Мистерия 18 и 19 веков в России – наоборот.

25 сообщений в этой теме

Опубликовано:

 

Мистерия 18 и 19 веков в России – наоборот.

 

 

 

 

Где-то когда-то в Сети были такие наблюдения:

 

 

Если сравнить историю России в 18 и 19 веках, то вылезают Интересные выводы.

 

18 век в России – это эпоха государственных переворотов, бабьих правлений, засилья фаворитов и блистательных лейб-кампанцев. Все царствия начинались и/или заканчивались государственными переворотами – от смерти Фёдора Алексеича до воцарения Александра Палыча.

А самый величественный по своей Эффектности и Эффективности переворот не только за 18 век, но и за всю историю России – это, несомненно, переворот Елизаветы. Да и во всём мире – только приход к власти императора Клавдия в первом Риме был более Величественным, Эффектным и Эффективным…

Была в 18 веке и пугачёвщина – то есть большая и разухабистая гражданская война.  Настоящий русский бунт, бессмысленный и беспощадный!...

 

Но вот ведь как оно вышло – все эти перевороты, бунты и бабьи правления не мешали России громить внешних противников, прирастать территориями, улучшать промпроизводство и превращаться в Великую Сверхдержаву…

 

В этом смысле 18 век событийно начался в России с Северной войны и закончился последней русско-шведской войной с присоединением к России Финляндии. А самая его середина, самый пик русского Величия 18го века – это победа в Семилетней войне… (Причём это при российской государыне, вошедшей в Историю как Елизавета Кроткая, однако же победившей Фридриха Великого...)

 

А вот 19й век в России получился, по сравнению с 18м, тихим и затхлым. Ни государственных переворотов, ни гражданских войн, ни засилья лейб-кампанцев…

 

(Разве что декабристы – но они оказались неумелой пародией на перевороты былых времён. Хотя бы у Елизаветы поучились, как надлежало действовать…

И не нужно пенять на «узок круг и страшно далеки» - у тех же гвардейцев Елизаветы круг был ещё уже, и сами они от подлых сословий были ещё дальше, однако же всё у них получилось Эталонно…)

 

Однако же вопреки тишине и спокойствию, в течении 19 века Россия превращалась из Великой Сверхдержавы в колосса на глиняных ногах…

 

В этом смысле 19 век событийно начался в России  проигранной войной 1805 года, а закончился проигранной русско-японской войной. А самая середина 19го века в России – это проигранная Крымская война. Когда вчерашний жандарм Европы и гегемон Евразии оказался подобным цинскому Китаю или сёгунатской Японии, беспомощным против чёрных кораблей…

 

 

Вот и Тема – какие где и когда нужны Развилки, чтобы специфика столетий оказалась наоборот?!...

 

 

Чтобы так получилось, что весь 18 век в России оказался подобен реал-19 веку, то есть чтобы не было бы за весь век ни одного успешного государственного переворота (и не более одного неуспешного), и никакой такой пугачёвщины не было бы,  а  – только тишина и затхлость; но чтобы это парадоксальным образом не укрепило бы, а ослабило Россию – дабы она весь 18 век превращалась из Великой Сверхдержавы в дикарское захолустье…

 

Но зато чтобы 19 век в России оказался бы подобен реал-18 веку, с множеством государственных переворотов, с лейб-кампанцами, с бабьими правлениями и с засильем фаворитов, с пугачёвщиной; но – и с блистательными военными победами, с территориальными расширениями, и с превращением России из захолустного государства в Великую Сверхдержаву, в гегемона Евразии и в жандарма Европы…

 

 

Навскидку – Развилка здесь нужна ранняя…

 

 

У Иоанна Грозного то ли  сын Иван выжил, то ли сын Фёдор оказался неслабоумным и плодовитым, так, что Смутное время пришло столетием позже…

 

Или ещё раньше, Иоанну Великому удалось то, что в реале удалось только Грозному – взять Казань и Астрахань…

 

Или вовсе нужна вот такая Развилка –

 

 

http://fai.org.ru/forum/topic/20381-novgorodiya-vmesto-moskovii-gde-razvilka/

 

Или вот такая -

 

 

 

Или чтобы монголы свои подвиги свершили столетием позже?!...

 

 

Кто  ещё какую предложит?!....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В этом смысле 18 век событийно начался в России с Северной войны и закончился последней русско-шведской войной с присоединением к России Финляндии.

??? Присоединение Финляндии к России состоялось в 1808 году.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1808

 

Только-то и всего - века перехлестнулись.

 

Как 20 с 21 в эпоху 1991-1998.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В этом смысле 19 век событийно начался в России проигранной войной 1805 года, а закончился проигранной русско-японской войной.

Но была и победа над Наполеоном и русские войска в Париже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

была и победа над Наполеоном и русские войска в Париже

Да, после сожжения европейцами Москвы.

 

И -   победа над Наполеоном № 1 вовсе не прирастила Россию землями так, как прирастила победа над Карлом №12...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

т.е если наоборот, то

Карл-12 сжигает Москву, но дубину народной войны ему не поломать.

"декабристы" против реформ Петра, и хотят вернуть Россию на нормальный путь (т.е. этакие славянофилы / консерваторы /.....)

Семилетняя война происходит в основном с Россией (Россия вместо Пруссии).

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Видимо, что-то с Петром Алексеевичем делать надо. Что приходит в голову:

1. Пётр Первый не родился (де-то была тема, что царица Мария Ильинична Милославская умерла позже, брака Алексея Михайловича с Натальей Кирилловной Нарышкиной не было).

 2. Развилки Фёдора Алексеевича - не умерла родами царица Агафья Семеновна Грушевская и царевич Илья, либо Фёдор прожил позже, оставив наследника от Марфы Матвеевны Апраксиной. 

3. Федора сменяет только Иван, Пётр не становится царем-соправителем

4. Софья побеждает Петра (вроде и такая тема где-то была)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А самая середина 19го века в России – это проигранная Крымская война. Когда вчерашний жандарм Европы и гегемон Евразии оказался подобным цинскому Китаю или сёгунатской Японии, беспомощным против чёрных кораблей…

не совсем понимаю как проигранное сражение при Альме и взятие южной части одного из городов после годовых усилий 3 империй может быть признаком слабости государства. А вот когда Александр распустил возжи-пошло поехало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И - победа над Наполеоном № 1 вовсе не прирастила Россию землями так, как прирастила победа над Карлом №12...

Она (победа над Наполеоном) всего лишь сделала ее на какой-то момент смотрящим за Европой. Отнюдь не в 18 веке это произошло. Жандармом Европы Россия стала именно в затхлый век.

В 19 веке территориальные расширения были поболе, чем в 18-м.

Блестящие походы?

Победа над Наполеоном перевешивает все разборки с Пруссией.

Чего ж такого нам недостает по сравнению с 18 веком? Бабьего царства?

А нужно ли оно?

Бунтов?

Так их было в 19 веке по горлышко. Просто менее пропиаренные.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вот в Османской империи и государственных и дворцовых переворотов с убийствами султанов и без убийств и случаев отстранения неугодных государственных деятелей со смертельным исходом  для них   ,  было куда как больше чем в Российской империи , что однако    не помешало Османской империи  гнить весьма долго , до самого конца ПМВ .

Нестабильней была только ситуация в Римской империи после смерти Септимия Севера и во времена солдатских императоров в особенности .

Более нестабильной была только ситуация в Боливии , так там за 200 лет её существования как государства   было 200 переворотов и контрпереворотов !

Наверное можно было-бы представить такую ситуацию  с очень нестабильной политически Российской империей с постоянными заговорами , переворотами и контрпереворотами .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наверное можно было-бы представить такую ситуацию с очень нестабильной политически Российской империей с постоянными заговорами , переворотами и контрпереворотами .

Нестабильная Россия - империей не станет. Обломают на взлете. Т.е. для создания такой огромной империи по любому придется выработать бюрократические механизмы, обеспечивающие стабильность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нестабильная Россия - империей не станет. Обломают на взлете. Т.е. для создания такой огромной империи по любому придется выработать бюрократические механизмы, обеспечивающие стабильность.

И Рим и Османская империя сперва всех ( или почти всех ) нагибали  и вели завоевания , а нестабильность началась уже  потом ! 

Ну так Османская империя сохраняла стабильность  где-то до 1580 года , а потом  ну и понеслось  черт знает что .

Временно остановить распад государства  удалось  только Кёпрелю  , а не будь его  и Османской империи пришел-бы конец ещё в 17 веке .

Ну так и Российская империя активно ведёт завоевания и всех нагибает  , допустим что   в 17-18 веках , а потом наступает или аналог времени солдатских императоров в Риме или аналог смутного времени в Османской империи с 1590 года до 1656 год с хаосом и нестабильностью .

Но  никто из соседей не имеет достаточно сил , что-бы этим воспользоваться или-же не могут об этом сговориться .

 

Или например  Речь Посполитая , при Яне Собеском  - это ещё европейская держава первой величины , которая выбралась из больших передряг  и смогла ещё   разбить осман под Веной , а  после его  смерти  и понеслось  и  меньше  чем  через 100 лет начались  разделы Польши .

Польской элите понадобилось меньше 100 лет ,что-бы погубить страну полностью и  окончательно  .

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И - победа над Наполеоном № 1 вовсе не прирастила Россию землями так, как прирастила победа над Карлом №12...

После Северной войны Россия приобрела Лифляндию и Эстляндию, после победы над наполеоном - Польшу. И что больше?

 

А по сути вопроса... Это не в России надо менять. Россия в 19 в. развивалась так же, как и в 18. Проблема в том, что в Европе именно в 19 произошёл фазовый переход, который в России запоздал. Так что тут надо... ну, скажем, Иван Грозный строит в Ливонскую войну флот. И выигрывает этим флотом войну. Скажем, Баторий осаждает Плоцк, а наши - десант на Гданьск. В общем, неважно как именно подробно - Россия строит флот, и подгребает под себя сначала балтийскую торговлю, потом выходит в Северное море, потом поддерживает ирландских сепаратистов (было там восстание Тирона, что ли) и превращает Ирландию в свой оплот в Западной Европе. Потом столетие великих морских войн за гегемонию на волнах, Россия всех героически превозмогает, и вот тогда - в 19 веке будет полная мистерия. А местами даже мистерия-буфф.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

после победы над наполеоном - Польшу

 

Польшу - это задолго до, ещё при молодой Кате.

 

i?id=a14efbc76a5e8a80e01a38de8d28012b-l&

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ну, скажем, Иван Грозный строит в Ливонскую войну флот.

+1

Польшу - это задолго до, ещё при молодой Кате.  

Во первых не Польшу а Речь Посполитную, во вторых собственно Польши России от тех разделов не пяди земли не досталось. В третьих в первый раздел отщипнули все по чуть чуть, а вот 2 и 3 разделы Катька уже была сильно не молодая

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во первых не Польшу а Речь Посполитную, во вторых собственно Польши России от тех разделов не пяди земли не досталось. В третьих в первый раздел отщипнули все по чуть чуть, а вот 2 и 3 разделы Катька уже была сильно не молодая

 

 

Мысль о разделе Польши > носилась в дипломатических кругах уже с XVII в.

При деде и отце Фридриха II три раза предлагали Петру I раздел Польши .

И все три раза Петр 1 посылал таких прожектёров куда подальше .

Например :

Фридрих-Вильгельм I предложил в 1721 г. Петру I детальный план раздела Польши между Пруссией, Австрией ,  Россией и Саксонией , приписав его банкирам Леману и Майеру, связанным с саксонским курфюрстом и польским королем Августом II.

По этому плану России отходила вся Литва -- т.е.все Великое Княжество Литовское  и часть польских коронных  земель   - Собственно Литва , Белоруссия и Украина .

От Польши оставался кусок по размерам примерно равный Царству Польскому по Венскому Конгрессу и этот кусок Польши становился наследственным владением династии Веттинов ( Саксонского правящего дома ) которые и становились абсолютными монархами в этом остатке Польши .

Все остальное отходило Габсбургам ( как эрцгерцогам Австрийским и Королям Богемии ) это территории граничившее с тогда ещё австрийской Силезии ,  Словакией и Чехией   и Гогенцоллернам ( В состав Пруссии и Бранденбурга ) .

Этот план горячо  одобрили в Вене , Берлине и Дрездене и стали самым активным  склонять к этому Петра 1 .

Несмотря на все уговоры Петр 1 наотрез отказался участвовать в таком деле и показал себя таким противником раздела Польши ,что был готов помешать разделу военной силой .

 

Утверждают ,что тогда Фридрих-Вильгельм I видимо решил ,что Петр 1 торгуется и предложил ему еще до кучи  и Галицию с Лодомерией (или часть этих земель ) .

Но и это не помогло , Петр 1 был категорически против этой затеи .

И поддержание целостности Речи Посполитой  было всегда  целью русской политики с времени Андрусовского мира и по время первого раздела Речи Посполитой .

Вопреки даже конфессиональной солидарности и до времени первого раздела Речи Посполитой  русские войска активно помогают совсем разложившийся армии Речи Посполитой  давить именно прорусских повстанцев . 

 

Развилка  тут  такая - Петр 1 поторговавшись с Берлином ,Веной и Дрезденом принимает таки  предложение Фридриха-Вильгельма I .

Созывается Конгресс в Митаве из  представителей  Эрцгерцогства Австрийского , Королевства Прусского , России и Саксонии по юридическому оформлению раздела Речи Посполитой .

И в 1722 году Речь Посполитая прекращает бытие своё .

От Польши остаётся обрубок примерно в границах  царства Польского по решению Венского конгресса .

Границы России в 1722 году теперь проходят по границе которую имел СССР в 1940 году ,но без Белостокского воеводства .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Развилка  тут  такая

 

По этой Теме - Развилка с дележом Ржечи не в 18, а в 19 веке....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По этой Теме - Развилка с дележом Ржечи не в 18, а в 19 веке....

Но в реальности в конце-концов в в конце 18 века в Речи Посполитой пришли к власти те силы .которые попытались  навести порядок в стране и провести реформы .

Их смахнула совместная интервенция России  и Пруссии  .

И я думаю ,что в 19 веке раздел Речи Посполитой был-бы  уже невозможен .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в 19 веке раздел Речи Посполитой был-бы  уже невозможен .

 

Тогда - раздел в 17.

 

За 18 век Россия приходит к состоянию подобному реал-1905, зато в 19 веке превращается в блистательную Сверхдержаву....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Польшу - это задолго до, ещё при молодой Кате.

Это Вы прикалываетесь? По разделам "Польши" Россия получила Украину и Белоруссию. Собственно Польшу Россия получила только по Венскому конгрессу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ukrainu, Bielorussiju i bol?oju ?ast Litvy v 1795

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После Северной войны Россия приобрела Лифляндию и Эстляндию, после победы над наполеоном - Польшу. И что больше?

 

А между прочим - что полезнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перевороты 18 в. не давали элите заржеветь, частично меняя ее. По логике 18 в. гвардия должна была свергнуть Н2 еще в 1905 г. после поражения от японцев...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По логике 18 в. гвардия должна была свергнуть Н2 еще в 1905 г.

она его и свергла, но сразу выяснилось что ситуация пошла в разнос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А самый величественный по своей Эффектности и Эффективности переворот не только за 18 век, но и за всю историю России – это, несомненно, переворот Елизаветы. Да и во всём мире – только приход к власти императора Клавдия в первом Риме был более Величественным, Эффектным и Эффективным…

Есть и менее восторженные оценки этой... дамы

http://istoriirossii.ru/18-vek/117-perevorot-25-noyabrya-1741-g-pobediteli-i-pobezhdennye.html

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас