Sign in to follow this  
Followers 0

Альтернативное вскармливание

22 posts in this topic

Posted (edited)

Интересуют преимущества и недостатки следующей системы размножения. 

Есть некие существа. размером с человека (но они не люди, скорее напоминают сухопутных головоногих, но чисто внешне, биологически ими не являются). они размножаются откладыванием небольших яиц (где-то с куриное). кладку устраивают в небольшом гнезде, где-то в укромном месте. особенность в том, что яйца имеют кожаною защитную оболочку, примитивную кровеносную систему и растут. родительская особь "кормит" яйцо следующим образом: у взрослой особи есть нечто вроде хоботка с иглой, через него в яйцо впрыскиваются питательные вещества, выработанные родительским организмом. таким образом яйцо "питается" и растет, вырастая до полуметра примерно. После чего открывается на манер яйца Чужого (есть примитивная мускульная система) и созревший детеныш выходит в большой мир. 

Edited by alena_korf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм. Ну, ряд достоинств, несомненно, есть: не нужно таскать детеныша непрерывно в пузе, есть возможность не ограничиваться запасами исходно заложенных веществ, т.е. сократить размер яйца... Недостаток - надо тратить часть питательных ресурсов на рост защитной оболочки... а это не слишком выгодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Огромный минус - на период развития зародыша родители привязаны к гнезду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

на период развития зародыша родители привязаны к гнезду.

Не более, а скорее даже менее, чем птицы  высаживающие кладку. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не более, а скорее даже менее, чем птицы  высаживающие кладку. 

И кто доминирует? Яйцекладущие или плацентарные?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И кто доминирует? Яйцекладущие или плацентарные?

Каждый в своей нише доминирует. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каждый в своей нише доминирует.

Только вот ниша яйцкладущих (что теплокровных, что холоднокровных) - это то, до чего у плацентарных "руки" не дошли по разным причинам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только вот ниша яйцкладущих (что теплокровных, что холоднокровных) - это то, до чего у плацентарных "руки" не дошли по разным причинам

Довольно спорное утверждение. скорее уж птицы надежно закрыли атмосферу от любых конкурентов (ну кроме насекомых, но это совсем другой случай).

Кстати, плацентарные не особо преуспели и с гидросферой (но все же получше, чем с атмосферой)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

птицы надежно закрыли атмосферу

Энергозатраты птиц во много раз выше затрат энергозатрат млекопитающих. Т.е. летать - энергетически не выгодно. Вот птицам и приходится довольствоваться этой нишей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати говоря, яйцекладущие динозавры очень долго не пускали плацентарных в свои ниши, вынуждая довольствоваться довольно узкими нишами. И лишь катастрофа, уничтожившая динозавров дала плацентарным занять пустующие ниши. А занять атмосферу  и океан, как уже было сказано, плацентарные практически не сумели. Так что преимущество плацентарных над яйцекладущими опровергаются фактами.

 

По теме. Такие существа, видимо, будут стайными. Небольшая группа, живущая вместе. Кладка общая. Пока одни охраняют кладку, другие охотятся и кормят тех, кто охраняет. Могут меняться. Или что-то вроде роя, "Рабочие" кормят "кормильцев", которые вскармливают яйца.

Edited by Джавдет К. Джавдет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати говоря, яйцекладущие динозавры очень долго не пускали плацентарных в свои ниши

Только плацентарные появились как раз в меловом периоде, где то около его середины. В это время динозавры как раз были на пике своего развития. А далее постепенное развитие и распространение плацентарных, особенно специалистов по разграблению кладок динозавров...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Только плацентарные появились как раз в меловом периоде, где то около его середины.

Это не совсем верно. Первое плацентарное юрамая возникла приблизительно 160 млн лет. Открытие юрамайи позволило   определить время  отделения плацентарных млекопитающих от сумчатых в 160 - 170 млн лет назад, то есть еще в Юре, а не в Мелу.

https://www.gazeta.ru/science/2011/08/25_a_3744369.shtml

http://elementy.ru/news/431700

 

А далее постепенное развитие и распространение плацентарных, особенно специалистов по разграблению кладок динозавров...

А вот это совсем не верно. Поскольку теория "съеденных яиц" - устаревшая теория, как и "цветковая" теория, поскольку эти объяснения противоречат известным фактам (например, ясно, что есть яйца динозавров млекопитающие, скорее всего, не могли, так как были  насекомоядными в то время http://paleonews.ru/new/408-earlydiet). Сейчас доминирует теория катастрофического вымирания динозавров (в результате импакта, либо повышенная  вулканической активности, либо и того и другого). И лишь после исчезновения динозавров, незначительным до того млекопитающим открылись новые экологические ниши и началась их адаптивная радиация.

Из того, что мы знаем сейчас, млекопитающие (в том числе и плацентарные) не выдерживали конкуренции с яйцеклодущими динозаврами и не могли их потеснить хоть немного. И лишь планетарная катастрофа дала им шанс на развитие. Причем они не смогли толком освоить атмосферу и океан, где  в чистую проигрывают птицам и рыбам.

Поэтому тезис о сильном превосходстве плацентарных очень и очень спорен.

 

Edited by Джавдет К. Джавдет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нормально. Интересно, как это делают Тарки?..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поэтому тезис о сильном превосходстве плацентарных очень и очень спорен.

Никто и не говорит, что динозавров плацентарные съели. Тут другое. Смотрим на динозавров мелового периода. В основном крупные и среднего размера узкоспециализированные виды, максимально эффективные в своей нише. Меньше чем полуметровых нет. Т.е. ниша всяких насекомоядных и грызунов, неузкоспециализированных животных, динозаврами не занята. А именно эта ниша имеет и имела наибольший эволюционный потенциал. Т.е., хоть с первого взгляда это и не очевидно, динозавры или уступили, или потеряли ту нишу, с которой можно стартовать в любом направлении, и взамен, чтоб не потерять и оставшиеся ниши, занялись развитием узкой специализации. А эта тактика выигрывает только на относительно коротких временных дистанциях Т.е. любая катастрофа (даже гораздо меньшая чем метеорит) била бы по динозаврам гораздо сильнее чем по млекопитающим, которые и оккупировали нишу мелких животных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т.е. ниша всяких насекомоядных и грызунов, неузкоспециализированных животных, динозаврами не занята

Правильно, потому что её занимают детёныши динозавров. Нишу взрослых-то они по понятным причинам занимать не могут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у взрослой особи есть нечто вроде хоботка с иглой, через него в яйцо впрыскиваются питательные вещества, выработанные родительским организмом

Не лучше ли будет особый клапан для кормления?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Правильно, потому что её занимают детёныши динозавров. Нишу взрослых-то они по понятным причинам занимать не могут.

В корне неверно. Детеныши размножаться не могут. А взрослые мелкие млекопитающие могут. Пока детеныш динозавра дорастет до зрелого возрасат, у млекопитающих сменится несколько поколений и удачные генетические изменения успеют закрепиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пока детеныш динозавра дорастет до зрелого возрасат, у млекопитающих сменится несколько поколений и удачные генетические изменения успеют закрепиться.

Вероятно, поэтому динозавры и вымерли. Когда для их детёнышей не стало экологических ниш, взрослым стало неоткуда браться. Впрочем, некоторые летать научились, но это уже другая история.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В корне неверно. Детеныши размножаться не могут. А взрослые мелкие млекопитающие могут. Пока детеныш динозавра дорастет до зрелого возрасат, у млекопитающих сменится несколько поколений и удачные генетические изменения успеют закрепиться.

Довольно странное суждение.

Если Вы подразумеваете выигрыш млеков в скорости эволюции, то я скажу: и что? Никакая скорость не позволит виду, делающему первые шаги в специализации, потеснить специализированный вид, давно и прочно укоренившийся в своей нише. Только тогда, когда условия начинают понемногу (или помногу) меняться и начинает сдвигаться сама ниша.

Если Вы подразумеваете чисто количественное преимущество млеков в мелкоразмерных нишах, то это неверно, потому что взрослые динозавры хоть и размножались, видимо, раз в год, зато на гора выдавали количество потомства, которое не может дать самка млекопитающего, и по годовому приплоду выходит паритет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

потому что взрослые динозавры хоть и размножались, видимо, раз в год, зато на гора выдавали количество потомства, которое не может дать самка млекопитающего, и по годовому приплоду выходит паритет.

Домовая мышь - млекопитающее не далеко ушедшее от предков меловых времен. В год приносит около 12 раз потомство. За раз от 5 до 10 мышат. Т.е. по минимуму в год 60, по максимуму 120. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В год приносит около 12 раз потомство.

Разве что в каком-нибудь мышином Эдеме О.о 3-4 выводка в год — норма для обитающих вне человеческого жилья. Т.е. пик — 40 (конечно, народившиеся мышки могут дать потомство в тот же год, но считать всех выжившими — это какой-то совсем дистиллированный случай, притом перво-наперво слопать нескольких может сама мамаша). Кладка крупного динозавра — 25-45 яиц.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кладка крупного динозавра — 25-45 яиц.

При этом яйцо динозавра должно развиваться около месяца до откладки, эмбриону надо развиваться в яйце еще от 3 до 6 месяцев. Зрелости достигали примерно к 5- 6 годам. А у мелких грызунов, срок беременности около 20 дней, взрослыми становятся через 50 дней после рождения. Т.е скорость реагирования на изменения среды очень быстрая. И, соответственно, адаптация происходит очень быстро.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0