РПГ в 36 году

[sergey289121]

Аналог многоразового панцерфауста, но без кумы и с бронебойностью 40мм(граната РПГ-2(ручная) усиленная - в РИ 35мм пробивала, ибо пробивающая 40мм слишком тяжелой была), на такую БЧ можно простой взрыватель типа от минометной мины, ну или снарядного, дальность в 300м минимум(как у поздних моделей панцерфауста), но можно и до 400м довести, по укреплениям - более тонкостенный снаряд для большего фугасного эффекта, но можно и 82мм мину от миномета, только фугасную, по типу РИ 120мм минометной мины от 120мм миномета, еще от ампулометов ампулу(только со взрывателем к примеру от 82 минометной мины), против пехоты - 82мм минометная мина, была показана модернизация РПГ-7 под 82мм минометную мину, осветительную и дымовую гранаты, можно и зенитную версию сделать - гранаты с барометрическим взрывателем или дистанционной трубкой, в принципе шрапнель как для ПВО, так и по пехоте сделать можно, в принципе и картечный выстрел тоже, обеспечить возможность установки на станок, возможность установки сошек, обеспечить возможность установки оптического прицела. Еще аналог СПГ сделать - все тоже самое, но подальше(800м минимум), да и бронепробиваемость до 60-80мм довести. Потом куму в них вставить можно.

[Crusader]

была показана модернизация РПГ-7 под 82мм минометную мину

 Была..)

 Страна-то какая планируется?

[sergey289121]

 Была..)

Главное что была.

Страна-то какая планируется?

Ну это коллеги должны решить, СССР вообще изначально планировался, у германии кума есть, а угроза нападения полчищ танков только в СССР рассматривалась. Собственно планировалось дать пехоте действенное ПТО.

[Crusader]

Главное что была.

 Не - я ни в коем случае не против, ссылку на материал я же и давал..)

Ну это коллеги должны решить, СССР вообще изначально планировался, у германии кума есть, а угроза нападения полчищ танков только в СССР рассматривалась. Собственно планировалось дать пехоте действенное ПТО.

 Ну, вообще, та же Голландия поняв, что на все свои колонии нормальных орудий ПТО не напасёшься - понаделала 20мм пулемётов и использовала их, благо японские танки толщиной брони не отличались.

 

[sergey289121]

Ну, вообще, та же Голландия поняв, что на все свои колонии нормальных орудий ПТО не напасёшься - понаделала 20мм пулемётов и использовала их, благо японские танки толщиной брони не отличались.

Но здесь нужно 40мм бронебойности, против немецких с бронированием в 30мм, да и в качестве поддержки такой РПГ(Ручной Противотанковый Гранатомет) самое то, а дополненный аналогом М79 и легко перезаряжаемыми фугасными огнеметами - самое то в наступлении, а СПГ(Станковой Противотанковый Гранатомет) - намного легче сорокопятки в наступлении.

Не - я ни в коем случае не против, ссылку на материал я же и давал..)

Неверно Вас понял,

[Абрамий]

У французов  ещё до начала ВМВ  были успешно испытаны и  приняты на вооружение противотанковые кумулятивные мины  конструкции Брандта  к 50мм минометам   , но их  производство было начато при режиме Виши .

Изменено 16 Feb 2017 пользователем Абрамий

[sergey289121]

У французов  ещё до начала ВМВ  были успешно испытаны и  приняты на вооружение противотанковые кумулятивные мины  конструкции Брандта  к 50мм минометам   , но их  производство было начато при режиме Виши .

А они по какой траектории стреляли? По настильной или баллистической?

[Абрамий]

Это была миномётная  кумулятивная  мина-граната  конструкции Брандта  к маленькому   50мм миномёту  "50mm Mle1937 (Brandt)  ( эти миномёты придавались даже отделениям ) .

И эта  мина падала  на танк сверху , с углом близким к вертикали , а сверху у танков весьма тонкая броня .

Дальность огня такими минами-гранатами была 80-100 метров , при реальной бронепробиваемости 50мм  и этого хватало с избытком .
К 1940 году эта мина-граната ещё не выпускалась в товарных количествах , но  режим Виши  позже тайно выпускал  такие кумулятивные мины-гранаты под  странным наименованием  " гранаты для поддержания порядка" Mle 41 (выпущено было  около 300000 шт).
К счастью против наших танков эти миномёты и кумулятивные мины-гранаты к ним   не использовались  немцами , а то-бы головной боли у наших танкистов и военного командования в целом  сильно прибавилось-бы .

Французам осталось в сущности осталось сделать один шаг до противотанкового гранатомёта  .

  У французов и позже у немцев ( трофейный )  был такой якобы  "игрушечный " или  "карманный"  миномёт , который однако  был много  лучше такого нашего уродства как 37мм миномёт-лопата .
Это у французов  был даже не ротный миномёт , а миномёт взвода или даже отделения .
И умещался подобный миномёт с 40-50  минами в рюкзаке одного солдата .

"50mm Mle1937 (Brandt)
Легкий миномет 50mm Mle1937 был выпущен в 1939 для замены французской винтовочной гранаты (VB launcher) которая использовалась на взводном уровне.
Очень небольшое количество таких минометов успело найти свое применение в войне 1940г.
Более широко они были распространены в армии Виши.
50mm Mle1937 состоял на вооружении у немецкой армии, под названием 5 cm Gr.W.203(f) - 5cm Granatenwerfer 203 (f)
Калибр:___________________50 мм
Длина ствола:______________415 mm
Вес в боевом положении:____3,65 кг
Угол ВН:__________________45 град. (фиксированный)
Угол ГН:__________________8 град.
Скорострельность:_________20-25 выстр./минуту.
Боеприпасы:
Осколочная мина.
Вес мины:_________________0.435 кг
Дальность стрельбы________695 м.
Начальная скорость________70 м/с. "

 

 

Изменено 16 Feb 2017 пользователем Абрамий

[Mamay]

И эта  мина падала  на танк сверху , с углом близким к вертикали , а сверху у танков весьма тонкая броня .

Это здорово, только попасть в движущейся танк из миномета можно разве что случайно. За всю войну едва с 10 случаев было прямого попадания миной в крышу танка.

Изменено 16 Feb 2017 пользователем Mamay

[Mamay]

 Не - я ни в коем случае не против, ссылку на материал я же и давал..)

Простите, коллега, о чем речь?

[sergey289121]

Это была миномётная  кумулятивная  мина-граната  конструкции Брандта  к маленькому   50мм миномёту  "50mm Mle1937 (Brandt)  ( эти миномёты придавались даже отделениям ) .

А с плеча ей можно было выстрелить? Пусть и с чего-то типа ПИАТа.

[prostak_1982]

На 1936-й год смогут ли в СССР в правильные метательные пороха для гранатомета?

[Кот]

У коллеги Тангстена была отличная тема про появление  ручных  гранатометов ещё с ПМВ.

[Кот]

На 1936-й год смогут ли в СССР в правильные метательные пороха для гранатомета?

А если без фанатизму: для метания  небольшой гранаты (БТТ тех лет еще картонная),   на дистанцию, скажем,  до 100 метров? В этом случае  обязательно делать  гранатомет реактивным?

 

Скажем к нашему СПШ съёмный приклад примастырить и надкалиберной гранатой кидаться, за вышибной заряд использовать обычный охотничий патрон без пули.

 Параллельно этот же пистолет можно продолжать использовать и  как самую обычную сигнальную  "ракетницу". 

Хотя если для стрельбы именно по танкам, для этого таки желательно сначала изобрести кумулятивную гранатку. 

Изменено 17 Feb 2017 пользователем Кот

[Temeluchas]

http://strangernn.livejournal.com/1191813.html?thread=22486149

 

[alexflim]

В метании гранаты нет ничего умного - в крайнем случае можно сделать на дымном порохе (чтоб не возиться со схемой высокое->низкое давление)

Вся сложность в

а) Додуматься до концепции

б) Взрыватель - у кумулятивного заряда спереди должна быть пустая выемка - а не ВВ - который можно было бы иницировать обычным взрывателем

Выхода из этой проблемы три и все высоко технологичные

1) Электро взрыватель на пьезо элементах (как на РПГ-7)

2) "Огневодная трубка" по корпусу до вв (которой надо пережить запуск и попадание)

3) Инерционный взрыватель

В задачке спрашивается- какой именно взрыватель потянет страна N в количествах

Если потянет- будут у неё РПГ -тк чем метать - найдут.

По факту СССР потянул подходящий взрыватель только к 45-46му году

или к 44му году есть считать от ВКГ-40 (однако данные о её надёжности у меня нет)

 

 

Изменено 17 Feb 2017 пользователем alexflim

[Crusader]

Простите, коллега, о чем речь?

 Я ссыль кидал в теме коллеги Тангстена про РПГ с времён ПМВ - там боевую ОФ часть к РПГ-7 делали, прикручивая к 82мм миномётной мине стандартный движок от ПГ-7. Вроде так.

 От ОГ-7, точнее..)

 

[sergey289121]

На 1936-й год смогут ли в СССР в правильные метательные пороха для гранатомета?

Написано же - не реактивный - как у панцерфауста, а тот обычным порохом метался.

сначала изобрести кумулятивную гранатку

Зачем? Для 40мм бронепробития вполне обычной ручной ПТ гранаты хватит.

б) Взрыватель

Для обычной ПТ гранаты от 82мм минометной мины подойдет.

кумулятивная  мина-граната  конструкции Брандта  к маленькому   50мм миномёту  "50mm Mle1937 (Brandt) 

А сколько она пробивала? Если меньше 100мм то и смысла нет.

[alexflim]

Для обычной ПТ гранаты от 82мм минометной мины подойдет.

Не подойдёт вообще никак

[sergey289121]

Не подойдёт вообще никак

Это почему? Сила удара примерно равна, да и граната не кумулятивная.

[Кот]

Для 40мм бронепробития вполне обычной ручной ПТ гранаты хватит.

Обычная (не кумулятивная), при этом  ручная,  и при этом еще противотанковая, - это какая?

[sergey289121]

Обычная (не кумулятивная), при этом  ручная,  и при этом еще противотанковая, - это какая?

Это РПГ-2 и ЕМНИП РПГ-16 но впрочем Вы все равно не читали даже исходный пост.

[Кот]

но впрочем Вы все равно не читали даже исходный пост.

Ошибаетесь! Как раз с  него и начал чтение,  и уже в первой строке: 

граната РПГ-2(ручная)

-не знаю такой.  Сами изобрели?

Поэтому и переспросил следующее:

Для 40мм бронепробития вполне обычной ручной ПТ гранаты хватит.

Обычная (не кумулятивная), при этом  ручная,  и при этом еще противотанковая, - это какая?

И снова слышу не о том: 

Это РПГ-2 и ЕМНИП РПГ-16

В обоих случаях это не ручные гранаты, а именно гранатометы, в обоих  случаях выстрелы к ним именно кумулятивные.

Отечественные ручные противотанковые гранаты: РГК-3 и  РПГ-43, тоже кумулятивные.

Единственная знакомая мне противотанковая и одновременно ручная  граната фугасно-бризантного действия:  РПГ-40, - так это   охрененно большая и неудобная  дура (для ручной), весом кило-двести, имела "рабочее" пробитие брони порядка всего 20-25мм, пробитие 40мм было для неё в лучшем случае предельным рекордом, - если вообще достижимо. Т.е. под Ваше описание она тоже как-то не очень попадает.

 

Итак спрашиваю ещё раз: на что именно ссылаемся?

Изменено 17 Feb 2017 пользователем Кот

[sergey289121]

Единственная знакомая мне противотанковая и одновременно ручная  граната фугасно-бризантного действия:  РПГ-40, - так это   охрененно большая и неудобная  дура (для ручной), весом кило-двести, имела "рабочее" пробитие брони порядка всего 20-25мм, пробитие 40мм было для неё в лучшем случае предельным рекордом, - если вообще достижимо. Т.е. под Ваше описание она тоже как-то не очень попадает.   Итак спрашиваю ещё раз: на что именно ссылаемся?

На усиленную версию РПГ-40(т.е. РПГ-2, хотя возможно, что ту я напутал и это РПГ-42) надо будет ссылку найти где читал про это.

[Mamay]

Обсуждали не раз. Единственно реально подъемным для нас ПТ (и штурмовым) средством перед войной является ампуломет на противомассе. Ампулы жестяные цилиндрические.