"Мексиканский вариант" развития Российской революции

[Сергей Орешин]

Уважаемые коллеги, тема скорее представляет собой не законченную развилку, а приглашение к дискуссии. Вопрос состоит в следующем: "Могла ли теоретически Российская революция 1917 года пойти по "мексиканскому пути"? 

Как известно, буквально накануне Февральской революции у нас, в феврале 1917 г. де-факто завершилась революция в Мексике, бушевавшая там с конца 1910 года.

Вкратце напомним, кто там противостоял друг другу. 

1. Диктатура Порфирио Диаса: блок крупнейших помещиков-латифундистов, верхушки компрадорской финансовой олигархии, генералитета и церковников. Прямой аналог - динтастия Романовых, монархисты. Свергнуты в 1911 году в ходе массового всенародного восстания, в дальнейшем никакой существенной роли не играли, хотя пытались взять реванш (движение Феликса Диаса), но в силу узости своей социальной базы неизменно терпели крах. Как и наши монархисты в период ГВ.

2. Умеренная оппозиция - оппозиционно настроенные латифундисты, часть крупной буржуазии, финансистов, генералитета и офицерства, некоторые круги интеллигенции. Аналог - наши октябристы, прогрессисты, правые кадеты. Играли довольно значительную роль в Революции, с конца 1911 - начала 1912 гг. перешли на правый фланг. Организовали ряд генеральских мятежей. Временно сумели захватить власть в 1913 (мятеж генерала Уэрты). В силу узости своей социальной базы не смогли удержать власть и проиграли политическую борьбу. Отказавшись в итоге от силового противостояния с новыми властями, консолидировались в итоге в правоцентристскую Партию национального действия.

3. Широкий блок демократической оппозиции - средняя и мелкая буржуазия, служащие, значительная часть интеллигенции, пролетариат, зажиточное крестьянство. У нас их прямым аналогом являются левые кадеты,эсеры, меньшевики (которые в России так и не смогли объединиться).  Именно эти силы в итоге пришли к власти, конституировавшись в итоге в Институционально-революционную партию, удерживавшую монополию на власть вплоть до конца 20 века и проводившую национал-реформистский курс. После ВМВ из нее вышло левое крыло (социалисты, аналог наших левых эсеров), оформившиеся в разные партии, стоявшеие левее ИРП (Социалистическая Народная Партия, Истинная Партия Мексиканской Революции и т.д.)

4. Радикалы - в основном, безземельное крестьянство, шедшее за "батьками" Вильей и Сапатой. Ближайший аналог - наши анархисты. Как в Мексике, так и в России разгромлены правительственными войсками.

 

Конечно, сразу бросается в глаза отсутствие в Мексике аналога большевиков и Ленина (на что указывали и многие историки, в частности, ряд американских исследователей прямо писали: "Слава Богу, что в Мексике тогда не появилось своего Ленина!" Понять их можно - иметь СССР за океаном и СССР под боком - не одно и то же))))).

Тем не менее, возможно ли, что Революция в России пойдет примерно по пути Мексики.

То есть: 

1. Царя свергают, монархистов-черносотенцев выгоняют на мороз.

2. Октябристы и правые кадеты также терпят в итоге поражение. Генеральская контрреволюция подавлена.

3. Левые радикалы (анархи), поднимающие ряд крестьянских мятежей, тоже в итоге подавлены и аннигилированы.

4. В итоге складывается широкий блок из левых кадетов, меньшевиков, правых и центристских эсеров, который создает российский аналог ИРП и приходит к власти. Начинается проведение ряда реформ в интересах как отечественной буржуазии (аналог "замещающей индустриализации" в Мексики), так и на удовлетворение социальных требований трудящихся (аграрная реформа, рабочее законодательство по образцу той же Мексики).

5. Правые центристы создают некий аналог ПНД и стабильно получают 10-15% на выборах.

6. Наряду с ними формируется Социалистическая партия (левые эсеры, левые меньшевики), которая занимает место на левом фланге от правящей партии и получает тоже около 10% на выборах.

7. Большевики в этой АИ - аналог Мексиканской Компартии, т.е. никаким влиянием особо не пользуются и вообще довольно маргинальны.

Возможен ли в принципе такой вариант или его приближение? Если да - то в какой степени и как тогда пойдет история России?

[швамбран]

Если да - то в какой степени и как тогда пойдет история России?

Ну будет большой и холодной Мексикой - и что?

[Йозеф Кнехт]

Не будет ли велик соблазн иностранных держав устроить куда более масштабную интервенцию на территории России? 

[СЕЖ]

Смесь из ЖВ мир Евгеники и Алая кровь на Белых крыльях.  Польша и Финляндия в период не стабильности откусывают все что могут укусить. США, Япония, Англия и Франция так же предпочитают не отставать. В какой-то момент, ГВ в основном переходит в войну за независимость России.

Последствия - еще больший отток людей, большие жертвы в условиях голода, болезней, интервенций. Соответственно проводить индустриализацию еще сложнее (денег еще меньше).

т.е. на выходе получаем единую, но урезанную Россию, но откормленных соседей.

 

[Сергей Орешин]

Не будет ли велик соблазн иностранных держав устроить куда более масштабную интервенцию на территории России? 

А какова будет причина? В РИ оправдывали необходимостью подавления большевиков. А здесь? То, что интервенция будет - факт (она и в Мексике была в Революцию), но вот то, что она будет масштабной - вряд ли.

 

[Йозеф Кнехт]

т.е. на выходе получаем единую, но урезанную Россию, но откормленных соседей.

И в которой в 30-ые (если не в 20-ые) годы к власти приходят профашистские силы.

[Йозеф Кнехт]

А какова будет причина?

Из неких "гумантираных" соображений, например. При большей нестабильности (если таковая имеет место быть) причина обязательно найдется. 

[Сергей Орешин]

т.е. на выходе получаем единую, но урезанную Россию, но откормленных соседей.

Почему же? Напротив, в условиях данной АИ нет той разрушительной ГВ, которая бушевала в реале. Поэтому и потери России будут меньше. Думаю, есть возможность опять же, по образцу Мексики создать Федерацию не по национальному, а по территориальному признаку (за что ратовали те же эсеры). Финляндию с Польшей, ессно, придется отпустить, но Прибалтику сохранить вполне можно, не говоря про остальное

[Сергей Орешин]

. При большей нестабильности (если таковая имеет место быть) причина обязательно найдется. 

Я думаю, что наоборот, нестабильности будет меньше. Если гипотетический блок из левых кадетов, энесов, эсеров, меньшевиков (и, может быть, правых большевиков - зиновьевцев-каменевцев) берет власть, то его позиции будут во много раз прочнее, чем в РИ у большевиков.

Подавить монархистов и анархистов особого труда не составит, хотя и придется повозится. Но, думаю, не так, как в РИ.

[Tar-Mairon]

Имхо более реален китайский вариант - отсутствие комми у власти и эпоха варлордов.

[Абрамий]

Это в итоге наверное не мексиканский путь развития получается , а скорее китайский .

[Крукс]

Конечно, сразу бросается в глаза отсутствие в Мексике аналога большевиков и Ленина

А отсутствие в Мексике 3-х лет Великой Войны со всеми вытекающими в глаза не бросается?

 

Если, коллеги, такого слона вы не приметили - о чем дальше говорить?  

Россия - не Мексика. Усё.

[tea moore]

А отсутствие в Мексике 3-х лет Великой Войны со всеми вытекающими в глаза не бросается?

С языка сорвали)))

[СЕЖ]

Почему же? Напротив, в условиях данной АИ нет той разрушительной ГВ, которая бушевала в реале. Поэтому и потери России будут меньше. Думаю, есть возможность опять же, по образцу Мексики создать Федерацию не по национальному, а по территориальному признаку (за что ратовали те же эсеры). Финляндию с Польшей, ессно, придется отпустить, но Прибалтику сохранить вполне можно, не говоря про остальное

Так если по подобию Мексики, то там она затянулась на 7 лет, так что и здесь пусть 7 лет будет. С последствием ПМВ, Интервенции

Или "получаем"/"переносим" уже окончание / итог?

[тохта]

У  Мексики  можно  отметить  два  фактора, которых  не  было  в  России- относительная  слабость  рабочих  и  промышленности  и  сильное  влияние  соседей (США  и  Англии).

 

В  России  мексиканский  вариант  это  НЭП, но  государство  контролировало  промышленность  и  внешную  торговлю

[марик]

Есть только два варианта для подобных тем

 

1.  раз большевиков нет все будет ужасно и вторгнутся интервенты. И вообще все будет очень плохо. Все отнимут и будут зловеще смеяться. Да, еще про долги обязательно. 

 

2. если все отнять, буржуев расстрелять и заводы национализировать отсутствует, так с чего будет хуже, когда промышленность не сдохла и кому сдалось вводить войска пусть и в слабую, но вполне имеющую власть страну. В реальности в гораздо худших условиях убрались и в тряпочку молчали. Так что хуже точно не будет. Ну чего то по окраинам отвалится, но уж точно не прибалтика. Фины с поляками и так ушли. А вот международная история пойдет совсем другим путем.  

 

И да, под большевиками можно понимать очень разные вещи, но вот клерикального восстания 20х в Мексике в России увидеть невозможно. Другой народ. Поэтому любые выкладки у них было значит и у нас тоже некорректны. 

 

 

[Сеня]

 складывается широкий блок из левых кадетов, меньшевиков, правых и центристских эсеров, который создает российский аналог ИРП и приходит к власти. Начинается проведение ряда реформ в интересах как отечественной буржуазии (аналог "замещающей индустриализации" в Мексики), так и на удовлетворение социальных требований трудящихся (аграрная реформа, рабочее законодательство по образцу той же Мексики)

и называтся этот блок будет " Временным правительством"

[digger]

 Только в Мексике взлетело, а в России - нет.Очевидно, другой расклад сил и вообще холодно.Массы люто ненавидят эксплуататоров, в Мексике всё было как-то мягче.Кроме того, в Мексике все католики и в сомбреро: однородное население.

[Стержень]

А отсутствие в Мексике 3-х лет Великой Войны со всеми вытекающими в глаза не бросается?

Была там вполне себе война-даже и с американской интервенцией.Хотя конечно масштабы были намного меньше...

[Han Solo]

В Мексике совершенно другая элита (менее образованная, более военизированная и лишённая вообще каких-либо сантиментов, рефлексии и т.д.) и вообще население другое.

[Han Solo]

Из неких "гумантираных" соображений, например. При большей нестабильности (если таковая имеет место быть) причина обязательно найдется

Это смешно, коллега. Англия и Франция после ПМВ все эти войны в гробу видали.

[Йозеф Кнехт]

Англия и Франция после ПМВ все эти войны в гробу видали.

А как же США и Япония? 

[марик]

А как же США и Япония? 

А США ушли без нажима. Вот у Японии были могучие планы, но она с партизанами справиться не смогла. А если б имелась нормальная власть и вовсе бы не сунулись. 

[Rzay]

Ни у Мексики, ни у Китая не было в распоряжении правительства  первоклассной мощной армии, которая бы ан-масс сохраняла верность ему. А у большевиков была ("Рабочекрестьянская Красная армия" это в сущности старая российская армия, в которой большевики преодолели разброд и шатания 1917-18гг., а затем с ее помощью уничтожили всех прочих).

[ясмин джакмич]

Ну будет большой и холодной Мексикой - и что?

И без мулаток(