Sign in to follow this  
Followers 0

Посланец из космоса-2 или тяжела инопланетная доля

182 posts in this topic

Posted

силы инопланетян ничтожны для окупации
О! Это важно - а откуда людям известна численность инопланетян и какими силами и средствами те располагают? Вы бы решились продолжать войну на месте, скажем, Президента РФ, если пришельцы провели демонстрацию своей своей мощи, единомоментно утопив американскую АУГ или взовав Пентагон? "Блеф", скажете? Возможно. А если нет? Если они действительно способны и готовы истребить всех, кто окажет сопротивление? Вы готовы рискнуть жизнью своего народа (и своей, кстати, тоже)? Не забывайте, мы не знаем о пришельцах абсолютно ничего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а откуда людям известна численность инопланетян и какими силами и средствами те располагают?

Перевод: людям не известна численность инопланетян и какими силами и средствами те располагают.

Я совершенно с этим согласен.

Вы бы решились продолжать войну на месте, скажем, Президента РФ, если пришельцы провели демонстрацию своей своей мощи, единомоментно утопив американскую АУГ или взовав Пентагон?

Перевод: Президента РФ не решится продолжить войну если пришельцы проведут демонстрацию своей мощи единомоментно утопив американскую АУГ или взорвав Пентагон.

С чего бы это? Земляне на протяжении 40 лет активно готовились к войне которая должна была стать на порядок хуже чем та угроза которую продемонстрировали инопланетяне.

"Блеф", скажете? Возможно. А если нет? Если они действительно способны и готовы истребить всех, кто окажет сопротивление?

Об этом станет известно когда придет время. Лично мне не известы случаи когда государства капитулировали на основе домыслов о противнике.

Вы готовы рискнуть жизнью своего народа (и своей, кстати, тоже)?

Перевод: Большинство правительств предпочтут скорее капитулировать чем рискнуть жизнью своего народа (и своей, кстати, тоже).

Опровержение - ПМВ, ВМВ, множество войн после ВМВ, само существование государства Израиль например.

ЗЫ.

если вас не устраивает качество перевода ваших (псевдо)риторических вопросов, то сразу стройте свою аргументацию в виде законченых утверждений. Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Перечитайте доктрину Дуэ. Тогда тоже некоторые думали "Прилетим, побомбим города и противник сдастся" (извиняюсь за вульгарную трактовку). Потом случилась ВМВ и несколько опровергла этот подход.

Убежден что без окупации большей части територии ведущие государства сдаваться не будут. Мои аргументы - ПМВ, ВМВ и 40 лет подготовки к ТМВ.

Тут есть ряд важных отличий

1) Бомбардировщик не мог зависнусть на малой высоте - и проконтролировать процесс выведения из строя производвестнных мощностей, не мог уничтожать технику и людей - не посредственно

2) Инопланетный штурмовик по возможностям воздействия эквивалентен летающему абрамсу на котрый до кучи прицепили пушку от А-10 и ракеты - то есть но может не только наносить удар с больших высот и скоростей - но действуя в аля вертолетном режиме - очень точно работать по отдельно стоящим зданиям\людям\технике

3) Последнее и самое важное- в ПМВ ВМВ потенциальной ТМВ и войнах Израиля с соседями ниуодной из сторон небыло возможности высадить войска полным сбором непосредственно в столицу противника минуя все его линии обороны - то есть можно весьма долго не сдаваться когда ацкий враг гдето там далеко взламывает ваши линии обороны а вы сидите в бункере и отправляете воззвания к народу- а вот если суровые зеленые человечки с пулеметами зламывают не оборону гдето там далеко- а дверь вашего бункера? опять таки в ситуации ПМВ ВМВ и даже ТМВ были средства защитить инфраструктуру и производсвенные мощности - а тут противник как может наносить удары непосредственно по мощностям так и напрямую высадится в тыл и навести там шухеру

И так да инопланетяне не имеют сил на полноценную окупацию- они это понимают и через какоето время это могу понять земные правительства (елси их не отловаят инопланетяне)

могут ли они использовать национальные силы какойнибудь державы (например китай у них народу много) как окупацинные войска? могут почему нет- но при соотношении 250тыс инопланетян к 10кк окупационных китайцев - возникает вопрос а кто оккупирует землю? инопланетяне или уже китайцы?? и как инопланетяне будут контролировать китайцев??

Поэтому собственно и вопрос а что делать бедным инопланетянам у которых довольно жесткие сроки и мало народу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

3) Последнее и самое важное

в ПМВ ВМВ потенциальной ТМВ и войнах Израиля с соседями ниуодной из сторон небыло возможности высадить войска полным сбором непосредственно в столицу противника минуя все его линии обороны

Формально такая возможность с появлением ВДВ была, но не применялась по причине рискованности операции и уязвимости снабженя подобной групировки. (Например, в Иракской компании 2001 США теоретически могли захватить Багдад десантом с воздуха.)

Инопланетяне тут будут уязвимы примерно в соотношении ПВО-1938 vs ВВС-1958, т.е. можно оценить что подобные операции из "рискованные" перейдут в "приемлимые риски", но при малочисленности инопланетян это ИМХО все еще не приемлимо - им нужны только гарантированные победы.

И наземные (воздушно-наземные?) группировки инопланетян будут уязвимы к тактическому ЯО - "против лома нет приема". Конечно, если высадки будут происходить в городах, то это породит политические проблемы, но такие удары вполне возможны. А если инопланетяне первыми применят ЯО, то ответное применение ЯО землянами станет неизбежным.

то есть можно весьма долго не сдаваться когда ацкий враг гдето там далеко взламывает ваши линии обороны а вы сидите в бункере и отправляете воззвания к народу- а вот если суровые зеленые человечки с пулеметами зламывают не оборону гдето там далеко- а дверь вашего бункера?

Каждый новый виток развития военного дела приносит что то новое: в ходе ВМВ стали уязвимы штабы армий и фронтов- почему бы теперь не стать уязвимым верховному командованию?

Тем более что чего то принципиально нового в этом нет - в рамках ТМВ правительства и так были уязвимы к СЯО.

в ситуации ПМВ ВМВ и даже ТМВ были средства защитить инфраструктуру и производсвенные мощности - а тут противник как может наносить удары непосредственно по мощностям так и напрямую высадится в тыл и навести там шухеру

Два примера:

в 43-45 году Германию неплохо бомбили, но капитулировала она только после разгрома армии и окупации большей части территории;

СССР в результате поражений 41-42 года потерял половину европейской территории (и соотвественно весь промышленный потенциал который не успели эвакуировать), но сдаваться тоже не собирался.

возникает вопрос а кто оккупирует землю? инопланетяне или уже китайцы?

При грамотоной политике вполне возможно построить отношения сюзерен-вассал. Только начинать надо заранее за несколько лет - что б союзник успел подготовится к войне материально и идеологически. И самый договорабельный и при этом полезный кандидат в союзники, как я уже и говорил - Россия.

Ну и как я понимаю, Земля как вассал инопланетян не устраивает, им нужна колония.

Поэтому собственно и вопрос а что делать бедным инопланетянам у которых довольно жесткие сроки и мало народу

Искать другое - альтернативное человечество, которое не знает что такое тотальная война.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Формально такая возможность с появлением ВДВ была, но не применялась по причине рискованности операции и уязвимости снабженя подобной групировки. (Например, в Иракской компании 2001 США теоретически могли захватить Багдад десантом с воздуха.)

Инопланетяне тут будут уязвимы примерно в соотношении ПВО-1938 vs ВВС-1958, т.е. можно оценить что подобные операции из "рискованные" перейдут в "приемлимые риски", но при малочисленности инопланетян это ИМХО все еще не приемлимо - им нужны только гарантированные победы.

И наземные (воздушно-наземные?) группировки инопланетян будут уязвимы к тактическому ЯО - "против лома нет приема". Конечно, если высадки будут происходить в городах, то это породит политические проблемы, но такие удары вполне возможны. А если инопланетяне первыми применят ЯО, то ответное применение ЯО землянами станет неизбежным.

Каждый новый виток развития военного дела приносит что то новое: в ходе ВМВ стали уязвимы штабы армий и фронтов- почему бы теперь не стать уязвимым верховному командованию?

Тем более что чего то принципиально нового в этом нет - в рамках ТМВ правительства и так были уязвимы к СЯО.

Два примера:

в 43-45 году Германию неплохо бомбили, но капитулировала она только после разгрома армии и окупации большей части территории;

СССР в результате поражений 41-42 года потерял половину европейской территории (и соотвественно весь промышленный потенциал который не успели эвакуировать), но сдаваться тоже не собирался.

При грамотоной политике вполне возможно построить отношения сюзерен-вассал. Только начинать надо заранее за несколько лет - что б союзник успел подготовится к войне материально и идеологически. И самый договорабельный и при этом полезный кандидат в союзники, как я уже и говорил - Россия.

Ну и как я понимаю, Земля как вассал инопланетян не устраивает, им нужна колония.

Искать другое - альтернативное человечество, которое не знает что такое тотальная война.

1) нуда инопланетяне весьма уязвимы к тактическому ЯО и это одна из немногих вещей которыми их можно сподручно бить- но тут стоит учитывать что в у инопланетяне скорее всего будут 100% доминировать в воздушном прострастве в зонах где проводятс яназемные операции- значит все ТЯО самолетного базирования выпадает- также выпадают крылатые ракеты- остаются только ракеты средней\малой дальности ( помоему только у россии есть способные нести ТЯО ) и арт системы (тоже емнип только у россии- тюльпан)

2) Инопланетяне применят ЯО против поверхности только в случае угрозы захвата технологий землянами - во всех остальных случаях- осляпляющие удары с целью использования ЭМИ эффекта - люди от этого не гибнут- инфрастуктура восстанавливается

2)Я сильно сомневаюсь что сейчас в войсках реально присутсвует ТЯО в сколь нибудь значимых количествах- а после атаки оно благополучно взлетит на воздух вместе со складами

3) Да в ТМВ командование стало уязвимо к СЯС если и не напрямую (уж больно глубоко закапывались) то к его последствиям точно- так может именно поэтому ее и не случилось??? в чем цель сопротивления- если до руководителя совершенно точно доберутся (хотя наверно президентов будут талантливо прятать перевозя с места на места- во избежания захвата- но штаб то его не поперевоззиш) лично он власть потеряет точно и в чем смысл? а так уйдут в отставку или может получит ярлык на наладит контакты- и глядишь заживет лучше прежнего ( никаких гемороев с выборами) или дольше ( бонусы от инопланетян)

4) Да германию сильно бомбили- они ответили на это рассредоточением производства и даже умудрялись его наращивать - но одно дело налетели бомберы кинули бомбы- улетели- можно вылезти из убежища - разгрести разрушеное- починить что чинится и продолжить работать. И совсем другое дело когда к вам сквозь крышу цеха без всяких сирен воздушной тревоги - влетает два танка - растреливают прямой наводкой вся ценное и всех кто мечется по цеху и пасутся по округе в течении часа препятсвуя самым непосредственным образом- действиям пожарных и медиков

5) Ну да потерял территорию СССР и производственные мощности потерял- но имел безопасную зону где могли перегрупировываться и пополнятся войска- и производственные мощности тоже имел- а тут совсем другое дело- линии фронта нет, вся гражданская связь не работает , и докучи возле всех крупных энегостанции (АЭС\ГРЭС большие ТЭС) плюхнулось по 4 десантных бота высадили пехоту и она там ведет круговую оборону поддерживаемая БПЛА в режиме ожидания и Штурмовиками\ФРегатами если прижмет, все не спрятанные военные склады взорваны- все самолеты что были на земле тоже, единая сеть Радаров выведена из строя, ВПП перекопаны, районы консервации техники сожжены - ну и что тут делать? сопротивления аля СССР против Германии тут не выйдет.

6) Чтобы строить отношения сюзерен вассал нужно иметь средства контроля над вассалом - а у инопланетян их нет - тут возможны отношения Старший партнер\младший партнер- типа мы для вас выводим из Строя вражеские СЯС и нивелируем самый большой противотанковый ров- а вы оккупируете мир - но тут закавыка - инопланетян нужно чтобы ВСЕ страны отказались от космической програмы и исследований в некоторых областях - вопрос согласится ли на это их вассал\младший партнер??

Тоесть предложение инопланетян звучит так- значит так ребята мы для вас разгоняем все земные армии и выводим из строя СЯС , вы оккупируете мир , мы делим мир по честному (почти все инопланетянам- немножко вассалу) плюс вы получаете часть наших доходов с мира как оплату за предоставления оккупационных\полицеских сил - сами вы не платите нам налоги , но забиваете на весь космос (кроме может спутников связи и навигации) и на исследования в ряде областей (список прилагается) - для контроля за исполнением соглашения младший партнер\вассал обязуется допускать инспекторов на предприятия\институты по их требованию

Думаете россия или китай согласится?? я както сомневаюсь

А насчет лучшего партнера я не уверен что это Россия по след причинам

1) Наврядли сможет развернуть оккупационную армию в нужных размеров (мильенчиков хотябы 6)

2) Имеет много амбиций а значит наврядли согласится на выше описанные условия

3) В нац сознание прорывается мессианство и желание быть спасителем освободителем

4) Введение Русской окупационной армии в коенить США или канаду - по разрушаещему эффекту будет эквивалентно применению ТЯО в силу могучей дисциплины и философскому взгляду на права собственности этой самой армии- а инопланетянам нужны по возможности не разграбленные города с работающей экономикой

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и докучи возле всех крупных энегостанции (АЭС\ГРЭС большие ТЭС) плюхнулось по 4 десантных бота высадили пехоту и она там ведет круговую оборону

6) Большие десантные корабли х 20

размеры м: 280\80\40

12000 пехотинцев

10 Больших десантных ботов (этакий летучий Зубр может брать до 800 пехотинцев)

16 легких десантных бота (до 100 пехотинцев)

У нас всего 200+320=520 ботов. То есть захвачено 520/4=130 объектов по всей Земле. Это если вовсе не оставить резервов и ничем другим не заниматься (то есть ждать неторопливого снайперского отстрела размазанных тонкой плёнкой по планете войск). То есть реально - половина, во всяком случае - меньше сотни объектов по всей Земле. Сотня электростнаций войны не сделает, Земля даже это не очень заметит.

Увы, но захватчиков не просто мало, и не очень мало - катастрофически мало. Контроль Земли такими силами нереален.

P.S. Всё же как они будут давить СЯС? Если ядерным - Земле лисец, это обычная ТЯВ, если неядерным - всего-то на 10 лет лучше нынешнего - обязательно уцелеет (или хотя бы успеет выпалить) хоть одна (а скорее не одна) подлодка (шахта, бомбер, крейсер) для ответного удара по городам "вассала" (уж они-то пристреляны, никаких данных менять не надо).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У нас всего 200+320=520 ботов. То есть захвачено 520/4=130 объектов по всей Земле. Это если вовсе не оставить резервов и ничем другим не заниматься (то есть ждать неторопливого снайперского отстрела размазанных тонкой плёнкой по планете войск). То есть реально - половина, во всяком случае - меньше сотни объектов по всей Земле. Сотня электростнаций войны не сделает, Земля даже это не очень заметит.

Увы, но захватчиков не просто мало, и не очень мало - катастрофически мало. Контроль Земли такими силами нереален.

P.S. Всё же как они будут давить СЯС? Если ядерным - Земле лисец, это обычная ТЯВ, если неядерным - всего-то на 10 лет лучше нынешнего - обязательно уцелеет (или хотя бы успеет выпалить) хоть одна (а скорее не одна) подлодка (шахта, бомбер, крейсер) для ответного удара по городам "вассала" (уж они-то пристреляны, никаких данных менять не надо).

Наземле дай бог если наберется 130 крупных АЭС и ГРЭС это раз - два вас никто не обязывает принуждать к миру всю планету разом - все что не входит в золотой мильярд можно оставить на вкусное

Снайперский отстрел это вобще не проблема для окопавшихся подразделений - которым нет проблем вызвать штурмовик который найдет и отстрелит снайпера \минометный взвод\ другую досаждающую мелочь

Да захватчиков мало- было бы много и вопроса бы не стояло

СЯС они будут давить сначала Арсенал шипами - потом фрегатами ( выстрел из гаусс кэнона без подрыва снаряда для обеспечения бронебойности) - шахты наврядли выживут, бомбер и крейсер точно нет - подводные лодки наверно да - но к моменту активизации вассала ( по плану предложенному рованни - на стадии выноса земных сил вассал никак себя не выдает) - средства связи с подлодками (которые довольно громоздкие и заметные) будут утрачены- но на всякий случай можно выделитить 3 крейсера ПРО + крейсер ДРЛО повисеть на 100км орбите над территорей вассала во избежание эксцессов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ровани, ладно, вот Вам другой вариант. Инопланетная гебня поговорила по душам ;-) с лидерами ведущих держав. В результате, в день Д одновременно с появлением в небе линкоров и мониторов, по всем каналам транслируется обращение примерно такого содержания - "Земляне, мы стоим перед выбором - почетная капитуляция или героическая смерть. Выйти победителями из этой битвы мы не сможем. Наше оружие бессильно против цивилизации, гораздо более развитой, чем наша. Правительство Великого Наместника клянется не посягать на наше внутреннее самоуправление, уважать традиции и порядки всех народов Земли. К чему обрекать человечество на бесчисленные жертвы и рабскую участь, если мы можем стать союзниками и младшими братьями этого великого народа. Не уподобимся же Карфагену, который был разрушен за свою непомерную гордыню. Сегодня мы не можем противостоять непреодолимой силе, но в том нет нашей вины. Пришельцы - не захватчики, а друзья и наставники, которые позволят нашей цивилизации достичь невиданных высот технического развития и рука об руку с ними двинуться дальше, к счастливому будущему."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О тактическом ЯО:

Наличие ЯО оружия в войсках будет зависить от того когда будет нанесен удар по складам - если через две недели, то вполне могут успеть частично раздать. (Кстати, похоже что этих складов осталось реально мало: 10+ на территории США и 10+ в Европе. Во время Холодной войны их было более 300.)

Не очевидно что инопланетяне легко перехватят крылатые ракеты, 20 лет разницы это всё таки не 100 лет. Как крайнее средство есть ещё "ядерные чемоданы" - носимые ядерные заряды.

О капитуляции:

если до руководителя совершенно точно доберутся в чем смысл?

Не знаю в чем смысл, но практика всей истории человечества показывает что для многих смысл лежит вне пределов "личное выживание/личный успех".

Показательный пример из ВМВ - после вторжения Германии и перед лицом фактически неминуемого поражения король, кабинет и парламент Норвегии отказались признать правительство Квислинга и капитулировать (и на следущий день немцы разбомбили городок куда бежало правительство, врочем правительство и оттуда уже успело бежать). Обращяю внимание что это была ситуация когда достоверно известно что противник намного превосходит в силах и поражение уже фактически состоялось - в случае с инопланетянами ничего подобного не будет. А так прямо ситуация один-в-один: внезапное вторжение, поражение, бегство правительства, приятные персональные предложения, реальная угроза плена или смерти, но капитуляции не последовало.

О бомбежках:

В стратегическом плане совершенно не важно будут или нет инопланетяне мешать тушить заводы, будут их давить танками или разрушать мезонными бомбами! Важно что происходит быстрее: противник разрушает заводы или промышленность наращивает производство.

И капитуляция наступит не раньше чем правительство потеряет контроль над большей частью промышленности (грубо говоря три четверти). Причем опять же не важно как именно это произойдет - разрушено противником, находится на окупированной территории или рабочии вымерли от болезней.

У тотального выбамбливания без окупации есть кстати еще одно возможное последствие: может получится так что старая власть уже потеряла контроль из за разрушения инфраструктуры, а новая так и не пришла (как мы знаем у инопланетян слишком мало сил), тогда к власти придут просто бандиты - государство сктится к состоянию failed state, и уже будет не важно капитулирует кто то или нет.

плюхнулось по 4 десантных бота

Какова минимальная оперативно-тактическая единица у инопланетян?

Наземле дай бог если наберется 130 крупных АЭС и ГРЭС

В США в 2007 году было 16924 электрогенератора (к сожалению не смог найти данных сколько это электростанций, но много - тысячи).

В мире 439 ядерных реакторов (без учета научноисследовательских, военных и прочих корабельных).

Только 20-30% электроэнергии производится на атомных и гидроэлектростанциях - остальное ТЭЦ.

Тоесть предложение инопланетян звучит так

В истории вроде не было случаев заключения договоров о завоевании мира - тут не на что опереться. Антанты, Тройственные союзы, Антикоминтерновсие пакты и Страны Оси тут и близко не лежали. Но мне кажется что потенциальный вассал не согласится на отказ от космической и ядерной программ.

Думаете россия или китай согласится?

Не так. Я считаю что Россия "самый договорабельный и при этом полезный кандидат в союзники" - т.е. есть государства с которыми договориться проще, но выгоды от этого инопланетянам меньше, есть государства с которыми договориться выгоднее, но сложнее. Россия - самый сбалансированный вариант.

Если говорить в целом то шансы договориться малы, все сильно зависят от того насколько сильные у инопланетян дипломаты и от личностей тех с кем они будут вести переговоры. Тут как раз очень сильную роль играет то что у землян не было подобного опыта - при отсутсвии коллективного опыта будет играть очень сильную роль личный фактор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Инопланетная гебня поговорила по душам с лидерами ведущих держав

Надо не забывать что у лидеров ведущих государств есть подчиненные и у тех подчиненных есть свои подчиненные и так далее.

Т.е. вопрос сводится к тому насколько велика роль личности в истории в управлении государством.

Мое мнение что роль личности не сильно велика, хотя и присутствует.

Возможно по началу прокатит (хотя надо полагать народ сильно удивится), а дальше всё будет зависить от политики инопланетян на местах. А так как похоже что она будет не особо гуманной, то пойдут революции и прочии радости.

ЗЫ.

мой любимый анекдот 90-ых по теме:

ИТАР-ТАСС сообщяет:

- В Сибири найдены люди исполняющие указы Президента!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

человек такая сволочь, что сдохнет, а головоногим не сдасться.

Как не сдавался СССР, Германия - до последнего, Британия...

Наше положение будет аналогично британскому в годы ВМВ,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

человек такая сволочь, что сдохнет, а головоногим не сдасться.
во вводной о биологическом строении ксеносов ничего не сказано. Более того, они, как я понял внешне неотличимы от нас, раз могут беспрепятственно вести агентурную разведдеятельность несколько лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О тактическом ЯО:

Наличие ЯО оружия в войсках будет зависить от того когда будет нанесен удар по складам - если через две недели, то вполне могут успеть частично раздать. (Кстати, похоже что этих складов осталось реально мало: 10+ на территории США и 10+ в Европе. Во время Холодной войны их было более 300.)

Не очевидно что инопланетяне легко перехватят крылатые ракеты, 20 лет разницы это всё таки не 100 лет. Как крайнее средство есть ещё "ядерные чемоданы" - носимые ядерные заряды.

О капитуляции:

Не знаю в чем смысл, но практика всей истории человечества показывает что для многих смысл лежит вне пределов "личное выживание/личный успех".

Показательный пример из ВМВ - после вторжения Германии и перед лицом фактически неминуемого поражения король, кабинет и парламент Норвегии отказались признать правительство Квислинга и капитулировать (и на следущий день немцы разбомбили городок куда бежало правительство, врочем правительство и оттуда уже успело бежать). Обращяю внимание что это была ситуация когда достоверно известно что противник намного превосходит в силах и поражение уже фактически состоялось - в случае с инопланетянами ничего подобного не будет. А так прямо ситуация один-в-один: внезапное вторжение, поражение, бегство правительства, приятные персональные предложения, реальная угроза плена или смерти, но капитуляции не последовало.

О бомбежках:

В стратегическом плане совершенно не важно будут или нет инопланетяне мешать тушить заводы, будут их давить танками или разрушать мезонными бомбами! Важно что происходит быстрее: противник разрушает заводы или промышленность наращивает производство.

И капитуляция наступит не раньше чем правительство потеряет контроль над большей частью промышленности (грубо говоря три четверти). Причем опять же не важно как именно это произойдет - разрушено противником, находится на окупированной территории или рабочии вымерли от болезней.

У тотального выбамбливания без окупации есть кстати еще одно возможное последствие: может получится так что старая власть уже потеряла контроль из за разрушения инфраструктуры, а новая так и не пришла (как мы знаем у инопланетян слишком мало сил), тогда к власти придут просто бандиты - государство сктится к состоянию failed state, и уже будет не важно капитулирует кто то или нет.

Какова минимальная оперативно-тактическая единица у инопланетян?

В США в 2007 году было 16924 электрогенератора (к сожалению не смог найти данных сколько это электростанций, но много - тысячи).

В мире 439 ядерных реакторов (без учета научноисследовательских, военных и прочих корабельных).

Только 20-30% электроэнергии производится на атомных и гидроэлектростанциях - остальное ТЭЦ.

В истории вроде не было случаев заключения договоров о завоевании мира - тут не на что опереться. Антанты, Тройственные союзы, Антикоминтерновсие пакты и Страны Оси тут и близко не лежали. Но мне кажется что потенциальный вассал не согласится на отказ от космической и ядерной программ.

Не так. Я считаю что Россия "самый договорабельный и при этом полезный кандидат в союзники" - т.е. есть государства с которыми договориться проще, но выгоды от этого инопланетянам меньше, есть государства с которыми договориться выгоднее, но сложнее. Россия - самый сбалансированный вариант.

Если говорить в целом то шансы договориться малы, все сильно зависят от того насколько сильные у инопланетян дипломаты и от личностей тех с кем они будут вести переговоры. Тут как раз очень сильную роль играет то что у землян не было подобного опыта - при отсутсвии коллективного опыта будет играть очень сильную роль личный фактор.

1) крылатая ракета непредставляет из себя ничего сложного для перехвата уже на современном техническом уровне- тк летает медленно и повышенной незаметностью не отличается так что не самое страшное, носимые тактические заряды (чемоданы) - очень штучная и больше подходит для террактов - если ультиматум 24часовой я не думаю что успеют поныктаь приличное количество ТЯО если же мы используем вариант с доброжелателями в котором об эатаке стало известно за 2 месяца а о схеме развертывания инопланетян за 2 недели то - если поверят поныкают все в том числе и СЯС заряды

2) ВОт именно не признали и убежали- а тут бежать некуда - планета круглая и маленькая- это судьба саддама хусейна- но он то знал что его замочат- а тут почетная капитуляция с не то чтобы драконовскими условиями (у германии после ПМВ примерно такие же)

3) ну да возможно наступление тотального хаоса - что нафиг инопланетянам не уперлось - опять таки хотелось бы работающую экономику - поэтому вот и созрел вопрос

4) Минимальная оперативно тактическая единица 8ка - но на практике 16 (2 8ки) с поддержкой в виде малого бота (на котором они и прилетели) и возможно БПЛА (если они действуют врадиусе этого самого БПЛА) - вооружение малого бота эквивалентно условно апачу- то есть 38мм пушка , управляемые тяжелые ракеты + НУРСЫ

5) О количестве генераторов- при первичной атаке - все мощности выведены из строя - просто в силу замыканий и пожаров на ЛЭП и подстанциях - потом достаточно - уронить бомбу на подстанцию возле завода и профилактически ее туда повторять раз в два дня скажем ну или штурмовиком облетать - и контролировать серьезные генерирующие мощности - ну покрайней мере мне так видиться - тк это единственное из принципиального что можно контролировать при такой малой численности пехоты

6) Незнаю у меня большие сомнения в России как в младшем партнере - тк вопервых не уверен что согласятся на такие условия (мб латинская америка?? у них этой самой программы и высокой науки вобще нет) - во вторых высок шанс запалится на стадии переговоров (ну настучит кто то США точно) а значит теряется фактор неожиданности

7) Да пришельцы похожи на людей и отличаются от землян не сильнее чем аборигены америки от европейцев - то есть при желании они могут маскироваться так что без специальных мероприятий не отличить- причем их фенотип похож на еропейский и с незначительной пластической хирургией - могут косить по полной

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>

выстрел из гаусс кэнона

У нас через 10 лет будут гаус-кэноны?

О количестве генераторов- при первичной атаке - все мощности выведены из строя - просто в силу замыканий и пожаров на ЛЭП и подстанциях -

Гам овер. Это гарантированный фаллаут.

Даже если они захватят несколько крупных электростаницй целыми - будут разрушены сети (и чинить их некому), и 95% Земли, получающей энергию от десятков тысяч относительно небольших станций, будет без разницы, что где-то там сидят 4 бота возле ГЭСа и целый тот ГЭС или нет.

Снайперский отстрел это вобще не проблема для окопавшихся подразделений - которым нет проблем вызвать штурмовик который найдет и отстрелит снайпера \минометный взвод\ другую досаждающую мелочь

Несрьёзно. Пока штурмовик прилетит (10 минут? 20? час?) - минимально грамотный снайпер (и даже миномёт) 7 раз поменяет позицию. Да просто сунет автомат в грязь и превратится в мирного крестьянина, как во Вьетнаме. Перейдёт в соседнюю комнату многоэтажки в посёлке/городе вблизи ГЭС (многие наши ГЭС фактически в городах). В Афгане и Чечне много штурмовики снайперов отстрелили?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>

У нас через 10 лет будут гаус-кэноны?

Гам овер. Это гарантированный фаллаут.

Даже если они захватят несколько крупных электростаницй целыми - будут разрушены сети (и чинить их некому), и 95% Землм будет без разницы. что где-то там сидят 4 бота возле ГЭСа и целый тот ГЭС или нет.

Несрьёзно. Пока штурмовик прилетит (10 минут? 20? час?) - минимально грамотный снайпер (и даже миномёт) 7 раз поменяет позицию. Да просто сунет автомат в грязь и превратится в мирного крестьянина, как во Вьетнаме. Перейдёт в соседнюю комнату многоэтажки в посёлке/городе вблизи ГЭС (многие наши ГЭС фактически в городах). В Афгане и Чечне много штурмовики снайперов отстрелили?

1)не через 10 а через 20 и не у нас а у американцев - да будут по крайней мере в планах на новые корабли они у них есть и испытания проводятся

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ответ прост - ЭТИ инопланетные захватчики ДОЛЖНЫ прийти на поклон к Земным правителям с целью нанятся к ним в наемники для завоевания планет не воладеющих ЯО. Ибо атмосфера весь арсенал ЯО проглотит, а десяток 10 мегатонных боеголовок перенацеленных на взрыв в космосе на высоте 1000 км над поверхностью тупо стерилизуют весь "Флот фторжения". Особливо если добавить "нейтрония" :-). (ампул с дейтерий-тритиевой смесью).

Весь этот табор-балаган не стоит переносить через червоточины к точке завоевания. Только роботы-беспилотники. Ничему живому в радиусе 50 миллионов км от Земли с злобными целями лучше не появлятся. Выжжем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИМХО, единственный реальный для них способ: что не можешь взять сразу - бери по частям. Захватить средних размеров страну, которую они могут контролировать - и готовить на её базе вспомогательную армию миллионов так на 20.

Страна должна быть достаточно изолированной, без явных союзников (скажем, не входить в НАТО и СНГ ;) ) - но с приличным населением. Под сотню миллионов. Пакистан? Иран? Венесуэла? О, точно - Иран идеально.

Вот только года маловато будет. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про испытания гаус-кэнонов я читаю уже десятки лет. Не будет их В СЕРИЮ ни через 10 лет, ни через 20. Тем более - столь огромных и эффективных, чтобы с орбиты пробивать такую неслабую штуку, как шахты - да все сразу, чтобы пальнуть не успели. Не верю. ИМХО.

)Почему фалаут- ничего особо страшного не произлошло- ну вырубилось везде электричество - ну погорела вся не военная электроника- у нас только у военных и экстренных служб а вот в штатах после великих затемнений везде дизель генераторов понатыкано- ничего фалаутного - пожары потушат - сети восстановят - если мешать не будут

Извините, несерьёзно. Масштаб. От которого всё зависит в кубе и в десятой степени. "Ну вырубилось" - это не где-то что-то перегорело, не в районе и даже не в штате - а ВСЕ сети, генераторы, подстанции - и ВЕЗДЕ: помогать никто никому не сможет, никакие соседи.

"Вырубилось" в одном доме - это неприятность, в одной области/полМоскве - уже проблемы, по всей Земле - фаллаут. Три дня без электричества (то есть без воды, отопления, лифтов) - населению мегаполисов смерть. (Побоища начнутся, естественно, куда раньше).

Помните несколько лет назад затмение в Москве? Это всего 1 (одна) подстанция погорела - было чем менять, были резервы, были целы сети и все прочие подстанции - они просто выключились, не сгорели. А тут менять ВСЁ.

Да, мощность дизелей, сколько бы их не было - не равняйте: это только самые важные точки едва-едва запитать. И топлива - на часы в лучшем случае.

Деревни (и американские одноэтажные пригороды) протянут подольше, в мегаполисах (начиная с Москвы) фаллаут начнётся в первую же ночь. Самое позднее.

Понимаете, нынешняя техническая цивилизация - ну очень хрупкая. Врезать по ней масштабно и не убить - это та-акая хирургия... Не 5 лет надо готовиться - 500 :(.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ответ прост - ЭТИ инопланетные захватчики ДОЛЖНЫ прийти на поклон к Земным правителям с целью нанятся к ним в наемники для завоевания планет не воладеющих ЯО. Ибо атмосфера весь арсенал ЯО проглотит, а десяток 10 мегатонных боеголовок перенацеленных на взрыв в космосе на высоте 1000 км над поверхностью тупо стерилизуют весь "Флот фторжения". Особливо если добавить "нейтрония" :-). (ампул с дейтерий-тритиевой смесью).

Весь этот табор-балаган не стоит переносить через червоточины к точке завоевания. Только роботы-беспилотники. Ничему живому в радиусе 50 миллионов км от Земли с злобными целями лучше не появлятся. Выжжем.

Это вы простите так шутите?

1)начнем с простого какого типа ракета уволочет 10 мегатонную боеголовку да так чтоб взорваться в космосе (подсказка такой ракеты нет тяжелые меж континенталки не могут взрываться в космосе- по крайней мере за сутки их так не переделать)

2)Более того 10мт заряды чтоб одним куском в СШа или России вобще только в авиа бомбах присуствуют

3) Носителей способный поднять 10мт боезаряд на 1000км высоту- просто нет- для этого понадобиться что то апполоно\энергия образное

4) Взрыв ядерной бомбы в космосе практически безвреден - тк из всех факторов поражения там действует только световое излучение - в виде которого выделяется очень незначительная часть энергии ядерного взрыва

5) про нейтронную бомбу - вы пошутили окончательно смешно - ее поражающий эффект это проникающая радиация- солнечный ветер за переделами магнитного поля в земли - сильнее раз в десять любой нейтронной бомбы - корабли этих взрывов даже не заметят

6) Ну и совсем последнее - вы крейсера ПРО в ордере просмотрели??

Про испытания гаус-кэнонов я читаю уже десятки лет. Не будет их В СЕРИЮ ни через 10 лет, ни через 20. Тем более - столь огромных и эффективных, чтобы с орбиты пробивать такую неслабую штуку, как шахты - да все сразу, чтобы пальнуть не успели. Не верю. ИМХО.

Извините, несерьёзно. Масштаб. От которого всё зависит в кубе и в десятой степени. "Ну вырубилось" - это не где-то что-то перегорело, не в районе и даже не в штате - а ВСЕ сети, генераторы, подстанции - и ВЕЗДЕ: помогать никто никому не сможет, никакие соседи.

"Вырубилось" в одном доме - это неприятность, в одной области/полМоскве - уже проблемы, по всей Земле - фаллаут. Три дня без электричества (то есть без воды, отопления, лифтов) - населению мегаполисов смерть. (Побоища начнутся, естественно, куда раньше).

Помните несколько лет назад затмение в Москве? Это всего 1 (одна) подстанция погорела - было чем менять, были резервы, были целы сети и все прочие подстанции - они просто выключились, не сгорели. А тут менять ВСЁ.

Да, мощность дизелей, сколько бы их не было - не равняйте: это только самые важные точки едва-едва запитать. И топлива - на часы в лучшем случае.

Деревни (и американские одноэтажные пригороды) протянут подольше, в мегаполисах (начиная с Москвы) фаллаут начнётся в первую же ночь. Самое позднее.

Понимаете, нынешняя техническая цивилизация - ну очень хрупкая. Врезать по ней масштабно и не убить - это та-акая хирургия... Не 5 лет надо готовиться - 500 :).

1) Ну у СШа может и не получится гаусс кэнон - а у инопланетян получилось- они вобще талантливые - реакторы вот сообразили а наши все мучаются- мы не возможности не возможности данного оружия говорим - а о том что оно есть и как его применять

2) Конечно сразу все вывести из строя не удасться- а зачем сразу?- гденибудь дня за два три может управятся

3) Насчет ЭМи - а кто сказал что будет легко? надо было сразу сдаваться это раз

два по оценке самих америкосов в случае ЭМИ терракта против территории всего США (сверх высотный взрыв) им понадобиться около месяца что восстановить все принципиальные службы- так что думаю апокалипсиса всетаки не случится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ВОт именно не признали и убежали- а тут бежать некуда - планета круглая и маленькая

В момент принятия решения правительству Норвегии было совершенно не очевидно что они смогут куда-либо убежать.

у германии после ПМВ примерно такие же

Германия на момент капитуляции находилась на грани экономичесткго колалапса и революции.

Минимальная оперативно тактическая единица 8ка - но на практике 16 (2 8ки)

Это вся армия инопланетян состоит из деверсионно-разведовательных подразделений?

Для сравнения в РФ минимальная единица - дивизия (планируется переход на бригады), у США - бригада. Переход на бригады обусловлен возросшей возможностью управленя войсками и ростом огневой мощи - условно говоря те задачи которые раньше решала дивизия теперь может решать бригада. У инопланетян получается что земной дивизии (бригаде) соответствует меньше чем взвод? Как то больно сильно для 20 лет разницы.

О количестве генераторов- при первичной атаке - все мощности выведены из строя

ИМХО не реально - во всяком случае США в Югославии и Ираке не смогли этого достичь, хотя и пытались.

Незнаю у меня большие сомнения в России как в младшем партнере - тк вопервых не уверен что согласятся на такие условия

Как я уже и говорил - считаю что возможность догорвориться мала.

мб латинская америка?

Какая именно страна? Если стран будет несколько, то отдельной головной болью будет согласование их позиций. И пупок не развяжется у какой нибудь Бразилии за 4 года подготовить необходимую армию? И как окружающий мир посмотрит на это? Как на это посмотрят рядовые бразильцы? (С Россией тут проще - имперские амбиции и т.д. и т.п.)

во вторых высок шанс запалится на стадии переговоров

Этот шанс есть при переговорах с любой страной.

Интересная идея договориться с Северной Кореей - они почти 100% согласятся (терять им во всяком случае нечего), если произойдет утечка то ей никто не поверит, а прибавка - 1-2 миллиона пусть не самых хорошо вооруженных, но всетаки солдат.

Да пришельцы похожи на людей и отличаются от землян не сильнее чем аборигены америки от европейцев

Проблемы с языками все равно будут, хотя это и особо не критично.

Понимаете, нынешняя техническая цивилизация - ну очень хрупкая.

Тут можно сказать лежит мое главное возражение - я считаю что современня цивилизация она очень прочная и эластичная. Да, в случае проблем могут умереть миллионы, общество несколько упростится, жить станет не такой сытной - но ничего критичного или необратимого не случится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

про нейтронную бомбу - вы пошутили окончательно смешно - ее поражающий эффект это проникающая радиация- солнечный ветер за переделами магнитного поля в земли - сильнее раз в десять любой нейтронной бомбы - корабли этих взрывов даже не заметят

Ключевой проблемой при рассуждениях о боевых действиях в космосе является полное непонимание механизма поражения целей ядерным оружием.

Мегатонный взрыв.

4185000000000000 Дж.

Сфера с радиусом 100 км.

125660000000 м2.

Плотность энергии на м2 на дистанции 100 км.

33304 Дж/м2.

1 Грей = 1 Джоуль на 1 кг живого веса.

Доза, Гр

100

Причина и результат воздействия

Смерть наступает через несколько часов или дней вследствие поражения центральной нервной системы

Энергия при ядерном взрыве выделяется преимущественно в виде ренгеновского излучения и нейтронов различных энергий. Ни то, ни другое не взаимодействуют с магнитосферой земли. Видимый свет при взрыве выделяется очень ограниченно, в основном за счёт свечения плазмы в которую превращён бывший боеприпас. В атмосфере, световое излучение и ударная волна есть конечный результат взаимодействия ренгеновского излучения с атмосферой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В момент принятия решения правительству Норвегии было совершенно не очевидно что они смогут куда-либо убежать.

Германия на момент капитуляции находилась на грани экономичесткго колалапса и революции.

Это вся армия инопланетян состоит из деверсионно-разведовательных подразделений?

Для сравнения в РФ минимальная единица - дивизия (планируется переход на бригады), у США - бригада. Переход на бригады обусловлен возросшей возможностью управленя войсками и ростом огневой мощи - условно говоря те задачи которые раньше решала дивизия теперь может решать бригада. У инопланетян получается что земной дивизии (бригаде) соответствует меньше чем взвод? Как то больно сильно для 20 лет разницы.

ИМХО не реально - во всяком случае США в Югославии и Ираке не смогли этого достичь, хотя и пытались.

Как я уже и говорил - считаю что возможность догорвориться мала.

Какая именно страна? Если стран будет несколько, то отдельной головной болью будет согласование их позиций. И пупок не развяжется у какой нибудь Бразилии за 4 года подготовить необходимую армию? И как окружающий мир посмотрит на это? Как на это посмотрят рядовые бразильцы? (С Россией тут проще - имперские амбиции и т.д. и т.п.)

Этот шанс есть при переговорах с любой страной.

Интересная идея договориться с Северной Кореей - они почти 100% согласятся (терять им во всяком случае нечего), если произойдет утечка то ей никто не поверит, а прибавка - 1-2 миллиона пусть не самых хорошо вооруженных, но всетаки солдат.

Проблемы с языками все равно будут, хотя это и особо не критично.

Тут можно сказать лежит мое главное возражение - я считаю что современня цивилизация она очень прочная и эластичная. Да, в случае проблем могут умереть миллионы, общество несколько упростится, жить станет не такой сытной - но ничего критичного или необратимого не случится.

Ключевой проблемой при рассуждениях о боевых действиях в космосе является полное непонимание механизма поражения целей ядерным оружием.

Мегатонный взрыв.

4185000000000000 Дж.

Сфера с радиусом 100 км.

125660000000 м2.

Плотность энергии на м2 на дистанции 100 км.

33304 Дж/м2.

1 Грей = 1 Джоуль на 1 кг живого веса.

Доза, Гр

100

Причина и результат воздействия

Смерть наступает через несколько часов или дней вследствие поражения центральной нервной системы

Энергия при ядерном взрыве выделяется преимущественно в виде ренгеновского излучения и нейтронов различных энергий. Ни то, ни другое не взаимодействуют с магнитосферой земли. Видимый свет при взрыве выделяется очень ограниченно, в основном за счёт свечения плазмы в которую превращён бывший боеприпас. В атмосфере, световое излучение и ударная волна есть конечный результат взаимодействия ренгеновского излучения с атмосферой.

1)ВОбще да армия инопланетян ближе всего по структуре к диверсионно разведывательным\специальным подразделениям - это связано с тем что большинство задач сводится либо к действиям внутри города - где дивизионная или даже бригадная структура будет несколько неповоротлива - тк бой распадается на множество мелких стычек, второе что для них нет адекватных задач которые требовали бы к примеру 800 человек (загрузка Тяжелого бота) - тк всегда проще послать 32\64\82 придав им в усиление фрегат - тк если там будет что то с чем не справится фрегат - 800 с этим скорее всего тоже не справятся

2) США в югославии не применяли ядерные заряды для создания ЭМИ эффекта - европа бы их не поняла

3) Вот и я считаю что мала - может больше шансов будет на коллабрационизм после показательного избиения США? - на одни США мб даже хватит людей чтобы провести аля оккупацию - подкрепления к ним перебросить не получится - так что можно будет - месяца 3-5 попринуждать к миру и принудив - уже предложить той же России или Китаю вассальные отношения

4) с Северной кореей идея помоему замечательная - у них и так армия почти миллион а мобилизовать могут наверно раза в 3 больше- приэтом страна настолько закрытыя и милитаризированная что об этом даже никто не узнает

5) вы почемуто в расчетах не учитываете наличие биологической защиты корабля (рассчитаной на самую мощную солнечную бурюх1.5 + брони + внутренние конструкции ) - ей богу этам в итоге будет меньше чем от посещения рентгеновского кабинета

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вы почемуто в расчетах не учитываете наличие биологической защиты корабля (рассчитаной на самую мощную солнечную бурюх1.5 + брони + внутренние конструкции ) - ей богу этам в итоге будет меньше чем от посещения рентгеновского кабинета

Я учитываю то, что учитывается. Упоминания биологической защиты в тексте не было. А самая мощная солнечная вспышка в р-не Земли более чем на порядок слабее упомянутых выше цифр. Не говоря уже о том, что энергия солнечной вспышки отнюдь не в рентгене и нейтронах.

d-t реакция. 1 МТ.

1500000000000000000000000000 нейтронов.

125660000000 м2 - площадь сферы 100 км.

11936972783702053 нейтронов на м2.

14 МэВ - энергия одного нейтрона.

2,24304822e-12 Дж - аналогично в Дж.

26775 Дж - энергия нейтронов на м2.

Коэффициент качества нейтронов такой энергии 1 к 10.

Если непонятно, то 267750 Зв. При пороге, за которым начинается лучевая болезнь - 1 Зв. Безопасность уровня рентгеновского кабинета - миллиЗв.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если совсем непонятно, то приведу предельно простой пример.

Если на орбите висит "Ямато" и в ста километрах от него взрывается мегатонная нейтронная бомба, то его экипаж мгновенно умирает, оптические дальномеры и радиолампы выходят из строя, а сам корпус становится смертельно опасным для всех окружающих кораблей.

Это без учёта собственно тепловых деформаций конструкции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я учитываю то, что учитывается. Упоминания биологической защиты в тексте не было. А самая мощная солнечная вспышка в р-не Земли более чем на порядок слабее упомянутых выше цифр. Не говоря уже о том, что энергия солнечной вспышки отнюдь не в рентгене и нейтронах.

d-t реакция. 1 МТ.

1500000000000000000000000000 нейтронов.

125660000000 м2 - площадь сферы 100 км.

11936972783702053 нейтронов на м2.

14 МэВ - энергия одного нейтрона.

2,24304822e-12 Дж - аналогично в Дж.

26775 Дж - энергия нейтронов на м2.

Коэффициент качества нейтронов такой энергии 1 к 10.

Если непонятно, то 267750 Зв. При пороге, за которым начинается лучевая болезнь - 1 Зв. Безопасность уровня рентгеновского кабинета - миллиЗв.

Начнем с того что отнюдь не вся энергия выделяется в виде рентгеновского излучения-это раз, два львиная часть этой энергии будет поглощена обшивкой- а три щас смотрю данные по взрывам в космосе 80-300км - отвечу более предметно что то мне говорит что не все так плохо - например корпус устройства мешает

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0