Медицина в мире МПВ

51 сообщение в этой теме

Опубликовано:

есть список медицинского имущества РОТНОГО фельдшера...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну мед.имущество было и у древнеегипетских жрецов,это ещё не показатель успешного лечения.

Далее,записки молодого врача читали?Это уровень.Поэтому и говорю,что нужно больше фельдшеров-показатели детской смертности просто дикие,а это в немалой степени отражает средний уровень населения.В том числе и по санитарным нормам.

Что касается иголки для прикалывания языка-совершенно бесполезное занятие,помогающеее лишь изредка да и то-случайно.Airway куда как эфективнее и проще.Правда где его взять в 1904-вопрос интересный.

Ну да не всё сразу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чем больше углубляюсь в историю дореволюционной России, тем больше уважаю большивиков. За неполных 20 лет, смогли подавить практически все эпидемические заболевания в стране.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чем больше углубляюсь в историю дореволюционной России, тем больше уважаю большивиков. За неполных 20 лет, смогли подавить практически все эпидемические заболевания в стране.

<{POST_SNAPBACK}>

Ото ж.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По аппарату Илазарова-Вадик всё же не ортопед,а всегго лишь студент 5 курса.Его знания больше теория,а по а.Илазарова он может видел на практике,может слышал,может быть знает принципы.Да и с чего вы взяли,что сей апппарат в обиходе в столичных больницах до 2012 года?

М-м... а почему он должен выйти из обихода? Не сама конструкция Илизарова, а принцип внешней фиксации на кольцах: таких конструкций после Илизарова много появилось - вон, Калнберз наш уверял, что его аппарат в чем-то отличается, на Западе рамкой Тейлора пользуются (она точнее, но уж больно конструкция сложная). Это же один из самых удачных способов лечения сложных переломов на трубчатых костях. Как раз к военному времени _дико_ востребованная должна быть конструкция. А для ее воссоздания, кроме принципа, больше ничего знать и не нужно, она не такая, в общем-то, сложная. Но в одном я сглупил - без стрептоцида это штука совершенно бесполезная. То есть сначала антисептик-антибиотик.

Сульфаниламид(стрептоцид)-следующая после переливания крови разработка Вадика.

Инсулин-сейчас вот думаю над этим.Не будет ли слишком перебор?

Да, сульфаниламид - кровь из носу как нужен. Инсулин - ВНМ наладили выпуск к 1923 году, так что если очень припрет, наверное, перебора не будет. Но это не первостепенной важности штука.

Кстати о синтетике: вот что еще может вспомнить Вадим - парацетамол. Очень странно, но парацетамол почти не применялся в медицине до 1960-х, хотя еще до начала ХХ века было известно, что это активный метаболит фенацетина, а фенацетин с конца 19 века использовался довольно широко, и при этом имел... в общем, побочные эффекты у него имеются. Неприятные. Наладить синтез и ЗАЩИТИТЬ ПАТЕНТОМ. Это, в перспективе, миллиарды. Не миллионы даже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Чем больше углубляюсь в историю дореволюционной России, тем больше уважаю большивиков. За неполных 20 лет, смогли подавить практически все эпидемические заболевания в стране.

<{POST_SNAPBACK}>

А можно я, как общепризнанный убежденный сталинист (хехехехе), вступлюсь за всеми презираемого Николая?

И программа ликвидации безграмотности, и программа внедрения массовой гигиены, и всякие гоэлро-индустриализации- все базируется на кадровом резерве (учителя и преподаватели ВУЗов, фельдшерские школы и мединституты), подготовленном именно что в царствовании последнего российского императора.

В общем, Николай-то двигался в правильном направлении - только вот излишне осторожно, шаг вперед - два шага назад. И склад характера этому способствовал, и окружающая действительность.

А то, что войны потребуют мощной промышленности, земельно удовлетворенных крестьян и грамотных массовых специалистов в куче областей сейчас и сразу - никто из серьезных игроков того не предполагал. Патриархальный был век.

Так что есть у меня мнение, что Николай, прослушав лекцию об (несостоявшейся уже) истории 20 века будет делать все то же (массово открывать ВУЗы и школы, переселять в города и на целину, благо у нас еще и Манчжурия вырисовывается, крестьян, развивать промышленность, даровать конституцию, но регулярно гонять Думу), но более целенаправленно.

Раскрытие обстоятельств собственной смерти и смерти своего дела пересмотру жизненных ориентиров оч-чень способствуют. А знание того, что времени на спокойное развитие нет (рождение Алексея и диагностирование гемофилии убедит Николая в правдивости Вадика) неизбежно подстегнет уверенность самодержца в необходимости твердого проведения уже и так продвигаемой линии на модернизацию общества.

PS Пожалуй открою отдельную ветку

Изменено пользователем SerB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1.Упор надо делать на полусинтетический пеницелин. Сначала отобрать штаммы грибков( плесени), а уже затем их модифицировать химически.

2.Для предотвращения эпидемий следует бороться с вшами и кроме коллективных вошебоек с пропариванием одежды разрабатывать инсектициды.Для начала пойдет порошек из цветков ромашки аптечной(перетрум). Бороться с бородами усами и волосами на голове.

3. Сделать шприц тюбики с морфием для раненых.

4.Оснастить всю армию перевязочными пакетами , а не щипать корпию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1.Упор надо делать на полусинтетический пеницелин. Сначала отобрать штаммы грибков( плесени), а уже затем их модифицировать химически.

2.Для предотвращения эпидемий следует бороться с вшами и кроме коллективных вошебоек с пропариванием одежды разрабатывать инсектициды.Для начала пойдет порошек из цветков ромашки аптечной(перетрум). Бороться с бородами усами и волосами на голове.

3. Сделать шприц тюбики с морфием для раненых.

4.Оснастить всю армию перевязочными пакетами , а не щипать корпию.

1. Вы с ума сошли. :-) Это работа лет на десять-пятнадцать. Я не уверен даже, что химическое производство в начае 1900-х может справиться с производством обычного пенициллина.

2. Не надо ромашки. ДДТ известен с 1874 года. КСТАТИ. Несколько намеков, и...

3. То же самое: не уверен, что это в пределах возможностей тогдашней промышленности. Количество игл - представляете?

4. Это скорее организационный вопрос. Если все остальное надо изобретать с нуля, то ИПП к моменту действия известны уже четверть века, если не больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ДДТ известен с 1874 года.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот уж точно

Вы с ума сошли.

<{POST_SNAPBACK}>

А последствия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. Вы с ума сошли. :-) Это работа лет на десять-пятнадцать. Я не уверен даже, что химическое производство в начае 1900-х может справиться с производством обычного пенициллина.

<{POST_SNAPBACK}>

Напрячь биологов которым сия плесень уже известна и за год? за два они подберут хороший штамб. В названии многих современных антибиотиков есть имя их родителя: грибка, бактерии .... А среди засланцев у Глебыча есть медик он наверняка изучал и метод производства, хотя бы в общих чертах.

Кроме того должен знать и о бактерацидных свойсвах сфагнума и о применении личинок мясной мухи для ран в ВОВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот уж точно

А последствия?

Я буду исходить из того, что порядок ответов перепутан. :-)

Да, ДДТ - не самое безопасное вещество, но тут не до жиру. Мне кажется, что проще будет все же наладить синтез, чем обустраивать плантации далматской ромашки... Кроме того, в этом мире явно развитие пойдет побыстрее. К тридцатым можно будет уже перейти на ФО инсектициды, а там и до синтетических пиретроидов недалеко...

(Начал копаться, и с изумлением узнал, что на пиретруме один австрийский товарищ в 1970-х сделал состояние. А продукт вначале импортировал из Тифлиса. Правда, клевая реклама?)

Insecticide_zacherlin_1900.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Напрячь биологов которым сия плесень уже известна и за год? за два они подберут хороший штамб. В названии многих современных антибиотиков есть имя их родителя: грибка, бактерии .... А среди засланцев у Глебыча есть медик он наверняка изучал и метод производства, хотя бы в общих чертах.

Кроме того должен знать и о бактерацидных свойсвах сфагнума и о применении личинок мясной мухи для ран в ВОВ.

Год-два - это только на поиски штамма пеницилла. А вот что вы забыли присчитать - это а) методика извлечения конечного продукта (он, между прочим, очень капризный, собака: там такое четырехчленное кольцо - собственно, бета-лактамное - оно распадается от косого взгляда), б) клинические испытания (а вы думали, медицинская общественность вот так просто поверит на слово какому-то распутину-лайт? три раза хи-хи) и в) перевод производства на промышленные рельсы. Тут на реальные сроки ориентироваться вообще нельзя - ВНМ это все делалось в начале сороковых, и в более... э... промышленно развитых странах, чем Россия начала века. Почти пятьдесят лет развития химической промышленности, которых в распоряжении засланца не будет. Этак они в лучшем случае к концу большой войны успеют. Классический случай журавля в небе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя пенициллин в начале 20-х - это, конечно, потенциальная жесть. "Ставлю сто долларов против дохлой кошки", что публика Серебряного века с таким медицинским подспорьем в два счета додумается до сексуальной революции. Среди наиболее поддающихся лечению пенициллином заболеваний - сифилис и гонорея.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сифилис и гонорея.

<{POST_SNAPBACK}>

Гонорея -да, а сифилис лечился пеницелином около двух лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, ДДТ - не самое безопасное вещество

<{POST_SNAPBACK}>

Я вам больше скажу - применять ДДТ, зная о его особенностях - это просто преступление.

Кратко - ДДТ очень устойчив и токсичен (одно из главных требований к современным пестицидам - быстрое разложение в окружающей среде. Они должны инактивироваться к моменту уборки урожая), вследствие чего накапливается по пищевым цепям, что приводит к отравлениям и деградации экосистем:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%94%D0%A2

Воздействие ДДТ на окружающую среду

В целом механизм воздействия ДДТ на окружающую среду можно представить следующим образом. В ходе применения, ДДТ неизбежно попадает в пищевую цепь. После чего он не нейтрализуется, распадаясь на безвредные вещества, а наоборот начинает циркулировать, накапливаясь в организмах живых существ. Помимо этого, ДДТ обладает токсическим воздействием на живые организмы разных уровней пищевой цепи, которое в ряде случаев неизбежно либо оказывает подавляющие действие на жизненно важные функции, либо влечёт смерть живого организма. Такое воздействие на окружающую среду может повлечь изменение видового состава флоры и фауны вплоть до полного искривления пищевой цепи, что в свою очередь может вызвать общий пищевой кризис и повлечь за собой необратимые процессы деградации экосистемы земли. Так ДДТ был выявлен в Антарктике[1], в тысячах километров от ближайших мест применения этого химиката.

А также фиксируют в молоке любой кормящей матери...

Кроме того, как обычно, рано или поздно у всяких вредителей/тараканов вырабатывается устойчивость, что вызывает необходимость увеличения дозы и, соответственно, увеличения накопления ДДТ в планетарном масштабе...

Вы думаете ДДТ из-за "зеленых " запретили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гонорея -да, а сифилис лечился пеницелином около двух лет.

Зато вылечивается более-менее надежно... на первой-второй стадии, по крайней мере. По сравнению с сальварсаном - так просто волшебное средство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя пенициллин в начале 20-х - это, конечно, потенциальная жесть. "Ставлю сто долларов против дохлой кошки", что публика Серебряного века с таким медицинским подспорьем в два счета додумается до сексуальной революции. Среди наиболее поддающихся лечению пенициллином заболеваний - сифилис и гонорея.

Если и без пенициллина она до него додумалась в энти жа годы... Александра Коллонтай голышом, долойстыдовцы и прочий йогурт...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вам больше скажу - применять ДДТ, зная о его особенностях - это просто преступление.

Кратко - ДДТ очень устойчив и токсичен (одно из главных требований к современным пестицидам - быстрое разложение в окружающей среде. Они должны инактивироваться к моменту уборки урожая), вследствие чего накапливается по пищевым цепям, что приводит к отравлениям и деградации экосистем:

Кроме того, как обычно, рано или поздно у всяких вредителей/тараканов вырабатывается устойчивость, что вызывает необходимость увеличения дозы и, соответственно, увеличения накопления ДДТ в планетарном масштабе...

Вы думаете ДДТ из-за "зеленых " запретили?

Я антропоцентрист. Солдаты, которые не умрут от тифа _сейчас_, для меня важнее, чем судьба пингвинов через тридцать лет. Это раз.

Во-вторых, я вполне в курсе отдаленных последствий применения хлорорганических пестицидов и хлорорганики вообще. Нам в медицинском лекции читали по этому поводу. :-) И по поводу ДДТ имею сказать вот что. а) Это все же не аццкий алкагест. Вполне себе он распадается, только очень уж медленно. Лет сто-сто пятьдесят, и биосфера думать забудет, что была такая дрянь. Не тяжелые металлы, чай. б) А вот злоупотреблять не надо. Вы, извините, в курсе, КАК применяли ДДТ в пятидесятые? Так я вам скажу. Программа ВОЗ по искоренению малярии. В мировом масштабе. Это не считая сельхозиспользования! И в) если это такой адский яд, то почему его продолжают в ограниченных масштабах применять до сих пор? именно как средство против переносчиков инфекционных заболеваний?

Вообще же самый простой способ избавиться от отдаленных последствий -- это пробить запрет на использование ДДТ в сельском хозяйстве. Под предлогом недопустимой токсичности. Или - failing that - форсировать разработку альтернативных пестицидов и не забыть нанять кого-нибудь, чтобы написал тамошний вариант "Молчащей весны".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если и без пенициллина она до него додумалась в энти жа годы... Александра Коллонтай голышом, долойстыдовцы и прочий йогурт...

А теперь наложите на это дело плакат типа вот такого:

PenicillinPSAedit.jpg

"Взгляни, надменный, на мои труды и ужаснись!".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рим эпохи упадка отдыхает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вам больше скажу - применять ДДТ, зная о его особенностях - это просто преступление.

Кратко - ДДТ очень устойчив и токсичен (одно из главных требований к современным пестицидам - быстрое разложение в окружающей среде. Они должны инактивироваться к моменту уборки урожая), вследствие чего накапливается по пищевым цепям, что приводит к отравлениям и деградации экосистем:

<{POST_SNAPBACK}>

Ха-ха-ха. В ПМВ применялись боевые отравляющие вещества. На их фоне ДДТ просто мизер. Мне почти полста лет тому насыпали жменю дуста в матню ( обычная поцедура для призывников) и я досих пор жив ГЫ-гы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ха-ха-ха. В ПМВ применялись боевые отравляющие вещества. На их фоне ДДТ просто мизер. Мне почти полста лет тому насыпали жменю дуста в матню ( обычная поцедура для призывников) и я досих пор жив ГЫ-гы.

(пожимая плечами) Справедливости ради - период распада реально применявшихся БОВ совершенно мизерный. А ДДТ очень долго сохраняется в почве, а главное - концентрируется в живых организмах. Особенно хищные птицы страдают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а сифилис лечился пеницелином около двух лет.

<{POST_SNAPBACK}>

Первичный-вторичный-лечится на ура.А третичный-в гроб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первичный-вторичный-лечится на ура.А третичный-в гроб.

(с подозрением) Ну почему сразу в гроб... Конечно, пораженные ткани не восстанавливаются, но, по крайней мере, прогрессирование болезни можно остановить. Хотя некоторым историческим деятелям (подставить по вкусу) это уже не поможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, забыли про банальную инфузионную терапию!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Многоразовая (ну, гепатитов лет цать можно не бояться) система для инфузии вполне доступна для производства, физ. р-р известен. Снижение летальности в разы.

аппарат Илизарова (и любой металлоостеосинтез) до распространения антибиотиков- вредительство, гнойные осложнения не расхлебать. да и не для полевых условий он, для крупного стационара. Для армейских нужд надо производство готовых деревянных шин, типа Дитерихса. ИПП +1! А после внедрения инфузии, гемотрансфузии, АБП,- пожаллуйста аппарат ИВЛ--- и ВСЕ основы медицины XX столетия заложены. остальное- орг. мероприятия. Студент 5 курса вполне представляет устройство системы здравоохранения. и военно-полевые хирургия и терапия, с основами организации, читаются именно на 5м.

Про холеру- вакцина нафиг не нужна. Антибиотик (если память не изменяет, тетрациклины) полезен, но не критичен. Карантинные и сан-гиг мероприятия: обеззараживание отхожих мест, кипяченая вода, мытьё рук. Для заболевших- 90% спасет одна только инфузионная терапия. Препод рассказывал, как в 60е годы был на эпидемии в Африке: по населенному пункту бродят санитары с носилками, подбирают тех, кто упал на улеце, сносят в большой сарай, где рядами стоят топчаны и капельницы. Прокапывается 4-5 л.- можешь встать- свободен, не можешь- продолжают капать пока не сможешь. Эта варварская метода на холере имеет фантастичекий результат по соотношению ресурсы\эффект.

А в масштабах страны- рулят не вундервафли от медицины, а наличие фельдшера на селе. каждом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах