Суверенитет ТНК

61 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Подобное из реала - Католичесская церковь . По сути - общественная организация , но когда и где надо - отдельное государство , с неприкосновенными филиалами , банками и т.д. ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Государство - хозяин "ландшафта" заводы и шахты национализирует - и что? - практически в большинстве случаев "мистическое ТНК" бежит за помощью к другому территориальному государству жаловаться на обидчика.

Это связанно как минимум с двумя вещами:
1) Крупные государства на настоящий момент негативно относятся к решению проблем мимо них. Тоесть если ТНК предпримет независимые силовые меры против правительства, скажем, Бурунди вместо жалобы, то велики шансы что их пожурят в США и прочих Европах. 
2) Действовать через правительство крупной страны часто(но не всегда) дешевле чем напрямую.

я задался вопросом: возможно ли обретение государственного суверенитета ТНК?

Понятие сувернитета появилось достаточно недавно (в 17ом веке) и начиная с 20ого века потихоньку размывается.  Полагаю эта тенденция продолжится, поэтому скорее всего о суверенитете как таковом не только ТНК но и государств можно забыть. Однако возвращение организаций, не являющихся государствами, в ряды полноправных субъектов международных отношений скорее всего произойдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Поставить над этим веспеном свой (или прикормленной/прикармливающей другой ТНК) экстрактор, например.

Если это межкорпоративные "разборки", то вполне можно ограничиться и старым добрым промышленным шпионажем. Столь агрессивные действия лишь повредят бизнес-репутации как в межкорпоративных отношениях, так и в отношениях с территориальными государствами. 

 

С точки зрения АИ интересен вопрос именно о суверенитете не-территориальной корпорации и его взаимодействия с территориальными образованиями.

Как интересен вопрос и обретения суверенитета корпорациями (с сохранением их транснационального характера). Вполне возможно, что их представительства в территориальных государствах не будут иметь форму "классических" (соответственно на сотрудников не будет распространяться неприкосновенность, как на членов дип. миссий) посольств и консульств. 

 

Изменено пользователем Йозеф Кнехт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как интересен вопрос и обретения суверенитета корпорациями

Не особо. Суверенитет приобретается только двумя способами: Мы, крутые, дали. Мы, крутые, взяли. Всяких компаний и орденов в истории было достаточно.

Вполне возможно, что их представительства в территориальных государствах не будут иметь форму "классических" (соответственно на сотрудников не будет распространяться неприкосновенность, как на членов дип. миссий) посольств и консульств.

А возможно и будут - без эгиды над своими гражданами-сотрудниками суверенитет это нонсенс, а ее как-то надо организовывать, эту крышу. Можно конечно и аутсорсить, и даже на конкурс выставлять - вот это будет настоящая экзотика :)

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1) Крупные государства на настоящий момент негативно относятся к решению проблем мимо них. Тоесть если ТНК предпримет независимые силовые меры против правительства, скажем, Бурунди вместо жалобы, то велики шансы что их пожурят в США и прочих Европах.

+1

Тут только надо добавить слово "открыто", причем несколько раз. :) 

То есть если ТНК ОТКРЫТО предпримет независимые силовые меры.... То есть захочет выпендриться, и не только бизнес-результат получить, а славу заработать (что как-то не в природе ТНК). Тады ой, выпендрежников никто не любит.

А если не выпендриваться, то названый Вами же 2-й путь даже ещё шире и удобнее: чаще всего вовсе не обязательно действовать через правительство непременно крупной страны. Достаточно, чтобы за этим самым Бурунди не стояло крупной страны - и тогда прекрасно справится соседний с ней условный же некрупный Гондурас. А правительство условного Гондураса безусловно много-много дешевле правительства крупной страны. 

Впрочем (путь 2а), ещё дешевле обычно оппозиция в той же Бурунди. :) 

Плюс  между открытым вмешательством и действием через соседей есть ещё подвариант 2б) - наёмники, формально независимые от ТНК. Прекрасно сочетается, впрочем, с 2а).

 

 

Итого - в реальном сегодняшнем мире главная проблема с ЯВНЫМ и ОТКРЫТЫМ суверенитетом ТНК в том, что это плохой бизнес-план, далеко не самый выгодный из возможных. И этим самым ТНК он нафиг не нужен. 

 

Следствие: чтобы суверенитет стал интересен ТНК, нужно поменять мир на альтернативный. Скорее всего - устроить в нём большой бардак, но малой интенсивности. (Бардак большой интенсивности приведет к фоллауту, и среди прочего исчезнут и ТНК).

Скажем, великие державы забили болт на работу мировых полицейских, самообеспечились ресурсами и живут себе в блестящей изоляции. А в остальном мире - одни Бурунди (а лучше - Сомали и Суданы) и ТНК.  

 

Как именно самоизолировалась "золотая тысяча / миллиард" - вопрос фантазии автора. То ли репликаторов настроили, то ли, как у Азимова, в космос свалили.

 

Отдельный интересный вопрос, как быстро "суверенные ТНК" эволюционируют по новой в более-менее знакомые государства. 

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подобное из реала - Католичесская церковь . По сути - общественная организация , но когда и где надо - отдельное государство , с неприкосновенными филиалами , банками и т.д. ...

Ну у папы римского есть свое суверенное и вполне международно признанное государство Ватикан, оставленное ему Муссолини... Но это государство не тождественно католической церкви везде и всюду - в любом достаточно дееспособном государстве ее структуры подчиняются местному правовому режиму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Отдельно нужно иметь ввиду распространённость чеболей, дзайбацу и прочих финансово-промышленных конгломератов, которые всё же способны перерасти в ТНК.

Вы предлагаете искать развилку ещё в первой половине XX века? 

 

А возможно и будут - без эгиды над своими гражданами-сотрудниками суверенитет это нонсенс, а ее как-то надо организовывать, эту крышу.

Эгида будет, но той же самой неприкосновенностью будет обладать лишь топ-менеджмент корпораций, а не рядовые сотрудники. Возникает так же вопрос и о наличии двойного "гражданства": государственного и корпоративного. 

 

Следствие: чтобы суверенитет стал интересен ТНК, нужно поменять мир на альтернативный. Скорее всего - устроить в нём большой бардак, но малой интенсивности.

Эпидемия (может быть и искусственная) в последней пятилетке XX в. - первой пятилетке XXI в., в результате которой фактически полностью исчезнет население Африки, частично Юго-Восточной Азии и Ближнего Востока, и начнется парад failed state - достаточно подходящий бардак? 

Изменено пользователем Йозеф Кнехт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну у папы римского есть свое суверенное и вполне международно признанное государство Ватикан,

А это не совсем государство. Католическая церковь была одним из многих субъектов международных отношений, которые не были государствами. Однако так как начиная с 17ого века постепенно утвердилась мысль что субъектами могут быть только государства, то в итоге католической церкви дали кусочек земли чтобы она напоминала государство. Второй такой случай -  мальтийский орден, там вообще ЕМНИП одним домом ограничились. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Второй такой случай - мальтийский орден, там вообще ЕМНИП одним домом ограничились. 

Еще они арендуют форт Сант-Анджело (до 2097 года). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Детали подобного есть и сейчас - при оформлении виз , если за Вас впишется крупная компания или сильная общественная организация - процесс идет  легче и быстрее .

Осталось воплотить в реале - проездной документ ( паспорт ) выданный не государством , но признающися таковым .

Типа - гражданину Бангладеша попасть в Европу или США не очень легко - но если он вдобавок подданый Маикрософт или МОК - пожалуиста , без виз . Ибо за тебя гарантируют уважаемые люди .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Причем там в полный рост перерождение в классическое территориальное государство

+100 :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас