Революция без Ленина

[Ink27]

1917 год.
6 Ноября 1917 года (24.10) после 6 часов вечера Ленин покинул конспиративную квартиру Маргариты Фофановой, по адресу Сердобольская улица дом № 1 квартира № 41, оставив записку: «…Ушёл туда, куда вы не хотели, чтобы я уходил. До свидания. Ильич». В целях конспирации Ленин меняет внешний вид: надевает старое пальто и кепку, повязывает щёку платком. Ленин в сопровождении Э. Рахьи направляется к Сампсониевскому проспекту, на трамвае доезжает до Боткинской ул., проходит Литейный мост, сворачивает на Шпалерную, но по дороге дважды задерживается юнкерами. Юнкера узнают Ленина. Эйно Рахья начинает драку с одним из юнкеров. Ленин пытается сбежать. Но тут другой юнкер в него стреляет и Ленин падает замертво. 

Тем не менее революцию это не останавливает. 

7 ноября 1917 года Большевики штурмом берут Зимний дворец в Петрограде и объявляют Временное правительство низложенным.
Каменев избран преседателем ВЦИК. 

8 ноября начинается большевисткое восстание в Москве.
Приняты декреты о мире и земле.
 

9 ноября по приказу Керенского войска Краснова начинают наступления на Петроградд.
 

11 ноября Публикуется воззвания Петроградского ВРК о низложении Временного правительства.

12 ноября попытка Керенского совершить контрпереворот терпит неудачу.

Каменев, как председатель ВЦИКа  настаивает на создание единого однородного социалистического правительства. 

14 ноября генерал Краснов арестован. Керенский бежит заграницу.

21 ноября Зиновьев ведёт переговоры с Германией о мире. 

25 ноября 1917 года начинаются выборы в учредительное собрание. В отличие от РеИ собрание не было разогнано. Большевики набрали наибольшее количество голосов в Петрограде, Москве, больших промышленных городах, Северном и Западном фронтах, а также Балтийском флоте. В то же время эсеры лидировали за счёт непромышленных районов и южных фронтов. 
В отличие от РеИ здесь большевики получают 40% голосов, а не 25%. Но тем не менее превосходство осталось за эсерами.

5 декабря переговоры с Германией заходят в тупик. Военные действия были возоблены.

6 декабря Финляндия объявляет о своей независимости.

14 декабря декрет о национализации банков.

20 декабря создание ВЧК с Дзержинским во главе.
 

 

[VIR]

Хорошенькое дело! Каменев, Зиновьев, и т.д. А где же Троцкий, который собственно и организовал переворот? Кто Предсовнаркома-то?

[Ink27]

Троцкий Петросоветом и управляет.  А председателем ВЦИК является Каменев, как и в Реале. 

[Ink27]

Каковы шансы того, что в данной развилке СНК не будет однопартийным? Или смерть Ленина на позицию левых эсеров никак не повлияет?

[VIR]

Троцкий Петросоветом и управляет.

Маловато для человека организовавшего переворот

ВЦИК

Про ВЦИК маписано. Но я спросил о Совнаркоме. Или вы не знает что был Совнарком - правительство - председателем которого и был Лукич? А куда Свердлова пристроили, раз Каменев на его месте во ВЦИКе?

[prostak_1982]

ИМХО, Октябрьская, или ее аналог немного позже все равно бы случился, даже оставайся партия большевиков - небольшой маргинальной группой. Временное правительство само себе основательную яму вырыло.

[Стержень]

В общем новому коллеге категорически следует поучить матчасть...

[Ink27]

Я знаю про Совнарком. В Реале в него предлагали вступить левым эсерам, но они отказались. Если бы вступили, то совнарком не был бы однопартийным. 

Склонен согласиться, что в отсутствие Ленина, Троцкий стал бы председателем.

 

[Сеня]

25 ноября 1917 года начинаются выборы в учредительное собрание. В отличие от РеИ собрание не было разогнано. Большевики набрали наибольшее количество голосов в Петрограде, Москве, больших промышленных городах, Северном и Западном фронтах, а также Балтийском флоте. В то же время эсеры лидировали за счёт непромышленных районов и южных фронтов. 
В отличие от РеИ здесь большевики получают 40% голосов, а не 25%. Но тем не менее превосходство осталось за эсерами.

5 декабря переговоры с Германией заходят в тупик. Военные действия были возоблены

проще говоря-в ЦК большевиков  умеренные типа Зиновьева выступают за союз с левыми партиями и против разгона Учредительного собрания и за постепенные реформы. Генералы и эсеры. пользуясь этим  выступают против большевиков.Большевики опираясь на питерский гарнизон давят это выступление. После чего в ЦК берут верх сторонники мира любой ценой и немедленных преобразований-те ленинской линии.

[Doctor Haider]

ИМХО, Октябрьская, или ее аналог немного позже все равно бы случился, даже оставайся партия большевиков - небольшой маргинальной группой. Временное правительство само себе основательную яму вырыло.

после взятия Риги у немцев открывается дорога на Петроград. А русская армия уже в полной заднице.

[Ink27]

Свердлова пристроили, раз Каменев на его месте во ВЦИКе

Наоборот Свердлов в реале заменил Каменева на этом месте. Здесь Каменев с поста не уходил, а Свердлов занимал пост в ВРК. 

[MGouchkov]

Бли-Ин! Не то что было, спрашиваю поиск форума "мир однородного соцправительства"

Мой вариант "МУР"а ("Мира убийства в Разливе")

Блин, в том, что именно вариант "убийство по дороге в Смольный" был очень тщательно проработан. Про баланс Бронштейна и Антонова-Овсеенко; при то как избавится от Свердлова (лидера "бешанных" большевиков без ВУльянова) с пользой для дела.

Вполне "Мир обещал быть". ..Конечно кончится диктатурой, и не так важно чьей (не ММуравьёва ли(?))

Вспомнил это вчера в "Маятнике" как давно исследованное

ПОД КАКИМ SUBJ'ем ЭТО БЫЛО НЕ МОГУ НАЙТИ ТЕПЕРЬ 

Изменено 19 Feb 2017 пользователем MGouchkov

[Ink27]

В данной развилке Свердлов бы стал заместителем Троцкого на посту председателя.

Зиновьев же был назначен наркомом по иностранным делам (вместо Троцкого в РеИ).

Повторю свой вопрос - есть ли шанс, что в Совнарком войдут другие партии? Большевики сумеют договориться с левыми эсерами.

[Ink27]

Мой вариант "МУР"а ("Мира убийства в Разливе")

Убийство Ленина в разливе могло бы и отменить революцию начисто. Осталось бы править временное правительство. В этот же конкретный день 6 ноября убийство Ленина не могло бы повлиять на революцию. Она бы все равно состоялась.

В поиске подобной темы именно про этот день не нашел.

Изменено 19 Feb 2017 пользователем Ink27

[MGouchkov]

Отдельной темы "однородного соцправительства" да - не было, теперь искать где это было проработано..

Просто отменить октябрьский переворот радовало больше. Но проработка варианта - была. Почти точно, большевики раскалываются (из проработки помню навскидку) - на большинство, принимающее декларировавшейся смысл переворота (не спроста его завязали в РеИ на съезд советов), "бешанные" во главе со Свердловым пробуют сценарий РеИ без ВУльянова.

Большинство побеждает (у Бронштейна и Антонова-Овсеенко сил больше), получается "Мир однородного соцправительства" - коалиционная советская власть.

Изменено 19 Feb 2017 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

 

Вот здесь вроде бы. От воен-заклёпочников на ФАИ привычка что б по subj'у не догадаться было б

АИ события на 2ом съезде Советов развиваются значимо иначе. Вследствии развилки,- гибели Ульянова, межрайонцы- Троцкий, поддерживаемый левой частью эсеров представляет большевиков- стороной отвечающей на нападение. При этом предъявляя совершенно искренне взбешённого развилкой ЯМСвердлова в роли "злого следователя".

И это отличие АИ от РИ архипринципиально действует на настроения "центра".

В такой ситуации всё же, не "Временное правительство низложено", но в совещании (не без "дула" ВРК) Председатель "предпарламента" (идиот Авксентьев) объявляет его закончившим работу передав все его полномочия ("до УС") ЦИК советов, на должность Председателя которого избирается Спиридонова, перед коим ЦИК и подаёт в отставку (!) доставленное на съезд ВРК ВП Керенского.

Тот же ЦИК 2ой Съезд уполномочивает сформировать новое Советское временное Правительство.

Сочетанием изменений настроения Центра (с призывами не создавать войны меж революционерами и понять большевиков; и так "однородного социалистического" все желали) "дула" ВРК и свойств подсчёта голосов (Советы, кто пришёл / кто ушёл) всё изложенное проводится всё же со значимо бОльшей поддержкой vs РИ (о которой большевикофилам до сих пор приходится передёргивать что бы "доказать" что не переворот, но "революция" освящённая Съездом).

Вот оттуда, "ядро" (одно из двух, второе - про отсутствие бресткого мира) на что я ссылался. 

Изменено 19 Feb 2017 пользователем MGouchkov

[Сеня]

могло бы и отменить революцию начисто

нифига-революция стала неизбежна после разрыва Керенского с генералами.После чего питерский гарнизон обнаглел совершенно-и встал вопрос о его направлении на фронт.

 

Реально любое умеренно социалистическое правительство будет мгновенно сметено, если не даст немедленно мира и земли.Чего Ленин и объяснил доходчиво перед ЦК в феврале.

[monamy]

6 Ноября 1917 года (24.10) после 6 часов вечера Ленин покинул конспиративную квартиру Маргариты Фофановой, по адресу Сердобольская улица дом № 1 квартира № 41, оставив записку: «…Ушёл туда, куда вы не хотели, чтобы я уходил. До свидания. Ильич». В целях конспирации Ленин меняет внешний вид: надевает старое пальто и кепку, повязывает щёку платком. Ленин в сопровождении Э. Рахьи направляется к Сампсониевскому проспекту, на трамвае доезжает до Боткинской ул., проходит Литейный мост, сворачивает на Шпалерную, но по дороге дважды задерживается юнкерами. Юнкера узнают Ленина. Эйно Рахья начинает драку с одним из юнкеров. Ленин пытается сбежать. Но тут другой юнкер в него стреляет и Ленин падает замертво. 

А разве юнкера в октябре 17-го патрулировали Петроградские улицы, тем более в рабочих районах?  Там же фактически было полно красногвардейских патрулей, которые уже контролировали добрую часть Петрограда? Вообще, если хотите убить Ульянова, то можно выбрать  развилку в июле 1917 года, когда Ленин покинул редакцию Правды всего за несколько минут до того, как туда нагрянули юнкера. И очень вероятно, что они бы его не довели до тюрьмы, а пустили в расход на месте. 

[MGouchkov]

 monamy  писал

А разве юнкера в октябре 17-го патрулировали Петроградские улицы, тем более в рабочих районах? 

 От Удельной где сидел готовым драпать в Финляндию в Смольный Лукич добирался через Литейный мост, и дальше их путь лежал через район и сейчас "аристократический" (окрестности современного метро "Чернышевская"), и тогда плотно патрулировавшийся сторонниками "временного". В РеИ его и Рахью  проверил первый пост на сходе с Литейного моста (интермедия с "больным зубом", Лукич был НЕ похож на фото в паспорте), а дальше их подобрал трамвай шедший в Рождественский парк. Нынешняя власть снесла Рождественский трампарк и всю его сеть рельсов; на всякий случай, она ж так и сидит в Смольном.

Изменено 19 Feb 2017 пользователем MGouchkov

[monamy]

В отличие от РеИ здесь большевики получают 40% голосов, а не 25%. Но тем не менее превосходство осталось за эсерами.

Это вообще за счет чего они получают эти  дополнительные голоса? Или смерть Ленина здесь каким то волшебным образом увеличивает число голосовавших за большевиков.

 От Удельной где сидел готовым драпать в Финляндию в Смольный Лукич добирался через Литейный мост через как раз район и сейчас "аристократический", и тогда плотно патрулировавшийся сторонниками "временного".

А я всегда думал, что он скрывался в рабочем районе

[Ink27]

За счёт того, что здесь большевики склонны сотрудничать с другими социалистическими партиями. В частности Каменев говорил об этом. 

[Doctor Haider]

Осталось бы править временное правительство

оно бы пало в том или ином виде, т.к. обстанвоку в стране уже практически не контролировало. Военный министр Верховский не зря говорил, что правительство не удержится, если не заключить срочно мир с немцами. К мнению умного человека правда не прислушались.

[MGouchkov]

 monamy писал 

А я всегда думал, что он скрывался в рабочем районе

Скрывался,. ..не в самом рабочем, но в относительно. Не в аристократическом (скорее - в полуфинском). 

Но вот идти с "Удельной" в Смольный - через мост (Литейный) и аристократический район.

[monamy]

оно бы пало в том или ином виде, т.к. обстанвоку в стране уже практически не контролировало. Военный министр Верховский не зря говорил, что правительство не удержится, если не заключить срочно мир с немцами. К мнению умного человека правда не прислушались.

Есть и такая полуконспирологическая версия, что Ленин просто опередил Керенского с Сепаратным миром.

http://rusplt.ru/society/society_7507.html

Керенский как идеолог сепаратного мира с Германией

У историков до сих пор нет единого мнения, собиралось ли Временное правительство сдавать Петроград немцам — документы на этот счет проходили по ведомству разведки нескольких стран, и эти бумаги были либо уничтожены, либо до сих пор не рассекречены. Но косвенно очень многое указывает на то, что Керенский и его правительство были в ближайшие дни (по отношению ко времени написания большевистской декларации) готовы вести сепаратные переговоры с Германией.

 

К примеру, большое подозрение вызвало решение Керенского ослабить столичный гарнизон, направив наиболее боеспособные части из Петрограда на фронт, и намерения оставить столицу и перевести правительство в Москву, вместо того чтобы принять меры по защите города.

Керенский 21 октября открыто дал понять Антанте, что Россия готова к переговорам с Германией. В тот день он объявил условия, на которых надо заканчивать войну. Французы, по предложению Керенского, должны были согласиться, что будущее Эльзаса и Лотарингии должно решаться посредством плебисцита. Бельгия получит компенсацию за счет международного фонда. Германия сохраняет за собой все колонии. Панамский канал — под управлением США, Суэцкий, а также Проливы (Босфор и Дарданеллы) — под управлением Англии. Тайная дипломатия отменяется. Мирные переговоры будут вестись делегатами, избранными парламентами своих стран.

Александр Керенский в Петрограде, 21 августа 1917 года. Фото: РИА Новости

Предложение Керенского вызвало шок в правительствах стран Антанты. «Даже в случае победы Германии Запад не мог ожидать худших условий», — писал английский посол в России Бьюкенен. Пацифистский радикализм Временного правительства поставил вопрос: а следует ли Западу, вообще, обсуждать будущее с представителем Керенского.

Американский кнут для русских

Министр иностранных дел Англии Бальфур сказал русскому послу Набокову: «Не следует создавать прецедент для ведения переговоров, когда исключительные прерогативы получают фактически частные лица. Такой способ ведения дел мог бы иметь нежелательные последствия». К кому относилась загадочная фраза Бальфура? Набоков позднее утверждал — к американцам. В сентябре — октябре 1917-го политические круги Антанты и России поражало сближение России с США, которые становились основным торговым партнером. В 1917 году американцы экспортировали только в европейскую часть России товаров на $400 млн (рост с $25 млн в 1913 году) — на современные деньги это около $9 млрд. Экспорт включал в себя военные материалы, сельскохозяйственное оборудование, автомобили, локомотивы, хлопок, ширпотреб.

Американским послом в России был в то время Дэвид Фрэнсис — пожилой, упрямый бaнкир из Сент-Луисa, образец худших персонажей из книг Теодора Драйзера про «гримасы капитализма». «Мне (США. — РП) нужны марганец и медь из России! Нужна сама Россия как рынок сбыта для наших товаров. Это Клондайк, русским только нужен кнут, чтобы здесь все завертелось!» — эти слова американского посла передавал в Лондон тайный агент английской разведки, будущий известный писатель Сомерсет Моэм (о нем речь пойдет ниже).

Моэм также докладывал в центр, что «на переговоры с немцами кабинет Керенского толкают американцы». Он же указывал, что огромное влияние на Керенского оказывает Раймонд Робинс — формально один из руководителей американского Красного Креста, а в реальности — майор армейской разведки.

Позднее выяснились и финансовые детали сотрудничества американцев и лиц, приближенных к Керенскому. Так, еще весной 1917 года министр иностранных дел Терещенко получил от США грант на $1 млн, как сказали бы сегодня, на PR американских идей в России.

 

Позже, в 1960-е годы, Керенский расскажет, что 20 октября 1917 года Россия получила через шведское посольство от австрийцев предложение сепаратного мира, что означало отход от Германии еще Турции и Болгарии. А затем, если получится заключить мир с Австро-Венгрией, Турцией и Болгарией, «никуда не денется и Германия»

Военные министры отказались готовить переворот

Но мир с немцами маячил еще где-то далеко, а здесь и сейчас Керенскому нужно было что-то делать с большевиками, готовящимися к захвату власти в Петрограде. Правитель России в начале октября поручил военному министру в кабинете Временного правительства Александру Верховскому готовить план (как это ни дико звучит) «захвата немцами Петрограда». Керенский надеялся руками Германии покончить с большевиками, затем заключить сепаратный мир, после чего немцы покинули бы столицу. «Двух-трех недель немцам хватит», — вспоминал позднее слова Керенского Верховский.

Это фактически означало переворот в России, и Верховский испугался брать на себя такую ответственность. 18 октября на заседании Временного правительства он предложил обсудить идею сепаратного мира с Германией, но не нашел понимания у остальных министров. Верховский, как он объяснял, «не смог стать предателем России», и сдал план Керенского большевикам. 21 октября он был уволен с поста военного министра. Союзным послам Керенский сказал, что Верховский планировал захват власти.

На место Верховского пришел генерал Алексей Маниковский. Но и он отказался впускать немцев в Петроград, что позднее оценили большевики: в 1918 году Маниковский стал начальником Академии Красной армии, когда он умер, в 1922 году Академию РККА возглавил Верховский. Два последних военных министра Временного правительства заложили основы военной науки в Красной армии, и их ученики снова били немцев, уже во время Великой Отечественной.

Англичане вели собственную игру

Противодействие планам Керенского заключить с Германией и ее союзниками сепаратный мир, кроме большевиков, осуществляли и англичане. Тайные операции на этом направлении вел Сомерсет Моэм, будущий прославленный писатель.

Особое место в планах Моэма занимал «Отдел № 3», предназначенный для борьбы с большевиками посредством меньшевиков. Английский разведчик писал в Лондон:

«Отдел № 3 должен будет поддерживать умеренную социалистическую партию, известную как меньшевики. Эта партия является противником большевиков, или экстремистов, и выступает за реорганизацию армии и энергичное ведение войны. Однако она абсолютно либеральная и даже социалистическая по своему характеру. Но она выделяется своим антипруссачеством. Этот отдел будет выпускать фронтовую газету для распространения среди солдат в целях противодействия очень опасной газете большевиков, которую они там сейчас издают».

Сомерсет Моэм. Фото: AP

На финансирование меньшевиков англичане выделили $500 тысяч (примерно $12 млн по современному курсу).

Все эти планы — и Керенского, и англичан — пусть и в общих чертах, были известны Ленину (кстати, обвинение на процессах 1930-х годов лидеров меньшевиков в шпионаже на Англию, возможно, базировалось на реальных документах именно той поры, 1917 года). 12 октября 1917 года, несмотря на противодействие меньшевиков и эсеров, Петросовет, под предлогом защиты столицы от предполагаемой сдачи немцам, положил начало созданию Военно-революционного комитета (ВРК), который стал легальным штабом подготовки восстания. На расширенном совещании ЦК партии большевиков Ленин заявил: «Буржуазия хочет сдать Питер. От этого мы можем спасти, только взяв Петроград в свои руки. Власть нужно брать тотчас, каждый потерянный день может оказаться гибельным. История не простит, если мы теперь не возьмем власти».

Когда Ленин в предреволюционные дни октября 1917 года говорил, что «промедление смерти подобно», он имел в виду в значительной мере именно план Керенского по сдаче Петрограда немцам. Все остальные угрозы Революции — позиция меньшевиков и эсеров, ввод в город частей, верных Керенскому, — не имели реальной силы. К примеру, максимум, на что мог рассчитывать Керенский — это ввод в Петроград 690 верных казаков. Военный министр Маниковский признался правителю России, что больше верных войск у того нет (не считая юнкеров и потешные войска в виде женского батальона в столице).

Второе Временное правительство Ленина

Теперь о том, кого якобы свергал Ленин и большевики 25 октября 1917 года.

24 октября Керенский, убедившись, что ни Главный, ни Генеральный штабы ему больше не помощники, отправился в Мариинский дворец, где заседал Временный Совет российской республики (предпарламент — легитимный законодательный орган в России. — РП), искать политической поддержки против заговора большевиков. Речь его отличалась конкретностью, что отметил даже постоянный критик министра-президента кадет Набоков.

Керенский предложил выбить из рук большевиков два основных их лозунга — о земле и о мире. Вопрос о земле, заявил оратор, надо срочно передать в уже созданные весной 1917-го местные земельные комитеты, не дожидаясь созыва Учредительного собрания. А вопрос о мире, продолжал Керенский, поставить на предстоящей 8—9 ноября Парижской конференции стран Антанты. Затем он обрушился на большевиков: «Это попытка поднять чернь против существующего порядка вещей!» Закончил свою речь Керенский призывом «Родина или смерть!» Речь была встречена бурными аплодисментами предпарламента.

 

 

[Сеня]

в уже созданные весной 1917-го местные земельные комитеты, не дожидаясь созыва Учредительного собрания. А вопрос о мире, продолжал Керенский, поставить на предстоящей 8—9 ноября Парижской конференции стран Антанты

что значит "передать"? Чтобы они составили свои наказы для Учредительного собрания? Или пусть в каждом уезде делят землю как решит местный сход? И что значит передать на конференцию? Будет мир или нет? 

ВП может на этой шутке протянуть ещё пару недель-а потом выяснится что ни мира ни земли нет.