СИГ в МЦМ-2ТК

[Крысолов]

Слушайте - а можно подробностей ?

Издеваетесь? Да я сто раз пиарил и на форуме и везде. Читатель выдержки из приказов Фольбаума давал.

Сперва чурки начали резать русских, а потом пришли войска и дали крестянам оружие. В результате на низовом уровне начался геноцид аборигенов а на уровне командования полным ходом пошла подготовка к массовым депортациям оных.

[Читатель]

Ладно уж, приведу еще одно описание. Подавление восстания 1916 г. это пожалуй русская попытка цивилизованного геноцида в вышеописанном стиле.

Вышло конечно несколько своеобразно....

---

Война застает туземное население края забитым, покорным, обедневшим, изолгавшимся, без каких-либо интересов к общественному самоустройству, развращенным системой взяток, подкупа, эксплуатируемым манапами, поселенцами, самоуправство которых поощрялось администарцией.

Война вызвала новые поборы с киргизского населения...

Киргизы из каждой волости командировали рабочих для распашки, бороньбы, посева, уборки и обмолота на полях солдаток (русских). Кое-где рабочих выставляли и платили каждой солдатке по 18-35 руб. на "вспомоществование". Обращение с этими "добровольными" рабочими, в особенности в сел. Самсоновской, было до того скверно, что даже администарции иногда приходилось солдаток убеждать, что они хотя бы должны были кормить этих добровольных рабочих.

Слухи "о бунте" киргиз усиленно распространялись администрацией, и русское население с этого момента начинает вооружаться, сначала индифферентно, а затем все более интенсивно. Создаются - фронт, баррикады и т.д. Такой же слух о том, что русские будут резать киргиз столь же интенсивно разносился по степи. Этому слуху переселенцы, очевидно, находили подтверждение в бегущих из Верн. у. киргиз и выводили из того обстоятельства, что посланы солдаты, а мирное население вооружается,

Отряд, посланный между тем на Курдай, явился на ст. Отар и узнал, что все лошади уведены, а ямщики поехали за ними в степь. Когда вернулись ямщики и привели лишь 8 лошадей. прапорщик, командовавший отрядом приказал им выстроиться и расстрелял их ( сообщение Курдайского старосты). Весть об этом быстро разнеслась среди близлежащих волостей, и киргизы этих волостей бросились бежать со скотом, женами и скарбом, а отряд стал "усмирять" их "волнение" расстрелами бегущими толпами уже кое-где в это время были предприяты меры к самозащите от образовавшихся почти повсюду крестьянских дружин, у киргиз появились палки, вилы кое-где насаженные на древко железные части.

Быстро облетела весть об избиении и расстрелах мирных киргиз и начиналось паническое бегство в горы киргиз

Известие о толпах в районе Самсоновки вызвало посылку карательного отряда в 100 штыков под руководством пристава Бакуревича, которому был Фольбаумом дан ^ приказ "всех встречных киргиз уничтожать, а аулы сжигать", (сообщение Бакуречива инж. Веймарну), "что мы и сделали", - добавил Бакуревич. Дело это производилось таким образом, что , по сообщению М. С. Волкова, со слов того же Бакуревича, киргизские девушки "театрально" расфранчивались и бросались со скал вниз головой на глазах у казаков...

Бакуревич через Костек прошел на Токмак, а толпы киргиз, по отношению к которым решительно выполнялся приказ Фольбаума, бросились по направлению к Самсоновке, Другой отряд пошел из Верного к Курдаю, увеличивая панику и бегство.

Бакуревич, между прочим , рассказал в присутствии инж. Веймарна, мир, судей Волкова и Королевского и д-ра Цетровича, что в селе Михайловском (Карабулак) он нашел, что целая киргизская волость Карабулакская сдвинула свои юрты к русскому селу, заявив, что они будут вместе с крестьянами сражаться против киргиз, если те нападут. Это была счастливая мысль спастись от действий карательного отряда, Однако Бакуревич взял заложников и повез их с собой , но, рассказал он, "мои шутники потопили их по ошибке в Чу".

Тогда же Бакуревич сообщил, что утром он воздвигнет виселицу для устрашения населения. На возражения, что при отсутствии военного суда этого делать нельзя, он заявил, что "мои ребята и без виселицы в таком случае обойдутся" На следующий день были "изловлены" 16 мирных жителей Токмака, давно порвавшие со степью, и убиты 13 на шерстомойке Милушева и тут же закопаны и 3 около бой.чи, Между прочим, был убит старик-киргиз, 20 лет проживший в Токмаке, сторож пои читальне киргиз, его сын, служивший на почте, и гимназист-киргиз. Других не знаю. Этих 3-х убил некий Макаров житель Токмака, без определенных занятий, сообщавший о своем деле в присутствии д-ра Цертовича. Он рассказал, что "уж больно мальчишка просил, чтобы его не резали, а расстреляли". В этот же день жены переселенцев стали ходить по дворам и спрашивать, нет ли во дворе работников-киргиз, убивая встретившихся киргиз.

С вечера казаки рассыпались по степи. Утром они привели верблюдов с награбленным имуществом, которое открыто продавалось на базаре.

В 11 часов 12 августа Бакуревич с сотней казаков выехал к Шамсинскому перевалу, где действительно была толпа, по словам Бакуревича, от 1. 000-1. 500 человек. Киргизы эти были уже вооружены дрекольями и пиками; по словам того же Бакуревича, у них было 3-5 ружей. Бой закончился убийством 300 киргиз (сообщение Бакуревича) и одного казака, упавшего с лошади, -был ранен один казак.

Возвращаюсь назад. Шествие Рымшевича носило тот же характер, что и Бакуревича. С Токмака, имея вокруг себя манапов, он стал расстреливать уже на дороге к Самсоновке киргиз и всполошил киргиз по левому берегу от Токмака до Самсоновки. Вокруг Самсоновки он уничтожал мулушки и почетные могилы.

Такую же роль распространители паники и насильственных действий против киргиз взял на себя в Ивановке инж Сыромятников, сорганизовавший добровольный карательный отряд, бродивший по горам и "ловивший киргиз" (дословное его выражение).

Несколько жертв на Санташе (выше Ивановки) были ответом на действия ивановских добровольных карателей. 2-3 убийства в районе Токмака были ответом на действия Рымшевича и Бакуревича, Толпа уже была вооружены, ибо она воочию убедилась, что если будешь сидеть в юрте, тебя убьют, сядешь на лошадь, бежать в горы- убьют, будешь вооружаться - убьют. При таких условиях обезумевшей от ужаса и паники толпе ничего не остается делать, как защищаться, и эксцессы с отдельными лицами, застигнутыми в горах, являлись местью приведенной в ярость действиями администрации толпы.

На обратном пути из Токмака (13 авг.), в Дмитровке (24 версты) у Токмака и в 15 верстах от Ивановки, начальник Дмитровской дружины Семен Потапов сообщил, что прибежала вооруженная толпа киргиз человек 700. Дружинники выступили против них и хотели стрелять, но он их удержал и, оставив пошел на переговоры. "Зачем вы вооружились?"- спросил он. "А зачем вы вооружились? Вы хотите нас всех перерезать?" - был ответ. Поталов: "Нет, мы вооружились считая, что вы нас будете резать. Ведь вы бунтуете?" Кирг: "Нет, мы так понимаем, что вы бунтуете". "Говорили мы с вами",- сообщил Потапов, - "а у старшего их, как у малой детины- слезы бежали из глаз. Пожали друг другу руки и поехали в разные стороны". Этот факт необычайно характерен для понимания "киргизского восстания", созданного взаимной паникой и вооружением друг против друга, разжигаемых действиями администрации и карательных отрядов.

13-го городовые в Пишпеке обходили дома и обьявили всеобщую мобилизацию. На сборном пункте (у казарм), Писсажерский произнес следующее слово:" Вы все с этого момента, мобилизованы, за критику действий властей будете подлежать военно-полевому суду. Из вас организуются карательные отряды, имеющие целью навести ужас на все туземное население. Как это надо будет сделать, вам будет разьяснено, а пока это является военной тайной. Каждый из вас обязан явиться вооруженным. Чтобы не было отговорок - не ружья - возьмите вилы, если не хотите погибнуть. Положение серьезное. Все должны явиться на лошадях. Нет лошади - возьмите у соседа, Если не дает - сообщите его фамилию мне, он будет подлежать военному суду". В тот же день организовались дружины.

14-го в Беловодске приставом Грибановским было арестовано 138 киргиз и при бумаге и под охраной нескольких дружинников препровождены в уездное управление. У Путинцева сидели инженеры: Васильев и Нефедов, когда явился кто-то и доложил, что привели 35 киргиз из Беловодска арестованных. Прочтя бумагу, Путинцев сообщил, что препровождено 138. Оказалось, что арестованные были избиты по дороге в Сукулуке и Челоказаках, причем в живых осталось лишь 35 человек. Получив распоряжение куда-нибудь их поместить, пришедший ушел. И вот в тот самый вечер часов в 10-11 на церковной площади этим киргизам приказано было лечь, и они .были городовыми и дружинниками все перебиты штыками под музыку из сада, не употребивши ни одного патрона. {Свидетели д-р Цертович и инж Нефедов). Портной Штейнфель сообщил мне, что он был на дежурстве в качестве дружинника, пришел городовой и сказал:

"смотри, чтобы никто не проходил, сейчас будем кончать киргиз". Другую партию пристав велел встретить за городом и там перебить, "чтобы не было шума".

С площади трупы (говорят, были и полуживые трупы) были вывезены по распоряжению пристава в степь, "где берут глины" и там закопаны. Солдат, бывший в карауле, рассказал помощнику прис, пов. Рубинштейну, что у уездн. упр. били и нескольких уже там убили: что пристав велел их увести на площади дать им отдохнуть, а через полчаса приехал на площадь, спросил: "уже отдохнули?" и, получив утвердительный ответ, приказал вывезти трупы. Арык был запружен и кровь смыта.

Воинский нач. по этому поводу заявил, что об этой истории не надо говорить, так как придется установить версию, что они сделали попытку бежать. В тот же день 14-го в Беловодске вслед за арестованными явились киргизы с просьбами о томчтобы арестованных освободили. На базаре было еще много любопытных. Образовалась толпа киргиз свыше 600 чел. Их окружили и ввели во двор вол.упр. Вся эта толпа без одного выстрела была перебита палками, поленьями, топорами. Нагруженные трупами и полуживыми людьми телеги проезжали через полуживых с целью их прикончить. В этот же день дружинники бросились в близлежащие волости и подвергли их полному разграблению, убив многих киргиз, обнаруженных в юртах. В аресте этой толпы принимал участие пристав Грибановский, который при избиении, согласно его заявлению, не присутствовал. Избивавшие лица известны, равно, как известно, что мещанин Полтавский участвовал в избиении в Пишпеке. Он заявил Цертовичу: " Надо было бы взять старые вилы, а то вчера новые вилы обломал об этих киргиз". Нетрудно установить и городовых, сопровождавших арестованных.

Необходимо отметить несколько фактов, рисующих начало так наз, "восстания".

По дороге из разговоров с встречными молодыми прапорщиками, полными энергии, мы имели право заключить в соответствии со всем уже пережитым, что "восстание" обеспечено. Киргизы будут убегать. В собравшиеся толпы будут стрелять. Через день они вооружатся, и тогда уже откроется полная основательность их "уничтожения" (термин этот стал официальным- см. обьявление Писсаржевского).

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Из всего вышеизложенного с необходимостью устанавливается следующее:

1. Киргизы систематически работой различных органов правительства, в том числе Перес. Управления, были совершенно обезземелены, хозяйство их разорено. Однако это обстоятельство не было непосредственной причиной восстания, так как наряду с этим процессом разрушения хозяйства шла работа по дезорганизации их общественности, достигшей таких размеров, что у них невозможно ни одно, самое узкое секретное собрание .никакая подготовка к восстанию и т.д. Малейшие попытки стали бы известны администрации через "своих" киргиз волости.

2. Причиной восстания не могли быть ни национальный, ни религиозный моменты, что мной было доказано на страницах 42-45 этого показания, ибо они значительно более слабо выражены, чем у узбеков, а среди них восстания не было.

3. Восстания против войны, как таковой , чем многим хотелось бы обьяснить этот "бунт", не могло быть в силу хотя бы низкого уровня политического развития киргиз, которые плохо даже знают, кто с кем воюет, и потому что они сами просили , чтобы их брали на тех же основаниях, что и русских.

4. Остается одно: восстание было результатом провокационной работы всей администрации, не исключая высшей (Ташкент и Семиречье), направленное к тому, чтобы вырезать киргизское население и очистить земли для дальнейшей колонизационной деятельности правительства. Нелепые"и провокационные приказы, ложные разьяснения чинов администрации, натравливание русских поселенцев, организация из них отрядов, безнаказанность массовых убийств и бесчинств - все это было основание к массовому "уничтожению" киргиз. Действиями воинских отрядов и крестьянских дружин, вооруженных и организованных полицией, администрация края искусно расширяла район и остроту волнений, все более превращая киргизское население в неприятеля в глазах приходящих войск.

Ташкент, 3 сентябри 1916 г.

---

http://elbilge.ucoz.ru/p/1916Broido.pdf

[Крысолов]

А кто докладчик-то? Уж не либеральная ли пропаганда?

Как то мне трудно поверить в то что администрация сама, в ходе войны спровоцировала высступления. Дело-то жареным пахнет. Вот после войны, когда мир и есть возможность подтянуть войска если что - верю.

С другой стороны могли руководствоваться принципами "война все спишет"...

Даже не знаю уже...

ЗЫ. А молодцы однако. Чем дальше, тем больше горжусь предками.

[Читатель]

А кто докладчик-то? Уж не либеральная ли пропаганда?

<{POST_SNAPBACK}>

большевик думаю. Но выглядит вполне правдоподобно и согласуется с другими показаниями о восстании.

С другой стороны могли руководствоваться принципами "война все спишет"...

Даже не знаю уже...

<{POST_SNAPBACK}>

Полагаю восстание, по крайней мере, первоначально началось само по себе, по дурости казенной. А потом когда сообразили, какие выгоды из подавления можно извлечь, так сразу же начали провоцировать новые бунты вышеописанными методами.

ЗЫ. А молодцы однако. Чем дальше, тем больше горжусь предками.

<{POST_SNAPBACK}>

--

Официальная и либеральная дореволюционная Россия выдвигала разные обьяснения этого восстания. Рисовали это движение, как националистически- религиозное движение, обьясняли его происками Турции и т.п. Некоторые либералы, как напр,, Керенский, даже решались указывать на земельную политику Переселенческого Управления, которая, дескать, "слишком уж много" забрала у киргиз земли.

Но основное и главное - непосредственная деятельность власти, направленная на то, чтобы вызвать, провоцировать восстание для уничтожения человеческого материала Киргизии и для расчистки земли для новых колонизации - это обстоятельство тщательно затушевывалось.

Уже после восстания в 16 г. приезжал и Казалинск ген. Куропаткин и обещал местному казачьему населению наделы в Пржевальском уезде, в районах восстания. В Переселенческом Управлении тщательно изыскивали новые земельные фонды для будущих инвалидов и подготовлялись к изысканию "земельки" русскому мужику, который должен был в результате войны поднять свой голос и оружие

Киргизское восстание и было одним из средства царских палачей, уже в 16 году искавших земли, чтобы заткнуть глотку революционизирующемуся крестьянину. Вырезать киргиз - спугнуть их в Китай и захватить новые земельные фонды - вот что ожидало царское правительство в результате своей провокационной работы.

Эту провокацию оно, конечно, могло осуществить на почве полной дезорганизации хозяйства и общественных отношений киргиз, проводимых систематически более чем полстолетия. Но именно эта дезорганизация была доведена до таких пределов, когда немыслимо даже и восстание. Понадобился дьявольский провокационный план с мобилизацией, чтобы добиться восстания.

В истории колонизаторской политики империалистических |цержав этот прием не представляет собой ничего оригинального. Систематическая работа по обезземелению трудящихся колоний, подавлению их общественной жизни, культуры, самодеятельности, и, наконец, физическое уничтожение- все это являлось и по сей день является основой колониальной политики всех буржуазных государств, хотя бы прикрытых фигевым листком II Интернационала.

Работа компаний английских купцов два столетия тому назад в Индии в своей основе та же, что и политика современных тоже "рабочих", тоже "социалистических" правительств Англии, Франции и т.д. в Германии, Аравии, Персии, Китае.

Это систематическое угнетение колониальных народов в известный момент при благоприятных условиях превращается в политику физического уничтожения трудящихся зависимых народов

В этом смысле политика российского империализма в Семиречьи (Джетысу) представляет собой особый интерес.

Она прошла все стадии мирового опыта империалистов в деле колонизаторской политики порабощения, физического и духовного уничтожения колонии.

Мое "показание" имело своей целью изобличить эту политику российского империализма на конкретном опыте джетысуйских киргиз и вскрывать все разнообразные формы деятельности империализма в отсталой колониальной стране.

Но чтобы бороться с этими результатами хозяйничания царских сатрапов - приказчиков российского импреиализма в Джетысу, - нужно изучать эту работу наших врагов - колонизаторов. Поскольку это мое "показание" 1916 г. и в настоящее еще время является материалом, содействующим этому изу-

чению и облегчающим борьбу с еще живыми остатками колонизаторства, я считаю возможным его опубликование.

Г.И.БРОЙДО

--

Хмм, пожалуй все же Бройдо прав. Действительно, геноцид образцовый, на уровне лучшего мирового опыта.

Если сравнить скажем с художествами бельгийцев и французов в Конго или немцев в Намибии, так пожалуй еще и поцивилизованнее вышло...

[Крысолов]

Полагаю восстание, по крайней мере, первоначально началось само по себе, по дурости казенной. А потом когда сообразили

Да, согласен, скорее всего так оно и было.

[Читатель]

Давайте разберем этот случай по принципам этичности.

1. Геноцид должен иметь позитивные цели (например очистить территорию от туземцев для дальнейшего заселения колонистами из метрополии)

Условие выполнено. Бесмысленным никак его назвать нельзя.

2. В идеальном случае, необходимо достичь этих целей без геноцида (численность туземцев сократилась до необходимого минимума из за эпидемии, голода, миграции туземцев за пределы территории, войны без нашего прямого участия)

Частично выполнено. Основная доля сокращения туземного населения пришлась на его бегство в Китай.

3. Геноцид не должен формулироваться и осуществляться как геноцид. Цель геноцида должна быть достигнута как результат выполнения других , общепринятых и законных мероприятий (например военных действий и связанных с ними мер - выселения населения, уничтожения населенных пунктов, посевов и полей, инфраструктуры и т.д.)

Официально цель геноцида не ставилась (впрочем дуболомы-генералы вроде Фольбаума тут напортачили), а имело место подавление восстания. Причем самое интересное, выселение не проводилось, киргизы сами бежали напуганные происходящим....

4. В крайнем случае, вина за геноцид должна оказаться не на государстве, а на частных лицах (поселенцах, некоторых ретивых офицерах или администраторах), которые должны понести уголовную ответственность (увольнение, штраф или несколько лет тюрьмы)

Широкое привлечение крестьянских дружин очень удобно тем, что позволяет скинуть на них всю вину - темные мужики, что с них взять....

5. После того, как геноцид завершен, а территория заселена колонистами, можно впоследствии устроить кампанию по разоблачению ужасов прошлого. Геноцид заклеймить, а остаткам туземцев дать какую нибудь компенсацию, которую они благополучно пропьют...

Ну до этого не дошло, но разумеется и этот этап планировался.

Думаю дело все закончилось бы шумихой в прессе и очередной отставкой старика Куропаткина (ему не привыкать...)

[Sedoff]

мерзко это все.

[Крысолов]

Седов, я вас не узнаю... Что за либерализм?

[Читатель]

мерзко это все.

<{POST_SNAPBACK}>

"А почему мы этого должны стесняться ?" © :dntknw:

[Antonius Block]

Кстати, возможно кого-то заинтересует. В частности, сообщение от 18.1.2008, 21:28

http://forum.vardanank.org/index.php?showtopic=2422&st=0

[Крысолов]

В частности, сообщение от 18.1.2008, 21:28

Шайтан! Храм Огня в Баку хочу!

[Antonius Block]

Шайтан! Храм Огня в Баку хочу!

<{POST_SNAPBACK}>

Хотеть - значит мочь! :mellow:

[Antonius Block]

Можно еще про черкесов вспомнить:

http://www.heku.ru/page.php?id=419&PHP...a92a193250888a5

Хочу привести извлечения из книги "Кавказская война", изданной в 2003 году в Москве, в издательстве "Алгоритм". Автор книги, генерал-лейтенант Фадеев Ростислав Андреевич, - один из тех, кто лично участвовал в Кавказской войне, и знает, каким образом она завершилась на правом фланге, в Закубанье, на землях западных черкесов. Фадеев состоял для "особых поручений" при наместнике Кавказа, командующем Кавказской армией, великом князе Михаиле Николаевиче. Фадеев пишет: "Цель и образ действий в задуманной войне (автор имеет в виду на ее завершающем этапе, на земле западных черкесов - У.Т.) были совсем иные, чем поко¬рение восточного Кавказа и во всех предшествующих походах. Исключительное географическое положение черкесской стороны на берегу европейского моря, приводившего ее в соприкосновение с целым светом, не позволяло ограничиться покорением населявших ее народов в обыкновенном значении этого слова... Не было другого средства укрепить эту землю за Россией бесспорно, как сделать ее действительно русской землей. Меры, пригодные для восточного Кавказа, не годились для западного: нам нужно было обратить восточный берег Черного моря в русскую землю и для того очистить от горцев все прибрежье... Надобно было истребить значительную часть закубанского населения, чтобы заставить другую часть безусловно сложить оружие... Изгнание горцев и заселение западного Кавказа русскими – таков был план войны в последние четыре года".

[Antonius Block]

Туда же:

«Этноисторическая» историографическая концепция до крайности проста: «Мирные, благородные нравственно чистые горцы жили и никого не трогали, занимались ремеслами и сельским хозяйством, разводили сады и пасли стада. Пели дивные песни и танцевали прекрасные танцы. Но пришла Империя — «прожорливое брюшко» и стала их завоевывать. «Благородные горцы» начали бороться с ней за свою независимость. Однако Империя их победила и устроила над побежденными, как выразился Авраам Шмулевич, «полноценный геноцид».

http://www.apn.ru/publications/article20815.htm

[Sedoff]

"А почему мы этого должны стесняться ?"

<{POST_SNAPBACK}>

От того, что Вадик Бульдог Харламов шутит на тему голубизны, сам то он пидором не становится

[Крысолов]

От того, что

Коллега, что с вами? Вы выступаете против одной из основ альтистории?

[Sedoff]

Взрослею. Послезавтра 40 лет.

[Крысолов]

Учится СИГу никогда не поздно!

[Читатель]

Уголовный кодекс Российской Федерации

Статья 357. Геноцид

Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, -

наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

:paladin:

[Крысолов]

Ээээ... Будем сухари сушить?

[Читатель]

Статья 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной

войны.

1. Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -

наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет.

2. Ведение агрессивной войны -

наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.

[Читатель]

Статья 356. Применение запрещенных средств и методов ведения войны.

1. Жестокое обращение с военнопленными или гражданским населением, депортация

гражданского населения, разграбление национального имущества на оккупированной

территории, применение в вооруженном конфликте средств и методов, запрещенных

международным договором Российской Федерации, -

наказываются лишением свободы на срок до двадцати лет.

2. Применение оружия массового поражения, запрещенного международным

договором Российской Федерации, -

наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.

[Magnum]

А про инцест там ничего нет? Кажется, в советских УК была статья.

[Читатель]

Не нашел. Зато есть

Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с

лицом, не достигшим четырнадцатилетнего возраста.

Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим

восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим четырнадцатилетнего

возраста, -

наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы

на срок до четырех лет.

[Antonius Block]

От того, что Вадик Бульдог Харламов шутит на тему голубизны, сам то он пидором не становится

<{POST_SNAPBACK}>

Откуда вы знаете? В каждой шутке...

Впрочем, может и не так, но передачка эта весьма мерзенькая...