Оттон Властелин

[AVGUR]

Чтобы вычислить развилку предлагаю рассмотреть цитаты, на предмет расхождений:

- ... Этот Барентон ничем себя не выдает.

Первая соответствует периоду после 1192 года

1) ассасины убили Конрада Монфернатского = РИ

2) Император Генрих, племянник  Оттона=? вероятно соответствует Генриху 6. Но вот умер ли он в 1197 (и тогда ясен диапазон)? Или уцелел и всё это происходит после? Или это иной Генрих?

3) В Палестине крестоносцы побывали.

4 Восстание Безземельного в РИ было в 1193, 1194. Соответствует ли хронология в АИ вопрос.

Вторая цитата

Итак, по имевшейся у меня информации картина получалась следующая: герцог Лейтонбург слал гонца

1) В РИ война за Неаполь у Генриха 6 шла в 1191 и 1194-1197. В АИ могут быть варианты

2) Императора в АИ зовут 

-...где сейчас обретается император?
  - Который из них?
  - Здешний. Генрих Четвертый.
   - Под Гамбургом в военном лагере. 

племянник ли этот император Генрих 4 Оттона по отцу или иначе?

И один ли в этой АИ у Германии император?

Ведь известно, что в РИ

После того, как в 1198 году были одновременно выбраны королями Германии Оттон IV Брауншвейгский, младший брат Генриха, и Филипп Швабский, двоюродный брат жены Генриха, он первоначально поддержал брата, за что Филипп объявил о конфискации рейнского пфальцграфства. Но вскоре между братьями начались конфликты.

а у Оттона был старший брат Генрих (тоже крестоносец)

Теперь о Испанской цитате. Вероятно она относится к более позднему периоду персонажа

1) Оттон здесь показан "стариком" а) волочится за молоденькой девушкой б) старшему сыну 32

2) Матильда Плантагенет как я уже писал может быть 2/3 женой и  приходится Ричарду Львиное Сердце не сестрой, а например дочерью или племянницей или кузиной

3) герцог Австрии - захват в комплексе с остальным нереален

4) Сардиния и Корсика - достаточно достижимо

5) жена Альфонса 7 кастильского -- В РИ Альфонс 7 Император (1105-1157), то есть речь идет или о  Альфонсо VIII (1155-1214) что маловероятно (в РИ женат на сестре Ричарда Львиное Сердце) или о   Альфонсо IX (1172-1230)  или о его сыне Альфонсе де Молина (1202-1272), Альфонсо 10 (1221-1284) имхо маловероятен

6) король Сицилии - параллельно с Австрией и остальным захват малореален

7) Венцеслав король Чехии. О ком речь? О Вацлаве (Венцеле) I (1205 — 23 сентября 1253)?

8 Как Ганс без женитьбы стал правителем, а тем более герцогом Гессена - захват в комплексе с остальным нереален

[AVGUR]

про Византию и Англию...

1) граф Артур Бретонский, сын младшей сестры Ричарда, либо же кто-то из моих детей, в чьих жилах течет кровь его старшей сестры.

Это Интересная АИ В РИ Артур Бретонский был сыном брата Артура. Но Ричард погиб в 1199

2)

– Как я понимаю, главный приз – Константинополь?

– Ты прав.

– Но ведь твои люди в прошлом году уже брали его?

– Мои люди покарали наглого заговорщика, отнявшего трон у законного императора. Правда, цена этому помазаннику божьему как правителю меньше, чем любому из гребцов моей галеры, но не в этом дело. Возвратив на трон законного монарха и навязав ему в соправители забулдыгу сына, они ушли, пальцем не тронув ничего сверх обещанной им награды.

В РИ подобные события произошли в 1203-1204

[Ottokar]

Да я что, против что-ли? Открывайте тему, чем больше хороших развилок тем лучше;)

Открывал уже. Реакция околонулевая.

Леопольд так и не вернулся из "Третьего Крестового Похода", погиб ли, или попал в плен, а может вступил в ряды монахов-рыцарей и т.д. и т.п., а его брат Генрих как и в РИ стал герцогом Мёдлинга, но вот их сестра, Агнесса Австрийская, таки вышла замуж за Оттона Младшего с приданным в виде Австрии и связями с Византией...

Да, это реалистичнее, на мой взгляд.

[PLUTON]

А вот на сестре Ричарда Львиное Сердце женится вполне мог.

Хорошо, пусть Джоанна вместо Матильды. Ппримем к сведению Ваш вариант "Властелина О.", который обзаводится "умными советниками" вместо появления с рождения гениальности в "Игре Домов". На первых порах, согласен с Вами полностью, у такого Оттона ни Австрии, ни остальных владений не вырисовывается. Бабенбергов много, наследников даже по смерти Леопольда с братом хватает на момент развилки. Возможно, вкупе с Бургундией и Люксембургом Оттон может выпросить себе титул "герцога Франконии", в РИ отданный епископам, кажется, Вюрцбурга. Да сместив племянника или брата с императорского стула взять герцога Швабии.

Джоанна скончалась в РИ в 1199г., кто на тот период в выданье из выгодных?

 

 

[AVGUR]

Джоанна скончалась в РИ в 1199г., кто на тот период в выданье из выгодных?

Если мы "вычисляем" Матильду Плантагенет то 1)дочь Гамелин де Варенн которой около 30 лет на эту  роль вполне подходит. (Ее мать была одной из богатейших невест)

2) у Жоффруа II Плантагенета была дочь Матильда (1185-1189). Если она выживает в АИ то это тоже вариант. (или её младшая сестра Элеонора)

А так трудно оценивать невест в мире не зная как он изменился за эти 10 лет. И будем ли мы его подгонять под чаянья автора цитат

Например Констанция (ок. 1180—1240). Жена Пржемысла I Отакара, короля Чехии. В 1189 невеста 22-летнего Фридриха Швабского, сына Барбароссы.

или Мария (Ирина) Ангелина (1181 — 27 августа 1208), дочь императора Византии Исаака II Ангела, вдова Рожера, герцога Апулии. Жена с 1197? Филиппа (брата Оттона)

Вообще отсутствие Филиппа в цитатах наводит на мысли что он или умер или пошел по активной лестнице (папой его что ли сделать?)

может выпросить себе титул "герцога Франконии", в РИ отданный епископам, кажется, Вюрцбурга.

Дак епископы его узурпировали. По крайней мере первых трех Барбаросса делал/утверждал герцогами Франконии. А в 1190 его сын Филипп будучи епископом и герцогство получил.

А титулы можно и развести.

[PLUTON]

Если мы "вычисляем" Матильду Плантагенет то

Мне кажется, если всё-таки применять в расчёт, что здешний герой был женат на Матильде Плантагенет, то это должна быть "та самая" Матильда Плантагенет, а Оттон соответственно брат Барбароссы. Тогда и ложится аккуратно антикороль Генрих 4* Вельф (АИ Оттон Брауншвейгский).

Впрочем мне всё больше кажется, что мир описанный автором много АИ-шней и развилок в нём либо очень много, либо одна глобальная за годы до описываемых событий.

 

*хоть и не понятно почему порядковый номер 4ый.

[AVGUR]

Мне кажется, если всё-таки применять в расчёт, что здешний герой был женат на Матильде Плантагенет, то это должна быть "та самая" Матильда Плантагенет, а Оттон соответственно брат Барбароссы. Тогда и ложится аккуратно антикороль Генрих 4* Вельф (АИ Оттон Брауншвейгский).

А Альфонс 7 вас тоже устраивает?

А Артур Бретонский сын сестры Ричарда (В РИ брата)?

Всего таких "отклонений" штук 6 или 7. Всех их примем? Но может в иных (не озвученных) отрывках еще что то есть?

Или посчитаем что автора (персон озвучивших инфу) не сильно интересовали генеалогия и нумерация и эти ошибки получены по невнимательности, а не по замыслу автора.

либо одна глобальная за годы до описываемых событий.

"Тогда ересь детерминизма зрю я".

[PLUTON]

А Альфонс 7 вас тоже устраивает?

Нет. Но, кстати, и Альфонс, и Генрих отстают от РИ на 2 номера. И если принять как опечатку...

А Артур Бретонский сын сестры Ричарда (В РИ брата)?

Кстати, в том отрывке Оттон прямо называет, что его супруга старшая сестра Ричарда, а Артур дескать рождён от младшей.

Я тут ещё покумекал, а с учётом владения Австрией, а что если Оттон по роду не Штауфен, а Бабенберг? Через бабку Агнессу он одновременно и дядя Генриха VI (правда двоюродный), и имеет права на трон от Салической династии?

 

["Ди"]

Чтобы вычислить развилку предлагаю рассмотреть цитаты, на предмет расхождений

Но, кстати, и Альфонс, и Генрих отстают от РИ на 2 номера.

Так может быть имеет место и мультиразвилка? Эффект бабочки и всё такое?

   А так, по датам и событиям, вполне укладывается:

1) 1193 - события в Палестине и восстание Принца Джона

2) 1195 свержения Генриха во время войны за Неаполь (нумерация Генриха может отличаться из-за событий приведших к рождению его дяти Оттона и его женитьбе на сестре Ричарда (хотя, Вельфы на Императорском Троне раньше РИ интересный вариант))

3) в начале 1200-х на  Альфонсо IX (1172-1230) , а затем женить своего "бесхозного" сына на Принцессе Каталунской  для создания "моста" с Империей в противодействие Франции

4) Венцеслав король Чехии. Альтернативная версия Вратислава? К тому же в РИ ему одно время пожаловал Чехию другой Оттон, который 4...

5) по поводу Гессена - "Его сын ландграф Людвиг III Добрый (1172—1190) после падения Генриха Льва получил Саксонию (1180). Он принял участие (1189) в крестовом походе Фридриха Барбароссы и умер на острове Кипр. Ему наследовал брат его Герман I (ум. 1216), постоянно колебавшийся между претендентами на имперский трон Филиппом Швабским и Оттоном IV, а затем между Оттоном IV и Фридрихом II. Эта политика навлекла на Тюрингию страшные бедствия." В свержиновской АИ этот Герман тоже мог наломать дров, за что и лишился титула.

6) и т.д.

 граф Артур Бретонский, сын младшей сестры Ричарда, либо же кто-то из моих детей, в чьих жилах течет кровь его старшей сестры. Это Интересная АИ

И чем это может обернуться?

 

3) герцог Австрии - захват в комплексе с остальным нереален

В 25.03.2017,, "Ди" сказал: Леопольд так и не вернулся из "Третьего Крестового Похода", погиб ли, или попал в плен, а может вступил в ряды монахов-рыцарей и т.д. и т.п., а его брат Генрих как и в РИ стал герцогом Мёдлинга, но вот их сестра, Агнесса Австрийская, таки вышла замуж за Оттона Младшего с приданным в виде Австрии и связями с Византией...

Да, это реалистичнее, на мой взгляд.

 

 

Тогда и ложится аккуратно антикороль Генрих 4* Вельф (АИ Оттон Брауншвейгский).

Интересный и правдоподобный вариант с отсылкой на РИ    Но возникает вопрос насчет "племяннечества"

 

а что если Оттон по роду не Штауфен, а Бабенберг? Через бабку Агнессу он одновременно и дядя Генриха VI (правда двоюродный), и имеет права на трон от Салической династии?

А вот отсюда поподробнее, пожалуйста...

 

 

 

 

Изменено 2 Apr 2017 пользователем "Ди"

[AVGUR]

"бесхозного" сына на Принцессе Каталунской

Эта персона тоже не вполне ясна.

Венцеслав король Чехии. Альтернативная версия Вратислава?

НУ тут два варианта 1) Либо автор "для колорита" так обзывает Вацлава 2 (используя немецкие источники) 2) либо это последствия более ранней развилки.

И чем это может обернуться?

либо одна глобальная за годы до описываемых событий.

То что у Элеоноры Аквитанской и Генриха Плантагенета родился не сын Жоффруа, а дочь которая выйдя замуж то ли за Константина (вместо Констанции дочери Конана 4), то ли  иного бретонского принца и их сын стал Артуром Бретонским. Вот и все изменения. Ага. Детерминизм тут зашкаливает.

А вот отсюда поподробнее, пожалуйста...

Вопрос кто конкретно Хоть из Салиев, хоть из Бабенбергов ну хотя бы примерно по годам подходит?

[PLUTON]

А вот отсюда поподробнее, пожалуйста...

Бабенберги были близкими родственниками Штауфенов и последнего императора салической династии.

Вопрос кто конкретно Хоть из Салиев, хоть из Бабенбергов ну хотя бы примерно по годам подходит?

В том-то и дело, что не было у них Оттонов, кроме одного епископа за 30, кажется, лет до описываемых событий.

Так может быть имеет место и мультиразвилка? Эффект бабочки и всё такое?

Всё больше убеждаюсь, что либо так, либо автор просто путает и пишет как хочет. В любом случае, моего дедуктивного мышления на распутывание клубка не хватает.

 

Кстати, сам Барбаросса мог бы всё тоже самое совершить при "попаданце" где-то в районе до "купания в ручье", а лучше раньше.

[AVGUR]

Мне кажется, если всё-таки применять в расчёт, что здешний герой был женат на Матильде Плантагенет, то это должна быть "та самая" Матильда Плантагенет, а Оттон соответственно брат Барбароссы. Тогда и ложится аккуратно антикороль Генрих 4* Вельф (АИ Оттон Брауншвейгский).

Я тут на досуге подумал и осознал, что я не учел еще один вариант.

Миры Без Барбароссы. При убиении его до 1163 года в крестовом походе или в Италии вполне вырисовывается иной император Генрих VI внук (императора?) Конрада Штауфена (1135-1195). У которого есть хитрожопыйумный дядя Оттон Властелин

Который может в 1197 получить выморочный Люксембург.

С остальным сложнее, но массовая гибель соратников Барбароссы вполне могла к этому привести.

Но по Бретани у меня идей нет.

[PLUTON]

Я тут на досуге подумал и осознал, что я не учел еще один вариант. Миры Без Барбароссы. При убиении его до 1163 года в крестовом походе или в Италии

А это и впрямь любопытный вариант.

иной император Генрих VI внук (императора?) Конрада Штауфена (1135-1195).

А не будет ли он 8-ым по счёту после отца и деда?

Если Генрих Лев владея Саксонией и Баварией заполучит себе ещё Швабию и/или Франконию, у Властелина О. будет достаточно ресурсов на все описываемые авантюры.

Изменено 6 Apr 2017 пользователем PLUTON

[AVGUR]

Генрих Лев владея Саксонией и Баварией заполучит себе ещё Швабию и/или Франконию,

Я далеко не убежден, что Генрих Лев получит Швабию и/или Франконию.

Даже получение императорской короны и/или Баварии (+-баварские марки (Австрия, Краина и прочие)) это непростое дело.

[PLUTON]

Я далеко не убежден, что Генрих Лев получит Швабию и/или Франконию. Даже получение императорской короны и/или Баварии (+-баварские марки (Австрия, Краина и прочие)) это непростое дело.

Кстати, именно борьба за императорскую корону и может итогом сделать сына Генриха Льва герцогом Австрии, ведь Бабенберги в этой борьбе определённо будут на стороне противников Вельфа (Штауфенов или других).

["Ди"]

У которого есть хитрожопыйумный дядя Оттон Властелин

Любопытно и кандидат вполне подходящий. Не затруднит развить эту версию?

 

Кстати, именно борьба за императорскую корону и может итогом сделать сына Генриха Льва герцогом Австрии, ведь Бабенберги в этой борьбе определённо будут на стороне противников Вельфа

Мне, кстати, интересно стало, как Оттон сможет ограничить власть курфюрстов в тогдашних реалиях?

Изменено 10 Apr 2017 пользователем "Ди"

[AVGUR]

Любопытно и кандидат вполне подходящий. Не затруднит развить эту версию?

Выбирайте Италия или второй Крестовый поход? (ну невозможно же одновременно учитывать и тот и иной варианты) с чего начнем?

 

[PLUTON]

Мне, кстати, интересно стало, как Оттон сможет ограничить власть курфюрстов в тогдашних реалиях?

Пока не станет самым сильным курфюрстом или пока не заполучит себе лично (или детям/братьям) 3-4 курфюрстских места, никак.

Выбирайте Италия или второй Крестовый поход? (ну невозможно же одновременно учитывать и тот и иной варианты;)) с чего начнем?

Я бы выбрал Италию как место убиения Барбароссы (Вы ведь об этом выборе?).

["Ди"]

с чего начнем?

"Крестовый Поход" - если уж умирать, то Во Славу Господа

[AVGUR]

"Крестовый Поход" - если уж умирать, то Во Славу Господа:this:

Широкими мазками:

В 1147 году Барбаросса сопровождал своего дядю Конрада во втором крестовом походе.

Кроме них в походе (в «немецкой колонне») участвовали: 

1) Генрих II Язомирготт маркграф Австрии в 1141—1156 и герцог Баварии в 1141—1156 2) Владислав II князь Чехии с 1140 года (только до Константинополя)

3) Отакар III маркграф Штирии 1129-1164

4)Герман III Большой маркграф Бадена 1130-1160

5) Оттон епископ Фрейзингский в 1138—1158

6) Рожер де Бомон граф Уорик в 1123-1153

7) Матье (Маттиас) I, в 1141 – 1176 герцог Лотарингии

Все они могли погибнуть в битве при Дорилее  26 октября 1147. Но мы пока ликвидируем трех: Барбароссу, Фрейзингена и Язомирготта.

 

Тем самым три владения в СРИ становятся вакантны: Австрия, Бавария, и Швабия

 

У Генрих II Язомирготта была малолетняя дочь, брат (Конрад (1116—1168), в РИ епископ Пассау в 1148—1164, архиепископ Зальцбурга с 1164) и несколько сестер. Конрад определенно получит Австрию.

С Баварией вопрос. Там масса претендентов.

В Швабии Барбароссе наследует брат Конрад (ок. 1134—8 ноября 1195), в РИ пфальцграф Рейнский в 1156—1195.

Тем самым имеем несколько иную на 1150 год политическую конфигурацию чем в РИ:

 

 

Владение	РИ в 1150	АИ в 1150
император СРИ
король Германии № 1	Конрад III в 1138 -1152	Конрад III в 1138 -1152
король Германии № 2	Генрих (1137—1150), с 30 марта 1147 года король Германии и соправитель отца	Генрих (1137—1150), с 30 марта 1147 года король Германии и соправитель отца
Саксония	Генрих Лев,  (ум. 1195) герцог Саксонии в 1142 - 1180, (+в РИ герцог Баварии в 1154-1180)	Генрих Лев,  (ум. 1195) герцог Саксонии в 1142 - 1180
Гольштейн	Адольф II граф Шауэнбурга, Гольштейна и Штормарна в 1130—1137 и с 1142 по 1164   (скорее сторонник Вельфов)	Адольф II граф Шауэнбурга, Гольштейна и Штормарна в 1130—1137 и с 1142 по 1164
Северная Марка	Альбрехт Медведь 1134-1170 (скорее гибеллин)	Альбрехт Медведь 1134-1170
Верхняя Лотарингия	Матье (Маттиас) I, в 1141 – 1176 (скорее гибеллин)	Матье (Маттиас) I, в 1141 – 1176
Нижняя Лотарингия	Готфрид VII, граф Лувена, маркграф Брабанта (Готфрид III), герцог Нижней Лотарингии с 1143 по 1190	Готфрид VII, граф Лувена, маркграф Брабанта (Готфрид III), герцог Нижней Лотарингии с 1143 по 1190
пфальцграф Рейнский	Герман III Шталекский 1142- 1156 (скорее гибеллин) Конрад (ок. 1134—8 ноября 1195), в РИ пфальцграф Рейнский в 1156—1195.	Герман III Шталекский 1142- 1156 ??
Франкония	дети Конрада 3: Генрих (1137—1150), с 30 марта 1147 года король Германии и соправитель отца Фридрих IV (ок. 1144 — 19 августа 1167), именовался герцогом Ротенбурга, герцог Швабии (1152—1167)	Фридрих IV (ок. 1144 — 19 августа 1167) с 1150
Швабия	Фридрих Барбаросса в 1147-1152 Фридрих IV 1152-1167	Конрад (ок. 1134—8 ноября 1195) (брат Барбароссы) герцог с 1147
герцоги Церинген в Западной Швабии	Конрад фон Церинген (1090 — 8 января 1152) герцог Церингенский с 1122 года, ректор Бургундии c 1127 года (сторонник Вельфов)  Бертольд IV фон Церинген, (1125-1186) герцог Церингенский с 1152 года	Бертольд IV фон Церинген, (1125-1186) герцог Церингенский с 1152 года
Бавария	Генрих II Язомирготт маркграф Австрии в 1141—1156 и герцог Баварии в 1141—1156	?
Австрия	Генрих II Язомирготт маркграф Австрии в 1141—1156 и герцог Баварии в 1141—1156	Конрад (1116—1168) брат Язомирготта, правитель с 1147
Каринтия	Генрих V герцог Каринтии в 1144-1161 маркграф Вероны в 1144-1151
Штирия	Отакар III (1129 — 31 декабря 1164) — маркграф Штирии с 1129 (скорее сторонник Вельфов)	Отакар III (1129 — 31 декабря 1164) — маркграф Штирии с 1129 (сторонник Вельфов)
Тюрингия	Людвиг II (1128 — 14 октября 1172)  ландграф Тюрингии с 1140 года (гибеллин)	Людвиг II (1128 — 14 октября 1172)  ландграф Тюрингии с 1140 года
Верона	Генрих V герцог Каринтии в 1144-1161 маркграф Вероны в 1144-1151 (мог и Вельфов поддержать) Герман III маркграф Баденский 1130 -1160 маркграф Вероны 1151-1160 (гибеллин)	Генрих V герцог Каринтии в 1144-1161 маркграф Вероны в 1144-1151
вассальная Чехия	Владислав II (около 1110 — 18 января 1174) — князь Чехии с 1140 года, в 1158—1172 годах — король Чехии	Владислав II (около 1110 — 18 января 1174) — князь Чехии с 1140 года,
полу-вассальная Венгрия	Геза II король в 1141—1162 Борис Коломанович претендент / альтернативный король в 1128-1154	Геза II король в 1141—1162
вассальная Польша	Болеслав IV Кудрявый (1120/21 — 5 января 1173). Князь Мазовии (с 1138), Кракова, Куявии, Гнезно и Калиша (с 1146), Сандомира (с 1166), князь всей Польши (1146—1173).	Болеслав IV Кудрявый (1120/21 — 5 января 1173). Князь Мазовии (с 1138), Кракова, Куявии, Гнезно и Калиша (с 1146), Сандомира (с 1166), князь всей Польши (1146—1173).
вассальная Дания	Кнуд V король в 1146 — 9 августа 1157 (в Ютландии) Свен III король в 1146 — 23 октября 1157 (в Зеландии) Вальдемар I Великий герцог в Шлезвиге в 1150-1157 король в 1157 -1182	Кнуд V король в 1146 — 9 августа 1157 (в Ютландии) Свен III король в 1146 — 23 октября 1157 Вальдемар I Великий герцог в Шлезвиге в 1150-1157 король в 1157 -1182
полупокорённое «Вендское королевство»	Прибыслав Вагрский правитель Вагрии в 1129 — после 1156 года и Никлот князь бодричей в 1129—1160

 

Как мы видим, для имперского старта у Генриха Льва нет в 1149-начале 1150-х особых перспектив. В Саксонии его «сторожит» Альбрехт Медведь. В Швабии, Франконии, Верхней Лотарингии и Тюрингии сильны позиции гибеллинов. Да и вендский поход с войнами в Дании не позволяют развернуть войну за имперскую корону.

Но борьбу за усиление позиций рода вполне можно продолжать и тихой сапой. В 1150 году после гибели со-короля Генриха Конрадовичева у Штауфенов выбор невелик. Фридрих Ротенбургский мал и в преемники Конраду 3 нужно «двигать» Конрада Фридриховича (брата Барбароссы). Вот на этой сделке в 1152 году Вельфы могут выторговать себе Баварию (с Австрией и прочими восточными марками или нет, это иной вопрос).

 

В 1156 году после смерти Шталека освобождается пфальцграфство рейнское, вероятно император Конрад 4 отдаст его одному из «своих». Сын Готфрид маловат, кузен Ротенбургский тоже. Но есть Матье Лотарингский, Альбрехт Медведь, Людвиг Железный и иные сторонники кого нужно усилить. А в качестве баланса дать дяде (Вельфу 6) в АИ то, что он получил в 1152 в РИ (Тоскану, Сполето, Корсику).

 

Как показывает логика и характер Конрада 4 он, как и в РИ будет конфликтовать с церковью. Но уже не с архиепископами, а с папой. Но у Конрада 4 «скиллы» меньше чем у Барбароссы, поэтому и результат будет хуже. Нет с Евгением 3 и Анастасием 4 у него всё будет нормально. А вот с Адрианом начнутся проблемы. Выгнать из Италии Адриана Конрад 4 вполне способен, особенно без войны гвельфов и гибеллинов. Но вот дальше…. Ломбардская лига.

Правда, «более отмороженный» Конрад 4 может и не удерживать руку АИ- Оттона    против дерзкого Роланда. В итоге в 1159 «сицилицы» выберут папой  Убальдо Аллучиньоли (Луция III) или Грегорио делла Субарра. А имперцы Оттавиано ди Монтичелли (Виктора IV). Возможно АИ-Оттону и Конраду 4 придется не только каятся

за убийство, но и совершить крестовый поход (в 1160-е или начале 1170-х).

 

Дальше прогнозировать трудно, но можно предположить, что война с Итальянскими городами будет долгая. Отпустит ли Конрад подобно брату Венгрию, Польшу и Данию или будет цепляться и за них вопрос. Будет ли переформатирование империи как при Барбароссе тоже вопрос.

Но можно предположить/допустить, что сыновья Конрада 4 в АИ, также как и в РИ не переживут отца. Погибнут ли в крестовом походе / походе / умрут от болезни не суть. В РИ это произошло к 1189, за 6 лет до смерти Конрада.

Генриху Льву вполне может хватить проблем на Севере и в Баварии.

Но в 1190 волне можно выйти на брак Генриха Старшего (ок. 1173/1174 — 28 апреля 1227) и Агнессы (дочери Конрада 4)  (1176 — 9/10 мая 1204) в РИ был в 1193.

Генрих Старший получив от отца Генриха Льва - Баварию будет готовиться на роль преемника тестя-императора (владеющего Франконией и Швабией).

С отъездом старшего брата Оттон на севере потихоньку начнет превращаться в Властителя при стареющем отце избегшем эмиграции.

[PLUTON]

*аплодисменты* Хороший таймлайн!

Пару замечаний: забыли про Бургундию, здесь она достанется Церингенам вместе с Беатрисой; Конрад 4 в 60х должен второй раз жениться, есть более подходящие кандидатуры, чем РИ-жена? всё же не задвинут ли Вельфы  Бабенбергов окончательно, выторговав себе Австрию (для будущего Властелина Оттона)?

[AVGUR]

забыли про Бургундию, здесь она достанется Церингенам вместе с Беатрисой; Конрад 4 в 60х должен второй раз жениться, есть более подходящие кандидатуры, чем РИ-жена?

Коллега, я сознательно не прописывал браки Конрада 4. В РИ было

m firstly ELISABETH von Stahleck, or --- von Sponheim, daughter of GOTTFRIED I Graf von Sponheim & his wife --- (-[1159/60]). 

m secondly ([1159]) IRMGARD von Henneberg, of BERTHOLD Graf von Henneberg Burggraf von W?rzburg & his wife Bertha von Putelendorf (-15 Jul 1197, bur Kloster Sch?nau bei Heidelberg). 

Pfalzgraf Konrad & his first wife had one child:

1.         GOTTFRIED von Staufen (-[1187/88].  m as her first husband, AGNES ---.  She married secondly ([1188]) ---.  Gottfried & his wife had two children: 

a)         FRIEDRICH von Staufen .

b)         daughter.

Pfalzgraf Konrad & his second wife had three children:

2.         FRIEDRICH von Staufen (-3 Sep before 1189).  

3.         KONRAD von Staufen (-[1186], bur Kloster Sch?nau). 

4.         AGNES von Staufen (1176-Stade 9/10 May 1204, bur Stade St Marien).

По источникам не ясно когда Конрад вступил в брак с 1 женой.  Может и он будет другим.

А Беатриса? Ну тут есть несколько вариантов (особенно с учетом того что у неё рождались долгоживущие мальчики, а нам для Оттона Властелина они нежелательны у Штауфенов):

а) оставить в монастыре предоставив Бургундию Гильому III Иврейскому и/или Церингенам

б) брак Беатрисы с представителем одного из конкурентов

в) после вмешательства императора Конрада 3 она достается его сыну Фридриху Ротенбургу (но жизнеспособные мальчики не рождаются) вплоть до его смерти подобной РИ (в 1167?)

всё же не задвинут ли Вельфы  Бабенбергов окончательно

А много там Бабенбергов осталось? Там скорее Виттельсбахи и прочие родичи на подходе.

выторговав себе Австрию (для будущего Властелина Оттона)?

Если Бавария в 1152 году включает Австрию и прочие марки, то это мелочи.

[PLUTON]

Коллега, я сознательно не прописывал браки Конрада 4.

По источникам не ясно когда Конрад вступил в брак с 1 женой.  Может и он будет другим.

Если не найдём альтернатив для РИ-браков, то можно считать, что и в АИ будет также. Пока нашёл только 1 вариант: РИ-жена Барбароссы Адельгейда из Фобурга (1122-1190).

А Беатриса? Ну тут есть несколько вариантов (особенно с учетом того что у неё рождались долгоживущие мальчики, а нам для Оттона Властелина они нежелательны у Штауфенов): а) оставить в монастыре предоставив Бургундию Гильому III Иврейскому и/или Церингенам б) брак Беатрисы с представителем одного из конкурентов в) после вмешательства императора Конрада 3 она достается его сыну Фридриху Ротенбургу (но жизнеспособные мальчики не рождаются) вплоть до его смерти подобной РИ (в 1167?)

Конраду 4 придётся договариваться не только с Вельфами, но и с Церингенами, так что я за вариант присоединения Бургундии к Церингенам вместе с Беатрисой.

А много там Бабенбергов осталось? Там скорее Виттельсбахи и прочие родичи на подходе.

Если Бавария в 1152 году включает Австрию и прочие марки, то это мелочи.

Вроде как только двое, и те в церкви. За передачу Баварии с Австрией Генрих Лев единодушно поддержит Конрада. А в дальнейшем можно именно Баварию с Австрией прописать в аллод 2му сыну, который у нас станет Властелином О., а главное владение - Саксонию - старшему, то есть Генриху, будущему германскому королю и императору. ИМХО так складнее выходит.

[AVGUR]

Пока нашёл только 1 вариант: РИ-жена Барбароссы Адельгейда из Фобурга (1122-1190).

Этот вариант не лучше той жены что была у Конрада в РИ

Конраду 4 придётся договариваться не только с Вельфами, но и с Церингенами

Да, но и с Бабенбергами и с прочими Виттельсбахами и Габсбургами

Вроде как только двое, и те в церкви.

Так церковь можно и двинуть, как бывало много раз. Так что Конрад (который еще не стал епископом Пассау) как единственный представитель рода, но еще в детородном возрасте получит дедину - Австрию.

За передачу Баварии с Австрией Генрих Лев единодушно поддержит Конрада.

В РИ Барбароссу не поддержал, почему и "попросили" на суд.

А в дальнейшем можно именно Баварию с Австрией прописать в аллод 2му сыну, который у нас станет Властелином О., а главное владение - Саксонию - старшему, то есть Генриху, будущему германскому королю и императору. ИМХО так складнее выходит.

Можно и так, но тогда будет более поздний брак (после смерти Генриха Льва). С разделам земель, в том числе и наследства "дяди Вельфа" на трёх сыновей