ППШ с уменьшенным темпом стрельбы


54 сообщения в этой теме

Опубликовано:

На момент создания ППШ имел темп стрельбы около 1000 выстрелов в минуту, нельзя ли было в последующем, исходя из результатов эксплуатации, снизить темп стрельбы с целью более рационального расходования боеприпасов и улучшения управления оружием. Снижение темпа стрельбы должно быть технологически не сложным, не вносить в конструкцию глобальных изменений.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И получится ППС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ППС появился позже и конструкция несколько другая.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нельзя ли

 Можно. См. МАС-38 и пулемёт Шоша.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ППС появился позже и конструкция несколько другая.  

позже но конструкция у него архаичнее можно тупо скопировать Суоми под маузер 7,63

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где-то читал, что надежность предохранителя на ППС была хуже, чем на ППШ. Насколько это верно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где-то читал, что надежность предохранителя на ППС была хуже, чем на ППШ. Насколько это верно?

Коллега Вы держали их в руках? У ППС ответвление прорези перпендикулярно ходу рукоятки затвора смотрит в низ при ударе задернутая туда рукоятка может соскочить, у ППШ аналогичная прорезь имеет загогулину то есть чтобы освободить рукоятку затвора Ее надо оттянуть назад против натяжения пружины итого это надежнее да

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Вы держали их в руках?

Нет.

Спасибо за разъяснение.

То есть, по этому пункту, переход с ППШ на ППШ-тормоз несколько лучше ППС.

Но, насколько я помню, "мобилизационная технологичность" ППС была лучше. Поэтому, при наличии большой войны, все равно будут искать пути упрощения изготовления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но, насколько я помню, "мобилизационная технологичность" ППС была лучше. Поэтому, при наличии большой войны, все равно будут искать пути упрощения изготовления.

В ППШ было много тн фрезеруемых деталей ППС почти полностью изготавливался штамповкой

кроме того есть так называемый вьетнамский ППШ

K50M-1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вьетнамский ППШ

 К-50М, собираемый из деталей от АК и китайского клона ППШ - Тип-50.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К50м самое то что надо, но каким образом снизили темп стрельбы не понятно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К50м самое то что надо, но каким образом снизили темп стрельбы не понятно.  

увеличением массы свободного затвора скорее всего

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть если увеличить массу затвора и сменить барабанный магазин на рожковый, то получим то что требовалось более удобный ППШ с приемлемым темпом стрельбы и умеренным расходом боеприпасов. Вопрос почему не сделали сразу таким образом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть если увеличить массу затвора

Да

и сменить барабанный магазин на рожковый,

Это роли не играет

Вопрос почему не сделали сразу таким образом?

Этого я увы не знаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что здоровенная болванка, дергающаяся туда-сюда, даже с меньшей частотой, может отразиться на точности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К-50М, собираемый из деталей от АК и китайского клона ППШ - Тип-50.

Просто интересно, а что там от АК? А то внешне так ничего не выдает.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто интересно, а что там от АК? А то внешне так ничего не выдает.  

пистолетовидная рукоятка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что здоровенная болванка, дергающаяся туда-сюда, даже с меньшей частотой, может

отразиться на точнточнточности.

Думаю для пистолета пулемета это не столь критично.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно. Суоми называется. Но сложнее и дороже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто интересно, а что там от АК? А то внешне так ничего не выдает.

пистолетовидная рукоятка

 Да, а ещё - у него мушка и приклад-скоба от МАТ-49, забыл сразу сказать..)

То есть если увеличить массу затвора

 Или увеличить его путь. Или придумать систему его торможения, чтобы не так шустро туда-сюда бегал. Я поэтому и сказал про МАС-38 и Шош..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю для пистолета пулемета это не столь критично.

Неужели?

Тогда зачем вообще заморачиваться прицельными приспособлениями?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда зачем вообще заморачиваться прицельными приспособлениями?

именно так и было на ППШ в отличии от того же ППД например

на Дегтярёвском был секторный прицел со шкалой а на Шпагинском перекидной Упрощенный на 100 и 200 м.

ибо ПП это как бы окопная "метла" для чего первые ПП и разрабатывались

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Или увеличить его путь. Или придумать систему его торможения, чтобы не так шустро туда-сюда бегал. Я поэтому и сказал про МАС-38 и Шош..)

югославы на своём 56-м удлинили ход затвора а МАС 38 получил тн "излом" для замедления

но ПП как полноценное оружие все таки не совсем, полицейское оружие и оружие ближнего боя для штурмовых групп (кстати американцы ещё в ПМВ успешно применяли помповые дробовики для окопных боев)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

югославы на своём 56-м удлинили ход затвора

 Так там автоматика - чистый МП-40 же? Только патрон сменили.

а МАС 38 получил тн "излом" для замедления

 Да-да, вот к этому и клонил..)

 Первый вариант проще технологически, но прибавит массы и габарита.

 Второй - технологичней, но ТС велел не использовать ничего, что сильно изменило бы процесс производства ПП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ибо ПП это как бы окопная "метла" для чего первые ПП и разрабатывались

Насколько я помню, самый первый был наоборот - оборонным оружием.

на Дегтярёвском был секторный прицел со шкалой а на Шпагинском перекидной Упрощенный на 100 и 200 м.

Так это по результатам выяснилось, что дальше стрелять и не надо. Но на 200 м нужно стрелять достаточно точно. Пустопорожний расход боеприпасов никому не нужен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас