Суверенитет ТНК

61 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Коллеги, в свое время на глаза попалась данная статья, и, действительно, данное предложение выглядит немного анти/утопично, но я задался вопросом: возможно ли обретение государственного суверенитета ТНК? С образованием определенного техно-анклава/анклавов. Хотелось бы найти момент и предпосылки к развилке, благодаря которым это было бы возможно (90-ые, 00-ые, начало 10-ых? Или же углубиться и искать их во времена различных Ост- и Вест-Индских компаний?). 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С образованием определенного техно-анклава/анклавов.

что вы конкретно имеете ввиду под этим?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

возможно ли обретение государственного суверенитета ТНК?

ага

гуглите "Олег Вещий" :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что вы конкретно имеете ввиду под этим?

То есть над определенной территорией распространяется суверенитет не условного "Габона", а условного "Alphabet". Но это грубо говоря. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

суверенитет не условного "Габона", а условного "Alphabet". Но это грубо говоря. 

киевская Русь

более поздние ост и вест индские компании (хотя формально они подчинялись праву стран, где были созданы)

 

в будущем. - "мир анклавов" Панова (но в нем же указываются и причины появления такого феномена, как Анклавы и причины их загнивания)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

возможно ли обретение государственного суверенитета ТНК?

Возможно, но чем это будет отличаться от обычного государственного суверенитета, если конечно они не хотят загнить так же быстро как возникунут?

ТНК понадобится армия из местных чтобы защищать эту территорию, потому что наемники могут быть ненадежны при нападении равного противника.

ТНК понадобится система образования как минимум, чтобы было из кого набрать эту армию.

ТНК понадобится еще система путей сообщения и связи если их интересует на этой территории что-то большее чем одна алмазная шахта.

И так далее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно, но чем это будет отличаться от обычного государственного суверенитета, если конечно они не хотят загнить так же быстро как возникунут?

В принципе, ничем, за исключением более чёткого определения такой структуры как юридического лица, в отличие от государства, которое вроде бы и есть, а когда нужно нести ответственность и выполнять обязательства - "это не мы, это наши органы/должностные лица, все претензии к ним".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

более поздние ост и вест индские компании (хотя формально они подчинялись праву стран, где были созданы)

 

Киевская Русь все же дальше от современного понимания "корпораций", чем те же самые Ост- и Вест-Индские компании. Но а выживание последних, как предполагаю, возможно лишь при значительном и долговременном ослаблении центральных правительств. 

 

ТНК понадобится армия из местных чтобы защищать эту территорию, потому что наемники могут быть ненадежны при нападении равного противника.

 

Почему ЧВК могут быть менее надежны, чем армия их "местных"? К тому же, кто такие "местные", если на территориях ТНК будут присутствовать исключительно "сотрудники"?

 

ТНК понадобится система образования как минимум, чтобы было из кого набрать эту армию.

 

Само собой, но ТНК могут осуществлять рекрутирование персонала со всего мира с параллельным созданием собственных систем образования. 

Изменено пользователем Йозеф Кнехт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В данной теме меня интересует не только возможность обретения ТНК суверенитета, но и влияние данного факта на развитие науки и техники. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Киевская Русь все же дальше от современного понимания "корпораций"

а рання Русь (олег-Игорь-Ольга) - как раз корпорациЯ, а не государстов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В данной теме меня интересует не только возможность обретения ТНК суверенитета, но и влияние данного факта на развитие науки и техники. 

а "Анклавы" Панова Вы читали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а "Анклавы" Панова Вы читали?

Нет, коллега, не читал. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Увы, классики всё описали до вас. коллеги. :) .

Причем прямо тут, на ФАИ. ;) 

 

Наслаждайтесь: 

 

 

 

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

К тому же, кто такие "местные", если на территориях ТНК будут присутствовать исключительно "сотрудники"?

А даже если и так, сотрудники не люди? Не рождаются, не учатся, не женятся и не заводят детей, не имеют хобби, не болеют, не стареют и не умирают?

Причем прямо тут, на ФАИ.

Причем там в полный рост перерождение в классическое территориальное государство :)

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, коллега, не читал. 

почитайте -  там как раз описаны технологические анклавы, принадлежащие корпорациям и выживающие за счет того, что обгоняют (на ограниченном временном просежутке) государства в научных разработках

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а на хера это ТНК? Традиции государственно-частного партнерства цветут и пахнут, а в приватизацию прибыли и национализацию убытков имеют не только у нас

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Странно, что никто не вспомнил "Лавину" Нила Стивенсона.

Еще можно вспомнить Крылова, "Новый мировой порядок. Тезаурус".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Robert A Heinlein, "Fiiday". В русском переводе - "Меня зовут Фрайди". Там весь сюжет крутится вокруг этого дела (ну и вокруг прав искусственных личностей в социуме). Если IBM налезет на Россию - кто кого сборет? (реальный вопрос из текста)

ТНК понадобится армия из местных чтобы защищать эту территорию, потому что наемники могут быть ненадежны при нападении равного противника. ТНК понадобится система образования как минимум, чтобы было из кого набрать эту армию. ТНК понадобится еще система путей сообщения и связи если их интересует на этой территории что-то большее чем одна алмазная шахта.

Армии ТНК - это террористические структуры вроде ИГИЛ. Распространены по всему миру, финансируются ТНК и действуют по их указке. Вплоть до свержения правительств и уничтожения конкретных персонажей точечными ядерными зарядами..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Армии ТНК - это террористические структуры вроде ИГИЛ.

Которые хрен поймешь на кого работают - на тебя, конкурента, территориальное государство, всех сразу, или просто фанатики? Давно ли США все известного Усаму называли величайшим борцом за свободу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эти структуры изначально созданы ТНК :) И вся их верхушка на зарплате и бонусах. Аль-Кайида - пример неудачный. Они в первую очередь мусульмане, потом уже все остальное.
Интересна терминология в оригинале - Territorial States и Corporate States. То есть явления одного типа, но имеющие ряд ключевых отличий. Классическое государство (Territorial State) имеет все права на конкретной территории, но за ее пределами - только те, что ей положены по соглашениям. ТНК (Corporate State) присутствуют в любой точке Земли, но ограничены областью деятельности. Макдональдс не дает в долг, а Bank of America не жарит гамбургеры ;)))    

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А даже если и так, сотрудники не люди? Не рождаются, не учатся, не женятся и не заводят детей, не имеют хобби, не болеют, не стареют и не умирают?

Ошибочно принял "местных" за представителей "коренных народов". Последних, к слову, на территориях ТНК не будет. 

 

 

А на хера это ТНК? Традиции государственно-частного партнерства цветут и пахнут, а в приватизацию прибыли и национализацию убытков имеют не только у нас

Окончательное устранение прежних бюрократических препятствий и дальнейшие получение уже "эксклюзивных" прав.

В этом и вопрос, из-за чего и когда государства и корпорации пойдут на подобный шаг?

 

 

Армии ТНК - это террористические структуры вроде ИГИЛ. Распространены по всему миру, финансируются ТНК и действуют по их указке. Вплоть до свержения правительств и уничтожения конкретных персонажей точечными ядерными зарядами.

Радикально, очень радикально. Как мне кажется, ТНК будет достаточно поддерживать (на определенном этапе развития) лишь внутреннюю службу безопасности. Армии и спецоперации на территории государств выставят их не в самом лучшем свете. Да и зачем?

 

Изменено пользователем Йозеф Кнехт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, хотелось бы найти и обсудить возможную развилку (XX в. - начало XXI в.; можно рассмотреть и деятельность колониальных торговых компаний, но это уже совершенно иные условия и последствия) и развитие мира "без перегибов" и вырождения в антиутопию. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Аль-Кайида - пример неудачный. Они в первую очередь мусульмане, потом уже все остальное.

Пример как пример. Террористы они такие - в кого не ткни вплоть до В.И. Ленина с В.И. Сталиным окажутся националисты/марксисты/нужноевписать, потом уже все остальное.

 

Интересна терминология в оригинале - Territorial States и Corporate States.

Это я и имел в виду - когда State у тебя Territorial или National то в общем понятно за что и за кого ты соблюдаешь все эти гласные и негласные социальные контракты, а когда у тебя Corporate State то все не так понятно и очевидно.

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как мне кажется, ТНК будет достаточно поддерживать (на определенном этапе развития) лишь внутреннюю службу безопасности. Армии и спецоперации на территории государств выставят их не в самом лучшем свете. Да и зачем?

Нужно начать с того, что любая уважающая себя корпорация, в отличии от государств, будет иметь только одну структуру, отвечающую за безопасность, и соответственно, разницы с внутриправовой точки зрения между обеспечением безопасности и интересов на своей суверенной территории и на территориях, находящихся под чужим суверенитетом, не будет. Это, конечно, при условии, что у такой ТНК останется хоть какая-то транстерриториальность, а иначе это уже никакая не ТНК, а почти классическое государство.

Изменено пользователем Смольный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Нет. Какое государство отдаст свою территорию?

Более реальны партнерства, в одном из которых мы живем. Но это от феодализма слабо отличается.

Скорее всего, будет похоже на реал-церковные земли. То есть, фактически переданная, но остающаяся де-юре в составе государства.

Изменено пользователем GiorgiTheGreat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас