Альтернативы "СИД-Истребителям"...


129 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

   Что ж, СИД-истребители, вместе со своими вариациями, по праву стали одним из символов Галактической Империи, правда, в качестве примера сомнительных, по качеству и надёжности, проектов... 

   Нет, я не спорю, что СИДы это дешевые и простые, скоростные и манёвренные машины, можно даже сказать мобилизационная модель, но... В этом-то и проблема - у них не было ракетного вооружения и щитов, что превращало их в крайне уязвимые и слабо вооружённые железяки - даже пилоты асы или ветераны могли легко убиться на таких, что уж говорить о рядов летном составе... Более того, с течением времени, новые модели на базе СИДов, таки, оснащались и генераторами щитов и гипер двигателями и совсем уж экзотичными системами, на подобии оптических маскирующих полей...

   И потом, если войска "Нового Порядка" могли позволить себе использовать прекрасные "Звёздные Разрушители" и корабли на их базе, то почему нельзя было принять на вооружение хороший истребитель?

   При этом, у Империи имелся опыт использования "нормальных" космолётов, вроде "ARC-170 Aggressive Recon Fighter"...

 http://starforge.info/data/uploads/old-republic-ship/ARC-170-3.jpg

 

...и, более того, шли разработки новых моделей "тяжелых" боевых машин, например "Assault Gunboat Xg-1" и "XM-1 Missile Boat"...

http://starforge.info/data/uploads/imperial-ships/assault-gunboat-xg-1.jpg

http://fractalsponge.net/wp/wp-content/uploads/2015/02/mis5-1024x768.jpg

...которые, к тому же, приходились родственниками шаттлам типа "Лябда"...

 

   Собственно, предлагаемая развилка заключается в том, что высшие имперские чины военных и гражданских ведомств посовещались и предложили императору сделать "настоящую" боевую машину, которая сможет стать истинным символом "Нового Порядка" наравне с ИЗР.  Производители в лице "Сейнар" и "Сигнус" подхватили идею и пообещали в кратчайшие сроки воплотить идею в металле.

 

   Проектировать истребитель с нуля не стали, а вместо этого взяли за основу "V-19 Torrent", прекрасно себя показавшего в минувшей "Войне Клонов"...

  http://starforge.info/data/uploads/old-republic-ship/V-19-Torrent-1.jpg

...корпус машины переработали в стилистике "Звездокрыла" и "Тайдрена" с расчётом на взаимозаменяемость частей и модулей и унификацию снабжения с обслуживанием, в результате чего кабина переместилась на "нос", а хвостовое крыло на "спину". Увеличившийся в размерах истребитель оснастили щитом, а в перспективе и гипердвигателем. Усилили и вооружение, вдвое увеличив боезапас ракет и предусмотрев возможность установки торпед, а так же добавили третье лучевое орудие, позволившее реализовать принцип "комбинированного залпа" (в мультсериале "Повстанцы" Б-Крылый истребитель использовал такое усиление выстрела на испытаниях), что сделало новую модель опасной даже для кораблей...

   Благодаря модульной системе оснащения, базовая вариация истребителя получилась достаточно дешевой для массового производства, весьма живучей и универсальной, а так же легко подходящей для полевого ремонта...

Лорд Вэйдер, а затем и Его Величество Палпатин одобрили сей проект:)

 

Мир обещал быть?

Изменено пользователем "Ди"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 Вы сейчас удивитесь, но всё это прекраснолепие делал по скорости в атмосфере и в космосе - дроид-истребитель КНС класса "Стервятник", который, к тому же - мог трансформироваться в лёгкий шагоход и поддержать пехоту в наземном бою.

 Одна проблема - ума у него было маловато..)

Изменено пользователем Crusader

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все упиралось в экономику... При масштабах Империи, буквально каждая кредитка, которую удавалось скостить с цены машины, не ухудшая значимо ее характеристик, превращалась в триллионы в бюджете. Было совершенно очевидно, что имперский бюджет не осилит в мирное время производства более чем одной массовой линии истребителей. СИД-линия уже шла полным ходом, и на тот момент считалась оптимальной.

Плюс: две дополнительные причины.

1) По политическим причинам, такой истребитель должен был быть машиной "Сейнар". Просто потому, что Сейнар и к.о. поддерживали Новый Порядок в надежде на огромные заказы. И ссориться с ними - ну никак в планы Палпатина не входило (его самым страшным кошмаром было, что Куат, Сейнар и Рендили перейдут на сторону оппонента...)

2) У СИД-истребителя было одно достоинство: он был сложен для управления непрофессионалами. Для Империи, с ее гигантским кадровым потенциалом, это не создавало проблем - но для любой другой стороны, не имеющей таких возможностей, СИД-истребители были неоптимальны. Что де-факто затрудняло использование трофейного имущества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...корпус машины переработали в стилистике "Звездокрыла" и "Тайдрена" с расчётом на взаимозаменяемость частей и модулей и унификацию снабжения с обслуживанием, в результате чего кабина переместилась на "нос", а хвостовое крыло на "спину". Увеличившийся в размерах истребитель оснастили щитом, а в перспективе и гипердвигателем. Усилили и вооружение, вдвое увеличив боезапас ракет и предусмотрев возможность установки торпед, а так же добавили третье лучевое орудие, позволившее реализовать принцип "комбинированного залпа" (в мультсериале "Повстанцы" Б-Крылый истребитель использовал такое усиление выстрела на испытаниях), что сделало новую модель опасной даже для кораблей...

...Сравните цену. V-19 подержанный стоил больше, чем TIE новый. В вашей версии он будет стоить примерно под 200000 кредитов (а с версией "комбинированного залпа" - так и все 300000), что автоматически закроет ему путь во флот.

Увы, но при масштабах Империи, основная машина не может стоить дороже 50000 кредитов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прикольный мультик....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прикольный мультик....

Это еще расширенная версия - раньше показывались только победы имперцев.

Все упиралось в экономику... При масштабах Империи, буквально каждая кредитка, которую удавалось скостить с цены машины, не ухудшая значимо ее характеристик, превращалась в триллионы в бюджете. Было совершенно очевидно, что имперский бюджет не осилит в мирное время производства более чем одной массовой линии истребителей. СИД-линия уже шла полным ходом, и на тот момент считалась оптимальной.

Но не понятно нафиг сплющились СИД-бомберы. Против кораблей есть стардестроеры, которые в любом случае прилагаются к СИДам, на редкие миссии по бомбардировке планет можно послать ганботы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто никто нефига не думал. И поправьте меня если в каноне -  я собственно про 4, 5, 6 части ЗВЕЗДНЫХ ВОЙН разве есть какие то визуальные различия в попаданиях между имперскими истребителями и Rebеl,ами? (То есть в Каноне нет инфы о генераторах защитных полей на кораблях класса истребитель)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я собственно про 4, 5, 6 части ЗВЕЗДНЫХ ВОЙН разве есть какие то визуальные различия в попаданиях между имперскими истребителями и Rebеl,ами?

Таки есть - когда X-Wing'и летали на бреющем над ЗС-2 - там были сполохи от попаданий по их щитам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но не понятно нафиг сплющились СИД-бомберы. Против кораблей есть стардестроеры, которые в любом случае прилагаются к СИДам, на редкие миссии по бомбардировке планет можно послать ганботы.

В основном ради точной поддержки десантных операций и действий по "охвату" планеты. Одиночный ИЗР физически не мог находиться с двух сторон разом: бомбардировщики же позволяли организовывать поддержку войск повсюду, где она требовалась - и быстро.

Опять же, один TIE-бомбер тащил 15 тонн (!!!) орднанса, что - при условии адекватной поддержки TIE-истребителями (а в имперскую эру она обычно была адекватной) позволяло эскадрилье бомберов вполне успешно выносить кэпиталшипы.

Вспомните Изгой-один - там наглядно показывали, как старые Y-крылы вынесли ИЗР практически с одного захода (потому что истребители ИЗР растерялись и не знали, что делать).

Изменено пользователем Граф Цеппелин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В основном ради точной поддержки десантных операций и действий по "охвату" планеты. Одиночный ИЗР физически не мог находиться с двух сторон разом: бомбардировщики же позволяли организовывать поддержку войск повсюду, где она требовалась - и быстро.

1. Увы, но на Хоте бомберы появились только когда Хана с астероида выкуривать пытались. Собственно это единствтенное их появление в классической триллогии.

2. По новому канону (Ребелам) у империи есть легкие крейсера со звеном СИД-истребителей на подвесках.

Опять же, один TIE-бомбер тащил 15 тонн (!!!) орднанса, что - при условии адекватной поддержки TIE-истребителями (а в имперскую эру она обычно была адекватной) позволяло эскадрилье бомберов вполне успешно выносить кэпиталшипы. Вспомните Изгой-один - там наглядно показывали, как старые Y-крылы вынесли ИЗР практически с одного захода (потому что истребители ИЗР растерялись и не знали, что делать).

Я не спорю что он может вынести капитал. Но чтобы притащить его в кубатуру боя понадобится ИЗР, который это сделает не хуже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но чтобы притащить его в кубатуру боя понадобится ИЗР, который это сделает не хуже.

С чего вдруг?

Радиус действия бомберов на порядок-два выше, чем радиус огня корабельных турболазеров.
Иногда длинная рука необходима.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Увы, но при масштабах Империи, основная машина не может стоить дороже 50000 кредитов.

А Тай стоил 60 000 кредитов, впрочем снизить цену Таю можно было до 45 000 кредитов или даже до 40 000 кредитов.

Опять же, один TIE-бомбер тащил 15 тонн (!!!) орднанса, что - при условии адекватной поддержки TIE-истребителями (а в имперскую эру она обычно была адекватной) позволяло эскадрилье бомберов вполне успешно выносить кэпиталшипы.

Ага, а потому запилили Скимитар у которого с СИД только эти три буквы общие, причем Скимитар имел щиты в отличии от Тай-бомбера.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Увы, но на Хоте бомберы появились только когда Хана с астероида выкуривать пытались. Собственно это единствтенное их появление в классической триллогии.

Так на Хоте мешали щиты. Собственно, почему и повстанцы не использовали против АТ-АТ крестокрылы и к.о.: щит располагался низко, летать под ним могли только атмосферные машины.

2. По новому канону (Ребелам) у империи есть легкие крейсера со звеном СИД-истребителей на подвесках.

Учитывая как вяло себя эти легкие крейсера демонстрировали... Это корабли не для серьезной баталии, и не для поддержки планетарных осад.

Я не спорю что он может вынести капитал. Но чтобы притащить его в кубатуру боя понадобится ИЗР, который это сделает не хуже.

А вот не факт. Вдруг, например, неприятельский кэпиталшип за пределами радиуса действия артиллерии ИЗР? Кормовая погоня - медленная погоня все же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага, а потому запилили Скимитар у которого с СИД только эти три буквы общие, причем Скимитар имел щиты в отличии от Тай-бомбера.

"Скимитар" запилили потому, что у Повстанцев появились "крестокрылы". И TIE-бомберы стали уж слишком легко и быстро дохнуть. Суть была в том, что "крестокрылы" - в отличие от предшествующих машин Повстанцев - обладали вполне достаточной скоростью и защищенностью, чтобы прорваться сквозь завесу прикрывающих TIE-файтеров и заняться бомбардировщиками. Это имперцам резко перестало нравится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не спорю что он может вынести капитал. Но чтобы притащить его в кубатуру боя понадобится ИЗР, который это сделает не хуже.

А так можно вынести два капитала. Один ИЗРом,  второй бомберами.;)))

Учитывая как вяло себя эти легкие крейсера демонстрировали...

В каноне все имперское демонстрирует себя в лучшем случае "вяло". Особенно в "ребелах".

Ну а если более-менее серьезно, то интересно, насколько дороже стал бы СИД, получивший  опцию таскания тонн так 4?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В каноне все имперское демонстрирует себя в лучшем случае "вяло". Особенно в "ребелах".

Ну, в первом сезоне Ребелов это было обосновано. :) Это же было имперское захолустье, и уровень тамошних гарнизонов был... понятен)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Скимитар" запилили потому, что у Повстанцев появились "крестокрылы". И TIE-бомберы стали уж слишком легко и быстро дохнуть. Суть была в том, что "крестокрылы" - в отличие от предшествующих машин Повстанцев - обладали вполне достаточной скоростью и защищенностью, чтобы прорваться сквозь завесу прикрывающих TIE-файтеров и заняться бомбардировщиками. Это имперцам резко перестало нравится.

Ага, прям начиная с З-95, если не тупить и в БВ не ввязываться, а дабл фронт и отгонять ракетами пытающихся зайти в тыл, если добавить один Костыль в поддержку, то и перебить всех можно, а можно Костылю турель нижнюю поставить под управлением астромеха или бортстрелка и вообще одними Костылями набигать.

В каноне все имперское демонстрирует себя в лучшем случае "вяло". Особенно в "ребелах". Ну а если более-менее серьезно, то интересно, насколько дороже стал бы СИД, получивший  опцию таскания тонн так 4?

Раза в два-три.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С чего вдруг? Радиус действия бомберов на порядок-два выше, чем радиус огня корабельных турболазеров. Иногда длинная рука необходима.

Корабельные турболазеры могут напрыгнуть прямо на радиус действия.

Так на Хоте мешали щиты.

Высаживать АТАТ они не мешали, спидерам повстанцев не мешали, а вот СИДам - мешали. Какие-то странные щиты.

Собственно, почему и повстанцы не использовали против АТ-АТ крестокрылы и к.о.: щит располагался низко, летать под ним могли только атмосферные машины.

Крестокрылы не знали и взлетали из под щита.

Учитывая как вяло себя эти легкие крейсера демонстрировали...

Мультик детский.

Это корабли не для серьезной баталии, и не для поддержки планетарных осад

Даже в ребелах для прорыва блокады из крейсеров понадобился В-винг.

А вот не факт. Вдруг, например, неприятельский кэпиталшип за пределами радиуса действия артиллерии ИЗР?

Тогда он в гипер уйдет раньше чем СИДы долетят. А чтобы не ушел нужен Интердиктор с не таким уже большим гравиколодцем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мультик детский.

Но канон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно, предлагаемая развилка заключается в том, что высшие имперские чины военных и гражданских ведомств посовещались и предложили императору сделать "настоящую" боевую машину, которая сможет стать истинным символом "Нового Порядка" наравне с ИЗР. Производители в лице "Сейнар" и "Сигнус" подхватили идею и пообещали в кратчайшие сроки воплотить идею в металле.

Собственно Сиенар и выкатил на конкурс прототип СИДа со щитом гипером и двумя ракетами за 137 килокредов штука.

То есть в развилке принимают СИД-прототип с устраненными по итогам испытаний недостатков.

А в реале Сиенар как только Империя попросила выкатил:

Сид-перехватчик - которые в ребелах парой отлюбили корвет как хотели.

СИД-в1 "инквизиторский" который имел и щиты и гипер.

СИД-"вейдера" с неизвестными ТТХ.

СИД-защитник по заказу Трауна. ТТХ тоже неизвестны помянуто про щиты и в отрывке вроде показали выход из гипера.

Плюс в легендах после смерти Таркуши еще были СИД-мститель и СИД-хантер.

Так что даже реши Империя иметь во флоте часть машин с гипером и прочим это всё равно будет Сиенар.

Ибо унификация.

Но большая часть машин будет как в реале ну разве что щиты оставят.

Ибо экономика.

У СИД-истребителя было одно достоинство: он был сложен для управления непрофессионалами.

В новом каноне (новеллизиции Эпизода 7) говориться что управление СИД-sf наоборот простое благодаря автоматике исправляющей ошибки пилота притом что это машина асов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мультик детский.

Как и вся остальная сага.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Высаживать АТАТ они не мешали, спидерам повстанцев не мешали, а вот СИДам - мешали. Какие-то странные щиты.

Вообще то их высадили вне щита, спидеры летали под щитом, но не проходили сквозь него.

Крестокрылы не знали и взлетали из под щита.

Для них как и для взлетавших кораблей в щите были открыты проходы.

Даже в ребелах для прорыва блокады из крейсеров понадобился В-винг.

Это просто у них Х-вингов не было, а были Лезвия.

Плюс в легендах

Еще были СИД-Защитники с гипером, щитом, ионками и притягивающим лучом.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, в первом сезоне Ребелов это было обосновано. Это же было имперское захолустье, и уровень тамошних гарнизонов был... понятен)

О, да. Повстанцы запросто попадают в маневрирующие воздушные цели, а толпа имперцев, стреляя по зависшему транспортнику, благополучно лупит в молоко, давая героям возможность произнести пафосный диалог. К тому моменту, как я перестал смотреть этот очередной шедевр об очередных подвигах очередных идеологически верных Мэри Сью, они (в шестером, на минуточку) угробили уже два ИЗР-а.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Высаживать АТАТ они не мешали, спидерам повстанцев не мешали, а вот СИДам - мешали. Какие-то странные щиты.

Вполне нормальные щиты. Щит на Хоте - это низко нависший (в плотных слоях атмосферы) сегмент планетарного щита. Он НЕ закрывал всю планету.

Имперцы попросту высадились ЗА пределами щита, и промаршировали на АТ-АТ к цели. Лэндспидеры летали на сверхмалых высотах (можно легко видеть - менее полукилометра) именно из-за риска либо вписаться в щит, либо поиметь приборные проблемы ввиду контакта щита с атмосферой.

СИД'ы же в атмосфере и так летают как коровы, а вы еще и предлагаете им вписаться в узкую щель между щитом и землей...

Крестокрылы не знали и взлетали из под щита.

Крестокрылы взлетали через "амбразуры", открываемые в щите.

Даже в ребелах для прорыва блокады из крейсеров понадобился В-винг.

Умоляю, что они там блокировали? Какое-то захолустье, в общем-то из вредности.

Представьте, что было бы, попробуй такая эскадра "блокировать" Дак... Мон-Каламари вообще-то во время своего освобождения (еще до Явина!) стерли в порошок имперский секторальный флот (собственно, почему Империя так против них двинуться и не сподобилась - по имперским расчетам, для успешного контрудара по Даку требовались буквально сотни кэпиталшипов)

Тогда он в гипер уйдет раньше чем СИДы долетят. А чтобы не ушел нужен Интердиктор с не таким уже большим гравиколодцем.

Тут все сложно :) Единства в понимании "как работает гипердрайв" в ЗВ не было и нет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дроид-истребитель КНС класса "Стервятник"

http://www.brickshelf.com/gallery/gjpauler/htd/droidstarfighter.jpg

Да, шикарная машинка, даже жаль, что никто не догадался переделать её в пилотируемую модель:(

 

Было совершенно очевидно, что имперский бюджет не осилит в мирное время производства более чем одной массовой линии истребителей.

Империя осиливала массовое производство ИЗР, да и про "мирное время" слишком сильно сказано... Так чем плох один хороший истребитель против десятка двух мусорных?

 

У СИД-истребителя было одно достоинство: он был сложен для управления непрофессионалами.

"...Штурвал истребителя очень чувствителен и реагирует даже на минимальное воздействие на него. Поэтому многие неопытные пилоты часто теряют управление над машиной при попытке совершить простой маневр..."

 

Увы, но при масштабах Империи, основная машина не может стоить дороже 50000 кредитов.

И поэтому Империи и её Осколкам пришлось, впоследствии, спешно вводить в бой доработанные "СИДы" разных моделей, чья стоимость колебалась от 120000 до 300000, поскольку "Крестокрыл" и его родня оказались в разы лучшего всего, что могла выставить против них "Сейнар"... Так зачем откладывать неизбежное?

 

По новому канону (Ребелам) у империи есть легкие крейсера со звеном СИД-истребителей на подвесках.

Единственный плюс этой мазни - новые модели техники и кораблей Империи на редкость хороши и вполне функциональны:)

 

Ага, а потому запилили Скимитар у которого с СИД только эти три буквы общие, причем Скимитар имел щиты в отличии от Тай-бомбера.

И при этом в сравнении с повстанческим истребителем-бомбардировщиком "Б-Крылом", защита имперской машины была все же слабовата.

 

То есть в развилке принимают СИД-прототип с устраненными по итогам испытаний недостатков.

Что-то вроде этого - "Например, одна из модификаций, созданная под руководством гранд-адмирала Заарина, имела щиты и пусковые установки."? (StarForge)

 

Ничего, принципиально, нового, просто стало больше пушек...

 

Во вселенной "Легенд" его разработал адмирал Заарин:/ ... И он стал лучшим истребителем времён "Галактической Гражданской Войны"... Комментарии излишни

 

Тоже неплохая модель

 

Полагаю,что именно таким и должен был быть основной имперский СИД-Истребитель...

 

Ибо унификация.

В моей версии, запчасти и модули будут взаимозаменяемы ещё и с шатлами и легкими транспортниками Империи, да и потом, никто не запрещает "Сейнар" поучаствовать в разработке...

-------------------------------------------------------------

   Итого, как только у очередных и не самых главных противников Нового Порядка, сиречь повстанцев, как и их союзников появились космолёты с гипером и щитом + приличным вооружением, то Империи пришлось в срочном порядке клепать новые модели с целью догнать и перегнать, причем уже без оглядки на дешевизну...

   Таким образом, НИЧЕГО, кроме чиновничьего головотяпства и взяточничества, НЕ МЕШАЛО принять на вооружение "НАСТОЯЩИЙ", пусть даже сейнаровский истребитель...

 

 

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас