Альтернативное вскармливание

22 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Интересуют преимущества и недостатки следующей системы размножения. 

Есть некие существа. размером с человека (но они не люди, скорее напоминают сухопутных головоногих, но чисто внешне, биологически ими не являются). они размножаются откладыванием небольших яиц (где-то с куриное). кладку устраивают в небольшом гнезде, где-то в укромном месте. особенность в том, что яйца имеют кожаною защитную оболочку, примитивную кровеносную систему и растут. родительская особь "кормит" яйцо следующим образом: у взрослой особи есть нечто вроде хоботка с иглой, через него в яйцо впрыскиваются питательные вещества, выработанные родительским организмом. таким образом яйцо "питается" и растет, вырастая до полуметра примерно. После чего открывается на манер яйца Чужого (есть примитивная мускульная система) и созревший детеныш выходит в большой мир. 

Изменено пользователем alena_korf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм. Ну, ряд достоинств, несомненно, есть: не нужно таскать детеныша непрерывно в пузе, есть возможность не ограничиваться запасами исходно заложенных веществ, т.е. сократить размер яйца... Недостаток - надо тратить часть питательных ресурсов на рост защитной оболочки... а это не слишком выгодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Огромный минус - на период развития зародыша родители привязаны к гнезду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

на период развития зародыша родители привязаны к гнезду.

Не более, а скорее даже менее, чем птицы  высаживающие кладку. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не более, а скорее даже менее, чем птицы  высаживающие кладку. 

И кто доминирует? Яйцекладущие или плацентарные?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И кто доминирует? Яйцекладущие или плацентарные?

Каждый в своей нише доминирует. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каждый в своей нише доминирует.

Только вот ниша яйцкладущих (что теплокровных, что холоднокровных) - это то, до чего у плацентарных "руки" не дошли по разным причинам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только вот ниша яйцкладущих (что теплокровных, что холоднокровных) - это то, до чего у плацентарных "руки" не дошли по разным причинам

Довольно спорное утверждение. скорее уж птицы надежно закрыли атмосферу от любых конкурентов (ну кроме насекомых, но это совсем другой случай).

Кстати, плацентарные не особо преуспели и с гидросферой (но все же получше, чем с атмосферой)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

птицы надежно закрыли атмосферу

Энергозатраты птиц во много раз выше затрат энергозатрат млекопитающих. Т.е. летать - энергетически не выгодно. Вот птицам и приходится довольствоваться этой нишей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати говоря, яйцекладущие динозавры очень долго не пускали плацентарных в свои ниши, вынуждая довольствоваться довольно узкими нишами. И лишь катастрофа, уничтожившая динозавров дала плацентарным занять пустующие ниши. А занять атмосферу  и океан, как уже было сказано, плацентарные практически не сумели. Так что преимущество плацентарных над яйцекладущими опровергаются фактами.

 

По теме. Такие существа, видимо, будут стайными. Небольшая группа, живущая вместе. Кладка общая. Пока одни охраняют кладку, другие охотятся и кормят тех, кто охраняет. Могут меняться. Или что-то вроде роя, "Рабочие" кормят "кормильцев", которые вскармливают яйца.

Изменено пользователем Джавдет К. Джавдет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати говоря, яйцекладущие динозавры очень долго не пускали плацентарных в свои ниши

Только плацентарные появились как раз в меловом периоде, где то около его середины. В это время динозавры как раз были на пике своего развития. А далее постепенное развитие и распространение плацентарных, особенно специалистов по разграблению кладок динозавров...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Только плацентарные появились как раз в меловом периоде, где то около его середины.

Это не совсем верно. Первое плацентарное юрамая возникла приблизительно 160 млн лет. Открытие юрамайи позволило   определить время  отделения плацентарных млекопитающих от сумчатых в 160 - 170 млн лет назад, то есть еще в Юре, а не в Мелу.

https://www.gazeta.ru/science/2011/08/25_a_3744369.shtml

http://elementy.ru/news/431700

 

А далее постепенное развитие и распространение плацентарных, особенно специалистов по разграблению кладок динозавров...

А вот это совсем не верно. Поскольку теория "съеденных яиц" - устаревшая теория, как и "цветковая" теория, поскольку эти объяснения противоречат известным фактам (например, ясно, что есть яйца динозавров млекопитающие, скорее всего, не могли, так как были  насекомоядными в то время http://paleonews.ru/new/408-earlydiet). Сейчас доминирует теория катастрофического вымирания динозавров (в результате импакта, либо повышенная  вулканической активности, либо и того и другого). И лишь после исчезновения динозавров, незначительным до того млекопитающим открылись новые экологические ниши и началась их адаптивная радиация.

Из того, что мы знаем сейчас, млекопитающие (в том числе и плацентарные) не выдерживали конкуренции с яйцеклодущими динозаврами и не могли их потеснить хоть немного. И лишь планетарная катастрофа дала им шанс на развитие. Причем они не смогли толком освоить атмосферу и океан, где  в чистую проигрывают птицам и рыбам.

Поэтому тезис о сильном превосходстве плацентарных очень и очень спорен.

 

Изменено пользователем Джавдет К. Джавдет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нормально. Интересно, как это делают Тарки?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поэтому тезис о сильном превосходстве плацентарных очень и очень спорен.

Никто и не говорит, что динозавров плацентарные съели. Тут другое. Смотрим на динозавров мелового периода. В основном крупные и среднего размера узкоспециализированные виды, максимально эффективные в своей нише. Меньше чем полуметровых нет. Т.е. ниша всяких насекомоядных и грызунов, неузкоспециализированных животных, динозаврами не занята. А именно эта ниша имеет и имела наибольший эволюционный потенциал. Т.е., хоть с первого взгляда это и не очевидно, динозавры или уступили, или потеряли ту нишу, с которой можно стартовать в любом направлении, и взамен, чтоб не потерять и оставшиеся ниши, занялись развитием узкой специализации. А эта тактика выигрывает только на относительно коротких временных дистанциях Т.е. любая катастрофа (даже гораздо меньшая чем метеорит) била бы по динозаврам гораздо сильнее чем по млекопитающим, которые и оккупировали нишу мелких животных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. ниша всяких насекомоядных и грызунов, неузкоспециализированных животных, динозаврами не занята

Правильно, потому что её занимают детёныши динозавров. Нишу взрослых-то они по понятным причинам занимать не могут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у взрослой особи есть нечто вроде хоботка с иглой, через него в яйцо впрыскиваются питательные вещества, выработанные родительским организмом

Не лучше ли будет особый клапан для кормления?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Правильно, потому что её занимают детёныши динозавров. Нишу взрослых-то они по понятным причинам занимать не могут.

В корне неверно. Детеныши размножаться не могут. А взрослые мелкие млекопитающие могут. Пока детеныш динозавра дорастет до зрелого возрасат, у млекопитающих сменится несколько поколений и удачные генетические изменения успеют закрепиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока детеныш динозавра дорастет до зрелого возрасат, у млекопитающих сменится несколько поколений и удачные генетические изменения успеют закрепиться.

Вероятно, поэтому динозавры и вымерли. Когда для их детёнышей не стало экологических ниш, взрослым стало неоткуда браться. Впрочем, некоторые летать научились, но это уже другая история.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В корне неверно. Детеныши размножаться не могут. А взрослые мелкие млекопитающие могут. Пока детеныш динозавра дорастет до зрелого возрасат, у млекопитающих сменится несколько поколений и удачные генетические изменения успеют закрепиться.

Довольно странное суждение.

Если Вы подразумеваете выигрыш млеков в скорости эволюции, то я скажу: и что? Никакая скорость не позволит виду, делающему первые шаги в специализации, потеснить специализированный вид, давно и прочно укоренившийся в своей нише. Только тогда, когда условия начинают понемногу (или помногу) меняться и начинает сдвигаться сама ниша.

Если Вы подразумеваете чисто количественное преимущество млеков в мелкоразмерных нишах, то это неверно, потому что взрослые динозавры хоть и размножались, видимо, раз в год, зато на гора выдавали количество потомства, которое не может дать самка млекопитающего, и по годовому приплоду выходит паритет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

потому что взрослые динозавры хоть и размножались, видимо, раз в год, зато на гора выдавали количество потомства, которое не может дать самка млекопитающего, и по годовому приплоду выходит паритет.

Домовая мышь - млекопитающее не далеко ушедшее от предков меловых времен. В год приносит около 12 раз потомство. За раз от 5 до 10 мышат. Т.е. по минимуму в год 60, по максимуму 120. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В год приносит около 12 раз потомство.

Разве что в каком-нибудь мышином Эдеме О.о 3-4 выводка в год — норма для обитающих вне человеческого жилья. Т.е. пик — 40 (конечно, народившиеся мышки могут дать потомство в тот же год, но считать всех выжившими — это какой-то совсем дистиллированный случай, притом перво-наперво слопать нескольких может сама мамаша). Кладка крупного динозавра — 25-45 яиц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кладка крупного динозавра — 25-45 яиц.

При этом яйцо динозавра должно развиваться около месяца до откладки, эмбриону надо развиваться в яйце еще от 3 до 6 месяцев. Зрелости достигали примерно к 5- 6 годам. А у мелких грызунов, срок беременности около 20 дней, взрослыми становятся через 50 дней после рождения. Т.е скорость реагирования на изменения среды очень быстрая. И, соответственно, адаптация происходит очень быстро.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас