Sign in to follow this  
Followers 0

Посланец из космоса-2 или тяжела инопланетная доля

182 posts in this topic

Posted

Это не данные по космическим взрывам которые проводили США. Это данные по nominal fission weapon, т.е. расчётные и по боеприпасу деления. И я не совсем понял, зачем вы это приводите.

1 roentgen is the amount of radiation required to liberate positive and negative charges of one electrostatic unit of charge (esu) in 1 cm? of dry air at standard temperature and pressure (STP). This corresponds to the generation of approximately 2.08?109 ion pairs.

По сути, на графиках указана ионизирующая способность продуктов взрыва боеприпаса деления в воздухе. Разница в графиках для уровня моря/космоса, это разница в плотностях воздуха. По причине отсутствия заряда у нейтрона, он не является непосредственно ионизирующим излучением и, скорее всего, просто не заметит кубического сантиметра этого самого воздуха. А вот кубический сантиметр человеческих тканей, содержащих большое число лёгких атомов (тот же водород), он вполне заметит и провзаимодействует, вызвав поток протонов, электронов, альфа-частиц или гамма-квантов, т.е. всего того, что может менять заряд напрямую. Поэтому биологический эффект поражения нейтронами считается через энергию поглощённых нейтронов и поправочный коэффициент качества, учитывающий свойства вторичных заряженных частиц. Человек, укомплектованный прибором, градуированным в рентгенах, будет измерять не количество пролетающих по своим делам нейтронов, а наведённую ими активность. Причём при равном удельном количестве нейтронов, пролетевших через самого человека, клочок земли на котором он стоит, и сам прибор, наибольшей активностью будет обладать именно человек, а наименьшей - воздух. Собственно это одна из причин, почему рентген стал внесистемной единицей.

Вы сможеет объяснить, на что вы отвечаете этим ответом? Выше мной приведён расчёт для термоядерной реакции синтеза дейтерий-тритий. Вы приводите формулу для расчета последствий реакции деления. Если вы внимательно смотрели на то, как получена эта формула, то могли заметить, что система та же самая, что и у меня. Или вы хотели, чтобы я учёл площадь проекции тела 0,445 м2 и его вес в 68 кг? Пожайлуста.

(267750*0,445)/68=1787,625 Зв

Если честно, то я не понимаю, что здесь написано. 15 это 15 г/см2 - удельный вес защиты МКС? Что тогда множитель? Коэффициент ослабления? Чего именно?

Даже если мы будем считать коэффициент ослабления в 1000, то пришельцы всё равно получат лучевую болезнь после одного подрыва мегатонного боеприпаса в 100 км от корабля. И умрут после трёх.

это множитель по нейтронам , насколько я помню смертельные дозы начинаются за 7 грей которые хроник для экспосур еще выше гдето в районе за 10

И вобще выдохните считайте что у корабля сверху еще метр радио поглощающего покрытия - которвы эквивалентны 500см полиэтилена если речь идет о нейтронах - ну будет у него предельное ускорение на 3g а 2.1g не беда - ей богу с их запасом по тяге - не существенно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати вы так и не раскрыли тему о том как заряд узнает что ему пора подрываться

Ему подскажет система счисления. Как и при штатном подрыве.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это множитель по нейтронам

Приведите ссылку на данные, где указывается защита МКС от нейтронов.

с их запасом по тяге - не существенно

Скажите просто - корабль представляет из себя вечный двигатель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

насколько я помню смертельные дозы начинаются за 7 грей

Это смерть с высокой степенью вероятности. При 3 - шансы 50 на 50.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Апогей траектории ББ ракеты Минитмен 3 - 1000-1300 км.

вы не могли бы ссылку привести потому что на пример для примерно 100т (пискипер например) ракет без допольнительного разгонного блока потолок около 800км в пределе

Ему подскажет система счисления. Как и при штатном подрыве.

Да ну этож как вы с ней такое проделаете то а? заряды вобще на боевой встают после разведения только- вы собираетесь за сутки на коленке внести таки изменения в конструкцию (чтоб влез 10мт заряд) и алгоритм работы устройств (чтоб летела вверх и взрывалась в космосе ) , и последнее я так понимаю что инопланетный корабль должен висеть строго над шахтой и не шевелится?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не вопрос в 3 ступенчатом варианте с нагрузкой в 240кг - долетает до 1300км - речь шла о 10 мт и на 1000 - так вот вопрос - какая ракета стоящая сейчас на вооружении вытянет 10мт заряд на такую высоту - особенно интересен этот вопрос в том аспекте что сейчас самый мощный заряд стоящий на вооружении США 500кт ( на трайдентах) а у росии 750кт

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я не знаю, ни зачем вам 10 МТ заряд, ни зачем 1000 км высоты. Я вам привёл пример массовой МБР, способной штатно достигнуть высоты в 1000 км. Если вам не нравится пример с основной американской ракетой, то могу привести пример Р-36. Она способно штатно забросить на высоту в 1000 км, несёт десять боевых блоков по 550 или 750 килотонн и способна нести 20 МТ моноблочный заряд. Обо всём этом можно говорить с той же уверенностью, что и обо всех других отечественных данных МБР. За исключением высоты - это фиксируется наблюдениями других заинтересованных сторон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, вам не приходило в голову, что вы сейчас общаетесь с теми людьми, у которых просите информацию на авиабазе?

И следует ли мне понимать "я не достаточно владею материалом чтобы ответить более аргументированно" как то, что разговор о поражающих факторах ядерного взрыва - закончен?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, вам не приходило в голову, что вы сейчас общаетесь с теми людьми, у которых просите информацию на авиабазе?

И следует ли мне понимать "я не достаточно владею материалом чтобы ответить более аргументированно" как то, что разговор о поражающих факторах ядерного взрыва - закончен?

О поражающих факторах- да , здесь я был не прав - сила нейтронного потка и рентгеновского излучения будет достаточно чтобы уничтожить\вывести из строя экипаж не защищенного корабля

А вот когда вы рассказываете о том как бодро через сутки мбр будут пулять по целям в космосе - тут мой скепсис только увеличился

Я не знаю, ни зачем вам 10 МТ заряд, ни зачем 1000 км высоты. Я вам привёл пример массовой МБР, способной штатно достигнуть высоты в 1000 км. Если вам не нравится пример с основной американской ракетой, то могу привести пример Р-36. Она способно штатно забросить на высоту в 1000 км, несёт десять боевых блоков по 550 или 750 килотонн и способна нести 20 МТ моноблочный заряд. Обо всём этом можно говорить с той же уверенностью, что и обо всех других отечественных данных МБР. За исключением высоты - это фиксируется наблюдениями других заинтересованных сторон.

За той лишь разницей что боевый частей на 20мт у россии как и СШа на вооружении нет- и за сутки их не сделать- более того за сутки ее даже просто на подрыв в космосе все что штатно есть не переделать- не говоря уже о том что цель должна висеть над местом пуска

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот когда вы рассказываете о том как бодро через сутки мбр будут пулять по целям в космосе - тут мой скепсис только увеличился

Я не рассказываю ничего о том, "как бодро через сутки мбр будут пулять по целям в космосе". Но если вам интересно, то чисто техническая часть программирования боевой части на подрыв в космосе занимает значительно менее суток. Задача уничтожения корабля сводится не к возможности доставки боевой части в заданную точку, а к возможности расчёта данной точки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За той лишь разницей что боевый частей на 20мт у россии как и СШа на вооружении нет

Вы не можете приводить достоверную информацию о качественном составе арсенала боевых блоков РФ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я не рассказываю ничего о том, "как бодро через сутки мбр будут пулять по целям в космосе". Но если вам интересно, то чисто техническая часть программирования боевой части на подрыв в космосе занимает значительно менее суток. Задача уничтожения корабля сводится не к возможности доставки боевой части в заданную точку, а к возможности расчёта данной точки.

Вы не можете приводить достоверную информацию о качественном составе арсенала боевых блоков РФ.

Опишите пожалуйста действия расчета по переводу зарядов на подрыв в космосе

Это информация по состоянию ядерных арсеналов которая была раскрыта в рамках договоров по ограничению СЯС - а так да конечно могут быть 100мт заряды

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опишите пожалуйста действия расчета по переводу зарядов на подрыв в космосе

Эта информация отсутствует в открытом доступе.

Это информация по состоянию ядерных арсеналов которая была раскрыта в рамках договоров по ограничению СЯС

В рамках договоров по ограничению СЯС качественный состав ядерных арсеналов не раскрывался.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я думаю у нас тут легкое не взаимопонимание в терминах

Хмм...

Какую минимальную организационную единицу может перебросить командование для усиления земной групировки? С какого уровня начинается высший командный состав? У какой войсковой общяя структура базированя? Какова наименьшая организационная единица могущяя выполнять универсальные задачи?

Для земных армий - это дивизия/бригада.

Воьсмерки функции штаба выполняет ее командир , который получает задачу от командующего наземными силами

:) Командующий - это одно живое существо? Этих восьмерок - их же тысячи :o

У нее нет собственного тыла- на все пехотные подразделения флота тыл один он по запросу развернутых войск их снабжает- запросы на снабжение\боеприпасы - отправляет их командир восьмерки

Этак каждой восьмерке нужен персональный телепортер из бесконечного склада.

Ну одно дело Ирак и совсем другое дело США- силы США это первая скрипка стран НАТО - их основная боевая мощь- если уж их вынесли то тут уж совершено ясно что ловить нечего

Потеря большей части профессиональной армии в 1941 году почему то не убедила руководство СССР что "ловить нечего".

а для окупационных функций их вооружения и экипировки достаточно на мой взгляд

А как с адекватностью (психологической и социальной) у этик окупационных войск будет? Из закрытого, нищего и жестко индоктринированного общества попасть в любой крупный мегаполис - это будет шок (пусть даже это будут руины мегаполиса). Они смогут отличить ситуацию когда надо стрелять от когда можно припугнуть, и наоборот? Не начнется ли у них стремительное моральное разложение, причем совершенно по смешному - когда взятки будут брать не золотом/брильянтами, а мобильными телефонами и плеерами? Т.е. в ситуации где амереканский окупант возьмет 10 тысяч баксов, русский - 1 тысячу евро, там северокорейский возьмет 10 баксов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В рамках договоров по ограничению СЯС качественный состав ядерных арсеналов не раскрывался.

Если меня не глючит, то в рамках СНВ не только качественный состав известен, но есть постоянные наблюдатели и могут проводятся проверочные инспекции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если меня не глючит, то в рамках СНВ не только качественный состав известен, но есть постоянные наблюдатели и могут проводятся проверочные инспекции.

Никаких данных о боевых блоках в рамках СНВ не раскрывалось. И проверочные инспекции эту ситуацию никак не меняют по той простой причине, что контролируют они лишь то, что подлежит раскрытию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эта информация отсутствует в открытом доступе.

В рамках договоров по ограничению СЯС качественный состав ядерных арсеналов не раскрывался.

Тогда почему вы считаете что это возможно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда почему вы считаете что это возможно?

Потому, что у меня есть на то основания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>1)Если вы отключите канал тангажа - она вобще никуда не улетит - просто потому что (возмущения в атмосфере+собственная вибрация= огромная накопившаяся ошибка)- она закувыркается и все

Я отключаю не управление по тангажу, а "загибание" траектории относительно перпендикуляра к поверхности. Вы не станете отрицать, что для наибольшей дальности ракета направляется тангажом после прохода стратосферы?

>2) Коррекцию на цель производит автобус разведения своими маневровыми двигателями - его энергии не хватит чтобы дотащить ракету до 1000км высоты - неговоря уже о том что он попытается начать астрокоррекцию- значит его придется тупо отключить

У Вас очень тупая стартовая команда. Кроме "косынки" никаких команд не умеют собирать. Понятно.

3)Кузькина мать конструктивно была предназанчена для этого- просто наиспытания в обкладке вместо делящегося вещества- были свинцовые плиты - для снижения мощности - у зарядов которые стоят на вооружении - такой возможности нет

Хто это Вам сказал? Добавьте обкладку из урана к ЛЮБОМУ ТЯЗ - получите именно что дополнительную энергию, нейтроны и "грязь" Вес заряда практически не изменится. Ему все равно оболочка для первичного обжатия нужна.

>4) Вы определитесь где у вас космос где атмосфера - вобще счиатется что за 100км - уже космос

Так возмите ГОСТ по атмосфере и посчитайте -там все написано.

>5) защита 25 это грубо 25кг\м2 Если у нас нет проблем с весом благодаря тяге двигателей - то можно хоть метр защиты сверху налепить

По Вашим фантазийным пришельцам вопроса не было. Если у них бесконечно мощный двигатель - почему нет волшебного отражателя нейтронов? Вопрос был по нужности оружия при таких мощностях. Включаете форсаж и сдувает с Земли атмосферу.

Цитата(Ганс @ 11.12.2008, 6:36)

>>Может приведете вычисления - у меня вышло 3 грея на 1 мт в 100км - туплю мог ошибиться 720000000*(1000/(100000*100000))=72 ПОДСТАВЬТЕ ФОРМУЛУ ПРЯМО В ЭКСЕЛЬ.

>Ужас ужас

>Ааа мы все умрем - с чашкой горяего чая человек получает дозу больше чем 1000 ГРей , каждую секунду солнце обрушивает на землю 42 мегатонны энергии

Так что там у Вас вс расчетом по - американски? Накосячили?

>Кстати вы так и не раскрыли тему о том как заряд узнает что ему пора подрываться

По отсечке движка - при его радиусе поражения, главное повыше забратся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И вообще, какая свзяь между СНВ и подрывом боеприпаса в космосе!?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому, что у меня есть на то основания.

А я знаю но никому не скажу - вы бы про основания по подробнее- где учились, номер военной специальности - я вам тогда на слово поверю, в том числе и про заряды 20мт на вооружении

>1)Если вы отключите канал тангажа - она вобще никуда не улетит - просто потому что (возмущения в атмосфере+собственная вибрация= огромная накопившаяся ошибка)- она закувыркается и все

Я отключаю не управление по тангажу, а "загибание" траектории относительно перпендикуляра к поверхности. Вы не станете отрицать, что для наибольшей дальности ракета направляется тангажом после прохода стратосферы?

>2) Коррекцию на цель производит автобус разведения своими маневровыми двигателями - его энергии не хватит чтобы дотащить ракету до 1000км высоты - неговоря уже о том что он попытается начать астрокоррекцию- значит его придется тупо отключить

У Вас очень тупая стартовая команда. Кроме "косынки" никаких команд не умеют собирать. Понятно.

3)Кузькина мать конструктивно была предназанчена для этого- просто наиспытания в обкладке вместо делящегося вещества- были свинцовые плиты - для снижения мощности - у зарядов которые стоят на вооружении - такой возможности нет

Хто это Вам сказал? Добавьте обкладку из урана к ЛЮБОМУ ТЯЗ - получите именно что дополнительную энергию, нейтроны и "грязь" Вес заряда практически не изменится. Ему все равно оболочка для первичного обжатия нужна.

>4) Вы определитесь где у вас космос где атмосфера - вобще счиатется что за 100км - уже космос

Так возмите ГОСТ по атмосфере и посчитайте -там все написано.

>5) защита 25 это грубо 25кг\м2 Если у нас нет проблем с весом благодаря тяге двигателей - то можно хоть метр защиты сверху налепить

По Вашим фантазийным пришельцам вопроса не было. Если у них бесконечно мощный двигатель - почему нет волшебного отражателя нейтронов? Вопрос был по нужности оружия при таких мощностях. Включаете форсаж и сдувает с Земли атмосферу.

Цитата(Ганс @ 11.12.2008, 6:36)

>>Может приведете вычисления - у меня вышло 3 грея на 1 мт в 100км - туплю мог ошибиться 720000000*(1000/(100000*100000))=72 ПОДСТАВЬТЕ ФОРМУЛУ ПРЯМО В ЭКСЕЛЬ.

>Ужас ужас

>Ааа мы все умрем - с чашкой горяего чая человек получает дозу больше чем 1000 ГРей , каждую секунду солнце обрушивает на землю 42 мегатонны энергии

Так что там у Вас вс расчетом по - американски? Накосячили?

>Кстати вы так и не раскрыли тему о том как заряд узнает что ему пора подрываться

По отсечке движка - при его радиусе поражения, главное повыше забратся.

1) Так вот вопрос как вы это самое загибание будете отключать

2) Насчет остроты стартовой команды - незнаю как на шахтных комплексов - на мобильных так там считай всего 2 человека которые хоть что то смутно понимают + может быть "пиджаки" которых этому не учили- остальные это простые рядовые Бельдыевы из группы охранения- не думаю что у шахтовиков ситуация сильно лучше - кто там будет такими выкрутасами с ракетой заниматься я просто теряюсь

3) Куда вы положите эти плиты?? если коснтруктивно такой возможности нет, где вы их возьмете наконец ?? - те за сутки - стартовая команда вносит изменения в ракету на уровне железа, чтоб она полетела просто в космос а не взаданную\резервную цель, меняет систему постановки на боевой, меняет работу взрывателя чтобы он взорвался на такой то секунде работы двигателя, отключает работу системы разведения, систему астрокоррекции, демонтирует БЧ , разбирает ее, (с этого места особенно весело) - достает гдето плиты из делящегося материала - дальше "СОБИРАЕТ ЕЕ НАЗАД" - монтирует ее на ракету обратно , дальше какимто образом узнает где находится супостат (не я верю что его радары будут фиксировать как с ними пусковая то общаться будет) - запускает ракету - попадает ей в 100км радиус с кораблем ( по какойто причине все 28 ПРО лазеров ордера по ней не стали стрелять) - после чего БЧ умудряется штатно взорваться будучи собранная на коленке.- вы так это видите?

4) киньте ссылку на ГОСТ по атмосфере с интересом ознакомлюсь

5)Двигатели волшебные завезли , реакторы завезли, волшебный отражатель нейтронов -нет - предется обходится вспененым водородом\пластиками композитами. Насчет оружия - ну включит он форсаж ну поотрывает ему все что выступает - ну мб мощи даже до сверх звука хватит- тут либо сама конструкция не выдержит скачка уплотнения - либо будет неслабый хлопок- но до ядерной бомбы всетаки далеко - а от самой рабоыт движков - никого доп эффекта не будет- они без выхода рабочего тела очем выше писалось.

6) Накосячили

7) То есть не слабая такая переделка БЧ - впрочем я выше уже писал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я вам тогда на слово поверю

Если бы я своими глазами не видел предыдущие две страницы обсуждения, то я бы наверное даже поверил в это.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если бы я своими глазами не видел предыдущие две страницы обсуждения, то я бы наверное даже поверил в это.

Да ладно вам не тушуйтесь я вот на пример МАИ кафедра 604 военное обучение проходил на Кафедре эксплуатации и применения ракетного вооружения по 4 циклу - но не закончил так что военная специальность и звание присвоены не были

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да ладно вам не тушуйтесь

Ни в одном глазу. Не перед кем.

я вот на пример

Немного поздно приводить себя в пример. Это нужно было делать в первом сообщении и немедленно закрывать тему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0