливная автоматика понятное дело - то же не своего производства, за Перкинс остается только проектирование и сборка.

[Crusader]

Эти плавающие танки с дизелем моли бы вполне и утонуть. 

  Т-60 не умел плавать изначально..)

  А у Т-40 запас плавучести то ли 200 то ли 300 кг - лень в монографию лезть.

 

[Mamay]

А у Т-40 запас плавучести то ли 200 то ли 300 кг - лень в монографию лезть.

Этого могло не хватить.

[Crusader]

Этого могло не хватить.

 Возможно, но маловероятно. Всё-таки, Т-40 плавал куда как лучше Т-38, который плавал на тех же физических принципах, по которым "Запорожец" не тонул в яме с тем, что в воде не тонет..)

[Mamay]

В 1937 году появится  серийный дизельный двигатель  Perkins  Р6 мощностью 85Лс при 2600 об/мин .

Если верить каталогу двигателей Перкинс в 1938 году. В 1937 появилась модель Р4 (4 цилиндровая версия). Так то мотор - долгожитель, только скорее для коммерческого использования. В 1939 появился еще более мощный мотор S6. Но все они здорова проигрывали серии DD по литровой мощности.

[Crusader]

все они здорова проигрывали серии DD по литровой мощности.

 А СССР всё равно выбирать не из чего..)

 

[Mamay]

А СССР всё равно выбирать не из чего..)

Вот и выбрали DD. Потому как P6 - это скорее мотор ЗиСа, а для ГАЗ скорее всего только Р4 подойдет.

Изменено 8 Mar 2017 пользователем Mamay

[Абрамий]

 На Т-40 и Т-60 как раз был бы.

Согласен и не только на них .

На грузовиках ЗИС этот двигатель выглядел-бы   тоже очень хорошо .

Наверное было-бы совершено  реальным делом на базе этого двигателя сделать  V-образный  12 цилиндровый двигатель в 170лс , а  этого-бы  с лихвой хватило для легкого танка вроде Т-50  ,но с несколько меньшей максимальной  скоростью .

Или для тяжелого грузовика  .

Или для легкой  самоходки типа СУ-76 или СУ-85 .

Наши с этим-бы не справились , а английские инженеры  с фирмы   Perkins   вполне  могли-бы .

 

Для США нет ни чего удивительного. Большинство деталей такие фирмы не производят сами, а заказывают на узкоспециализированных предприятиях, оснащенных соответствующим оборудованием. Машкомплекты могли быть приобретены на тех же моторных заводах Детройта, топливная автоматика понятное дело - то же не своего производства, за Перкинс остается только проектирование и сборка.

Но это-же не США , а Англия , тут и труба пониже и дым пожиже .

Но в любом случае разработка с нуля дизельного двигателя  весьма и весьма сложное дело .

И особенно в том случае если у разработчика нет  возможности  все делать и дорабатывать  самому .

И я не думаю ,что  хотя-бы  и на то время  много кто мог  в Англии делать   узлы и детали для дизельных  двигателей , особенно топливный насос-регулятор  высокого давления  и форсунки .

Хотя надо думать  ,что  узлы и детали по своим чертежам   они заказывали на стороне  .

И это все очень сильно осложняет дело ,ведь у самой фирмы есть только  полные  чертежи на сам двигатель , а вот полного комплекта технологической документации на все узлы и детали не существует совсем .

 

Чтобы это утверждать надо знать вес мотора. Эти плавающие танки с дизелем моли бы вполне и утонуть. 

 

Двигатель Perkins Леопард 2 появился в 1936 году  и  имел мощность 75Лс  с рабочим объёмом 4,4 литра  при весе 608 британских фунтов .

По конструкции это типичный вихрекамерный  быстроходный дизель .

 

http://archive.commercialmotor.com/article/30th-october-1936/41/perkins-announces-new-leopard-ii-engine

 

 

 

Изменено 8 Mar 2017 пользователем Абрамий

[sergey289121]

Раньше моторы не прошли бы по весу. Весовая отдача и литровая мощность дизелей только перед войной стала более менее приемлемой.

Зато прошли бы по потребляемому топливу.

Чтобы это утверждать надо знать вес мотора. Эти плавающие танки с дизелем моли бы вполне и утонуть. 

Чтобы не тонул надо танк по больше, вообще делать плавающий танк меньше ПТ-76 бессмысленно.

Двускатные колёса впереди, дело чуть-чуть поправят, но не радикально. И управляемость просядет.

Скорее управляемости в колее вообще не будет, да и руль без усилителя руля не провернуть будет, придется штурвал делать.

[Crusader]

Зато прошли бы по потребляемому топливу.

 Дизеля только в танковых войсках и только с 1939 года массово пошли. До этого - бензин наше всё.

Чтобы не тонул надо танк по больше, вообще делать плавающий танк меньше ПТ-76 бессмысленно.

 На начало 1940-х - Т-40 более чем адекватный плавающий танк при разумных размерах. По вооружение и бронезащите, практически эквивалентен Pz II, являвшемуся костяком Панцерваффе до конца 1941 года.

руль без усилителя руля не провернуть будет

 Переживут. У Т-25 тоже руль без усилителя - ничего, ездят и по болотам и по колее.

[Stenda G]

ПТ-76 для тех времен многова-то наверное, но что-то типа урезанного слегка К-90 с 45мм пушкой - че бы и нет.

А че бы Армстронг-Сиддли не попробовать? С Т-26 который. У него и старший брат V-8 есть на 180л.с. на Medium MkIII стоял.

 

Изменено 8 Mar 2017 пользователем Stenda G