Ликвидация Восточного Фронта в 1914


196 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Для начала, карта Галицийской Битвы, предполагавшаяся австрийским военачальником Конрадом

http://www.rumvi.com/products/ebook/%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BC%D0%B8/a46bfb2a-fb44-49a2-a240-5a677af94e58/preview/i_003.png

 

 

А теперь о сути маневров:

На рис. 1–2 можно видеть, что первыми с русской стороны наступали кавалерийские дивизии, то же самое имело место у австрийцев, которые быстрыми кавалерийскими атаками надеялись в первую неделю войны выбить русских из важных приграничных пунктов. Такой поворот событий Генштабом Российской империи не предполагался. Получилось, что русским войскам надо было вступить в активные бои практически на линии развертывания, с географией мест развертывания австрийских войск у русских генералов вышла ошибка, линия развертывания противника оказалась гораздо восточнее Львова и Галича, что дало преимущество австрийцам.

Согласно составленным до войны планам российского командования, австрийцы должны были оборонять линию Львов — Галич, но не был учтен балканский фактор, из-за которого после частичной мобилизации Вена бросила основные силы против сербов, а на Востоке намеревалась предпринять демонстрацию малыми силами. Поэтому русские кавалерийские дивизии и пехотные кадровые части стояли у границ с Австро-Венгрией до 8 августа, не предпринимая серьезных наступательных действий, они ждали развертывания резервных армий, после чего, как думали в Санкт-Петербурге, австрийская армия должна была быть разбита ударами на нескольких направлениях по широкому фронту от Люблина до Южного Буга.

Ошибки до войны допустил и Генштаб Австро-Венгрии. Привязывая свою стратегию к планам Германии, австрийские генералы намеревались нанести главный удар в направлении Люблина и Брест-Литовска, когда немецкие войска должны были вести наступление навстречу им из Восточной Пруссии и других своих провинций. Как думали австрийские планировщики, русские будут долго собирать свои войска на рубежах южнее Тарнополя, что даст Вене время совершить быстрое наступление в Польше. О состоянии русских войск на линии Ровно— Одесса австрийцы имели очень смутное представление, как показали первые дни войны, русские кадровые части даже до мобилизации могли эффективно защищать границу.

Ошибки австрийских и русских планировщиков привели к тому, что фронтовым русским генералам пришлось отходить от довоенных планов и принимать стратегические решения, исходя из сложившейся ситуации. Австрийцы бросили основные силы на Люблинское направление, где к 24 августа они добились численного перевеса над русскими, на Галичском направлении они продолжали недооценивать силы противника, полагая, что им противостоят только 10 дивизий. Принимая во внимание сложную обстановку севернее Львова, командующий Юго-Западным фронтом генерал Н.И. Иванов стал смещать продвижение 3-й и 8-й армий на север. Овладение Галичем и Станиславом стало, согласно приказам Иванова, делом, отложенным в долгий ящик.

К счастью для российской стороны, командир 3-й армии Рузский отказался выполнять приказ Н.И. Иванова и продолжил действовать по довоенным планам. Австрийцы, определив, что русские не предпринимают решительных действий для защиты оказавшегося в опасности Люблинского направления, начали наступление по всему фронту, уступая по численности на линии Львов — Галич русским, но в Вене об истинной численности русских войск не знали. Россия на этом участке фронта имела почти двукратное превосходство в дивизиях, не говоря уже о качестве войск.

Австрийское контрнаступление 26–27 августа быстро превратилось в отступление вечером 27 августа, однако русские войска уже не могли развивать успех, продвижение 8-й армии стало медленным из-за форсирования хорошо прикрытых артиллерией противника переправ, сказалась потеря времени, австрийцы успели укрепиться.

Русское наступление 3-й армии Рузского на Львовском направлении из-за переброски австрийцами свежих резервов, в основном это были резервные части, захлебнулось, несмотря на ранее достигнутые тактические успехи.

Рузский ошибочно посчитал, что Львов хорошо укреплен, поэтому он замедлил темпы наступления, позволив тем самым 3-й австрийской армии организованно отойти на подготовленные позиции.

К счастью для русской 3-й армии, австрийцы не располагали под Львовом даже к 1 сентября 1914 г. достаточными силами, операция против сербов пошла не так, как задумывалось, поэтому 2-ю резервную армию (кадровая 2-я армия оставалась на Балканах) австрийское командование наспех формировало из ландверных частей. Конрадом было принято решение развернуть для помощи Львову с Люблинского направления 4-ю армию, которая добилась серьезных тактических успехов, потеснив русские войска.

Конрад решил, что битва за Польшу к 1 сентября 1914 г. практически выиграна, теперь надо было, повернув с севера 4-ю армию, ударить по правому флангу Рузского, когда 2-я и 3-я армии должны были двинуться навстречу русским. План Конрада был дерзким, поскольку 4-я армия только завершила наступление в царстве Польском, поэтому ей предстояло развернуться на 180 градусов и следовать на юг. Однако командир 4-й армии Мориц Ауффенберг проявил высокие командные качества, к вечеру 5 сентября его армия уже была готова к наступлению против Рузского.

Но, собрав под Львовом даже три армии, Конрад не смог добиться решительного перевеса в живой силе над противником, у русских в двух армиях были 352 пехотных батальона против 373 батальонов у австрийцев и 183 эскадрона против 187 австрийских. В артиллерии между сторонами был почти паритет.

Австрийцам могла помочь внезапность, о маневре 4-й армии вплоть до столкновения с ней армии Рузского в штабе Юго-Западного фронта ничего не знали. Но сыграли свою роль обстоятельства уже высшего стратегического уровня. Пока австрийские армии в Польше добивались крупных тактических успехов, неся большие потери, они не получали подкреплений по две недели и более. Немцы, вопреки просьбам Конрада, союзникам не помогли, Германия, проведя успешное наступление западнее Вислы, перебросила свои V и VI кадровые корпуса на Западный фронт. Берлин, таким образом, отказался от тех возможностей, какие предлагал Конрад, — ударить из Польши в тыл русских войск, которые выдвинулись далеко на запад в Галиции.

К русским войскам в Польше постоянно подходили резервы. Воспользовавшись численным превосходством над австрийцами, полученным в основном в силу передислокации 4-й армии Австро-Венгрии, российское командование предприняло общее наступление на Люблинском направлении, чтобы спасти армию Рузского под Львовом. В результате к вечеру 10 сентября австрийцы начали отступление в Галиции и из-под Люблина, который за полторы недели до этого русские намеревались сдать.

У русских армий оставалось не так много сил для преследования. Удивительно, но 2-я и 3-я австрийские армии даже сумели к 10 сентября добиться ограниченных тактических успехов против 8-й армии Брусилова, чуть не заставив ее отступить к Львову, возможно, но русское наступление под Люблиным вынудило Конрада дать приказ о всеобщем отступлении в Галиции, сохранив за Австрией только крепость Перемышль.

Итоги Галицийской операции русских войск выглядят впечатляюще. Австро-Венгрия потеряла 400 тыс. человек, из них 100 тыс. пленными, и 400 орудий. Российская сторона оставила на поле боя 230 тыс. человек, из них 40 тыс. пленными. Таким образом, на Восточном фронте австрийские силы сократились вдвое от первоначально задействованных в первые дни кампании[24]. Тем не менее фронтальные атаки 2-й и 3-й австрийских армий показали, что австро-венгерские военные готовы драться и достаточно эффективно до последнего даже в тяжелых условиях. Российские войска потеряли треть личного состава, задействованного в первые дни войны на Юго-Западном фронте.

Теперь подумаем, что произошло бы, если бы немцы оставили в Польше два кадровых корпуса. Совместно с ландверным корпусом Войриша могли сдержать на время русское наступление под Люблиным в конце 10-х чисел сентября, что дало бы Конраду шансы выбить 3-ю русскую армию из Львова, нанеся ей большие потери.

При таком развитии событий российское командование должно было бы предпринять генеральное отступление из Польши, что и планировалось сделать в начале сентября 1914 г. при сохранении немцами достаточного количества кадровых корпусов на Восточном фронте. Но французский удар по Лотарингии в августе 1914 г. изменил ситуацию временно в пользу России.

Окончательно созревший к концу августа план Конрада, предполагавший полное уничтожение российских войск в Галиции и в районе Люблина (см. рис. 3), мог быть успешно реализован, будь у Германии на Восточном фронте достаточно резервов, но план Шлиффена этому помешал. Отступление российских войск вглубь собственной территории к декабрю 1914 г. вполне могло вынудить западных союзников пойти на мирные переговоры, так как надежд на Восточный фронт в таком случае у них не осталось бы, когда США еще не собирались вступать в войну.

из книги "Поражения, которых могло не быть..."

   Вполне себе интересная развилка - германцы идут навстречу Конраду, посчитав шансы на развал "Восточного Фронта" достаточно убедительными и предоставив требуемые силы и ресурсы. В результате успешной операции австро-немцев русские войска полностью разгромлены, а линия фронта переноситься на собственно имперскую территорию...

   Приведёт ли это к выходу России, посредством революции/дворцового переворота или же заключением сепаратного мира, из войны?

Изменено пользователем "Ди"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вполне себе интересная развилка - германцы идут навстречу Конраду

Детский сад, старшая группа. Поинтересуйтесь, как-нибудь, на досуге, характером местности между Мазурскими озерами, Млавой и Наревом. 

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Приведёт ли это к выходу России, посредством революции/дворцового переворота или же заключением сепаратного мира, из войны?

Вам 1915 года не достаточно было для ответа?

P.S. А уже была альтернатива, когда русские войска  все активные действия ведут против Австро-Венгрии,а против германцев только оборонительные действия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

P.S. А уже была альтернатива, когда русские войска  все активные действия ведут против Австро-Венгрии,а против германцев только оборонительные действия?

Так это оптимум. Рассмотрено еще Головиным. Увы. Но быстрой победы, я думаю, и там не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллега "Ди" немного опередил . У меня помаленьку разрабатывалась тема с примерно аналогичным исходным решением под рабочим названием "По настоящему коалиционная война Германии и Австро-Венгрии в ПМВ".

Линия событий :

1. Германия и Австро-Венгрия развёртывают в 1914-ом главные силы на востоке . Наступают по сходящимся направлениям : Австрийцы из Галичины на север - германцы из Вост.Пруссии на юг . Удар главных сил обоих центральных держав , ПМСМ , российская армия не отразит . Результаты австро-германского наступления : большие потери российской армии ( выбивание кадра ) , утрата Польши , а также потеря системы мобилизационных складов расположенных на западе . Перед зимней кампанией РИА остаётся не только без винтовок и снарядов ( то есть , острым их дефицитом ) , но и без сапог  с шинелями . 

Преследование отходящей РИА .

1.а. На западе в 1914-ом германская армия оставляет силы для обороны от французов по Вогезам вдоль франко-германской границы - от Швейцарии до Бельгии . Нейтралитет Бельгии со стороны Германии не нарушается . Нет немецкого вторжения в Бельгию - вступление Англии в войну под ?

2. В 1915-ом главные силы германской и австрийской армий перебрасываются на запад . Отложенный план Шлиффена - объединёнными силами через Бельгию .

Изменено пользователем Ярослав 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1.а. На западе германская армия оставляет силы для обороны от французов по Вогезам вдоль франко-германской границы - от Швейцарии до Бельгии . Нейтралитет Бельгии со стороны Германии не нарушается . Не немецкого вторжения в Бельгию - вступление Англии в войну под ?

Не будучи военным стратегом, тем не менее рискну предположить, что решение Шлифена и Мольтке-племянника нанести первый зубодробительный удар по Франции было обусловлено кроме прочего двумя моментами: а) компактную Францию проще разгромить блицкригом, чем протяженную Россию (а срезание Вислинского выступа, даже удайся оно, явно бы разгромом России не стало, как не стало оно в реале в 1915), и б) французы с их более развитой инфраструктурой, ж.-д. сетью и прочим успели бы отмобилизоваться и со всей дури ударить по повернувшимся к ним спиной немцам быстрее, чем это сделали бы (и сделали в реале) русские.

Так что вряд ли немецкие стратеги приняли бы предлагаемый Вами модус операнди.

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

б) французы с их более развитой инфраструктурой, ж.-д. сетью и прочим успели бы отмобилизоваться и со всей дури ударить по повернувшимся к ним спиной немцам быстрее, чем это сделали бы (и сделали в реале) русские.

Немцы начинают метаться между двух фронтов, не добив Россию срочно перебрасывают крупные силы на запад в том числе и из А-В.

 

Русские наносят контрудары в Пруссию и Галицию.  Германия терпит поражение сразу на двух ТВД.

Австро-Венгрия разбита в Галицийской битве 

Война затягивается. 

В войну против Германских империй вступают  Италия, Великобритания и Румыния.  Австро-Венгрия терпит поражение на Балканах и думает о сепаратном мире. У Германии нет крупных сил чтобы поддержать лоскутную империю. 

США вступают в игру и предлагают свои услуги посредника для заключения мира...

А в учебниках истории напишут о том как союзная Франция спасла Россию от неминуемого разгрома. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немцы начинают метаться между двух фронтов, не добив Россию срочно перебрасывают крупные силы на запад в том числе и из А-В.   Русские наносят контрудары в Пруссию и Галицию.  Германия терпит поражение сразу на двух ТВД. Австро-Венгрия разбита в Галицийской битве  Война затягивается.  В войну против Германских империй вступают  Италия, Великобритания и Румыния.  Австро-Венгрия терпит поражение на Балканах и думает о сепаратном мире. У Германии нет крупных сил чтобы поддержать лоскутную империю.  США вступают в игру и предлагают свои услуги посредника для заключения мира... А в учебниках истории напишут о том как союзная Франция спасла Россию от неминуемого разгрома. 

Ну да, видимо примерно так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в учебниках истории напишут о том как союзная Франция спасла Россию от неминуемого разгрома. 

Любопытно, спасет ли она Россию ещё и от революции. 

Имхо, если мир / перемирие получится ещё в 15 году - почти наверняка. Даже в 16-м не совсем поздно.

Другое дело, что упёртый Николай всё равно дотянет до революции лет через 5-7... если его раньше не отодвинут каким-нибудь небольшим путчем. Второе было бы оптимальнее

, но и революция без войны пойдёт куда мягче реала. По крайней мере будет шанс...

 

В войну против Германских империй вступают  Италия, Великобритания и Румыния.

Болгария тоже может.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

французы с их более развитой инфраструктурой, ж.-д. сетью и прочим успели бы отмобилизоваться и со всей дури ударить по повернувшимся к ним спиной немцам

Ну надо посмотреть с какой дури - в людях и пушках - могут ударить французы . Посмотреть , что могут противопоставить немцы , чтоб было достаточно . ПМСМ , немецких сил могло хватить и на наступление на востоке совместно с австрийцами и на то , чтобы отбить наступление французов на западе . Генштаб мог бы рассчитать необходимые силы и там и там . Итого план : на востоке общее наступление , на западе обескровить наступающих французов ; решив основную задачу на востоке - контрнаступление по выдохшимся французам переброшенными с востока силами .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну да, видимо примерно так.

Действия будут развиваться примерно так.

1914_1000.thumb.jpg.93b887b5e637df5db1c5Действия, в варианте первоначального удара по России будут развиваться так.

I , II Германия и Австро-Венгрия наносят удар по России с тем чтобы срезать Варшавский выступ и разбив сосредоточенные там войска развит наступление далее на восток принудить Россию к сепаратному миру.

Однако это была ошибка. Окружить сосредоточенные там войска не удастся, как показал 15-й год. 

III Российские войска отходят из Польши и занимают оборону восточнее Западного Буга.

 

IV Тем временем Франция завершает мобилизацию и вступает в войну. Жидкие заслоны не способны сдержать французов жаждущих реванша. Они очень быстро выходят к Рейну

Германия на гране катастрофы авантюра провалилась, начинается срочный разворот основных сил Германской и Австро-Венгерской армии на запад чтобы остановить французов на Рейне.

V, VI  Тем временем Россия  завершает мобилизацию и наносит удары в Галиции и Пруссии 

Любопытно, спасет ли она Россию ещё и от революции. 

Не спасут. Но это будет  революция в победившей в войне Стране. 

Вообще вопрос времени стоял так кто будет заниматься модернизацией страны.  В реальной истории этим занялись большивики.

А здесь возможны варианты.

Болгария тоже может.

А им что ловить?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Действия, в варианте первоначального удара по России будут развиваться так.

Уверены?

I , II Германия и Австро-Венгрия наносят удар по России с тем чтобы срезать Варшавский выступ и разбив сосредоточенные там войска развит наступление далее на восток принудить Россию к сепаратному миру. Однако это была ошибка. Окружить сосредоточенные там войска не удастся, как показал 15-й год.  III Российские войска отходят из Польши и занимают оборону восточнее Западного Буга.

Это все до завершения французской мобилизации? То есть не позднее 20 августа? У немцев с австрийцами что, портативные телепортеры завелись? Да и русские не успеют от Новогеоргиевска и Варшавы за эти дни упрыгать к Западному Бугу.

IV Тем временем Франция завершает мобилизацию и вступает в войну. Жидкие заслоны не способны сдержать французов жаждущих реванша. Они очень быстро выходят к Рейну

Жидкие? По планам Ostaufmarsch немцы выставляли на востоке не более 42-43 дивизий из 85. Сосредоточить еще больше мешала дорожная сеть. Значит, еще до 42 дивизий, не считая ландвера, они могут оставить в Эльзасе и Лотарингии. Через Эльзас наступать тяжело - там горы, поэтому главное направление удара французов будет через Лотарингию. Протяженность границы от Меца и до начала гор - около 80 км. По 2 км на дивизию. Это, по-Вашему, жидкие заслоны?

Германия на гране катастрофы авантюра провалилась, начинается срочный разворот основных сил Германской и Австро-Венгерской армии на запад чтобы остановить французов на Рейне.

Вообще-то так и задумывалось Шлиффеном. Вмазать одним, посредством железнодорожного маневра перебросить войска на другой ТВД, вмазать другим, потом снова перебросить обратно, опять вмазать, и так до бесконечности.

V, VI  Тем временем Россия  завершает мобилизацию и наносит удары в Галиции и Пруссии 

Сразу? В реале попытка наступать одновременно по двум направлениям привела к поражению на одном и едва не привела к поражению на другом направлении. Что не мешало раз за разом повторять этот финт. 

В общем, мое мнение, что действия так развиваться не будут. Автор не сверялся с топографической картой, а также не имеет представления о том, сколько времени могут занимать марши и операции такого масштаба

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итого план : на востоке общее наступление

И к чему оно должно было привести австрогерманцы Москву займут? Или Петербург?

В любом случае, как и в реале, после ухода русских войск из Вислинского края фронт стабилизируется, и его автсрогерманцам придется держать.

Еще такой момент: силы французов при наступлении на западе не были бы так разбросаны, как у русских на востоке по дуге Варшавского выступа (кто-то на Берлин идти готовился, кто-то в Восточную Пруссию, кто-то в Галицию)  - французам достаточно было, навалившись всей массой на узкий лотарингский зазор, прорвать немецкий заслон в этом месте и сразу же выйти к Руру - индустриальному сердцу Германии. Потеря Берлина бы не была столь критична, как этого региона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А им что ловить?

Да хоть шерсти клок. В реале они долго колебались и торговались: кто больше предложит. В какой-то теме (вроде, про альтернативные действия "Гебена"?) детально разбирали. Тут как только станет ясно, чья берёт - поспешат присоединиться.  

Тем более, что тут турки детерминистично влезут в войну. Как бы не быстрее реала, потому что планируя основной удар против России, немцы будут ещё более заинтересованы затащить турок в войну и отвлечь максимум сил русской армии на Кавказ. 

То есть на горизонте очевидный дерибан Османской Империи - странно бы Болгарии оставаться в стороне. 

В реале они поставили не на ту лошадь, а тут ещё и Мега-Болгарию на выходе получим. :)  В придачу в Мега-Греции. Турция - она большая, всем хватит. :) 

Чего их, басурман, жалеть (с).

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И к чему оно должно было привести австрогерманцы Москву займут? Или Петербург?

Если не ошибаюсь, где то уже была тема, про это: что бы было, если бы германцы захватили Петербург ( там кажется флот прорывает минную позицию, и десант высаживается как в Финляндию, так ив  Петербург, с одновременным прорывом по Прибалтике). Так вот, часть публики согласилась с тем, что в случае захвата Петербурга, сопротивление русской армии будет лишь на тот период, пока не истощаться арсеналы (довольно скоро), и немцы не наладят порядок на захватываемых территориях. А так все будет как в 1918 году - дойдут до Тифлиса.

Остальная часть говорила о том, что ничего страшного, смогут эвакуировать в Москву, а оттуда держаться до победы союзников на Западном фронте

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реале они долго колебались и торговались: кто больше предложит.

ЕМНИП, они просто выдвинули требования, которые не могли быть выполнены Антантой. А именно, уступка Сербией Македонии. Так что склонить на свою сторону Болгарию Антанте не светит. В лучшем случае, если для Центрального блока все будет очень печально -- нейтралитет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что склонить на свою сторону Болгарию Антанте не светит. В лучшем случае, если для Центрального блока все будет очень печально -- нейтралитет.

Согласен - но до каких пор им хватит выдержки держать нейтралитет?

То есть зависит от сообразительности болгар: как быстро они поймут, что Македония не светит совсем никак и надо брать хоть что-то, пока Антанта ещё в них нуждается? 

Хотя, конечно, тогда реальной помощи от них будет мало, постараются примазаться, когда война уже будет решена... 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть зависит от сообразительности болгар: как быстро они поймут, что Македония не светит совсем никак и надо брать хоть что-то, пока Антанта ещё в них нуждается? 

Так что именно брать хоть что-то? Разве что Адрианополь. Они же рот на Константинополь разевали. А его им тоже никто не даст.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разве что Адрианополь.

Ну хотя бы... Константинополь - даже не смешно. 

 

В общем, ясно: особого толку от Болгарии в войне не будет. Разве символически поучаствуют. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Болгария на стороне Антанты, то толк будет.

Русский флот получает базу рядом с Босфором, и "Гебен" уже не погуляет (а значит русские резвятся на море как хотят, а вот туркам - плохеет)

Да и войска для десанта удобнее сосредоточить - а там и совместное русско-болгарское наступление на Стамбул.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак , французская дурь : 1 млн.300 тыс. человек и 4 000 орудий ( 270 тяжёлых ) - такая группировка создавалась против Германии после мобилизации . Протяжённость фронта по франко-германской границе между Швейцарией и Бельгией - 270 км . В РИ Германия сосредоточила на западе 1 млн.600 тыс. человек и 5 000 орудий ( 500 тяжёлых ) . Сколько нужно оставить германцев в АИ , чтобы удержать 270 км фронта против 1 млн.300 тыс. французов ? Разница пойдёт на восток для совместных операций против РИА .   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак , французская дурь : 1 млн.300 тыс. человек и 4 000 орудий ( 270 тяжёлых ) - такая группировка создавалась против Германии после мобилизации . Протяжённость фронта по франко-германской границе между Швейцарией и Бельгией - 270 км . В РИ Германия сосредоточила на западе 1 млн.600 тыс. человек и 5 000 орудий ( 500 тяжёлых ) . Сколько нужно оставить германцев в АИ , чтобы  удержать 270 км фронта против 1 ,млн.300 тыс. французов ? Разница пойдёт на восток для совместных операций против РИА

Вроде как считается, что соотношение наступающих к обороняющимся должно быть в среднем 3 к 1. Т. е. зная о численности французов они должны были оставить на западе где-то около полумиллиона солдат. В реальности у них было, с учетом, если не ошибаюсь, около 200 тысяч солдат, оставленных на востоке в расчете, что русские вообще не раскачаются, пока они не побъют французов, в общей сложности 1,8 млн. солдат. Т. е. они должны были завоевывать Петербург, Москву и Тбилиси с чуть более миллиона солдат. Насколько мне не изменяет память, даже в 197 году у них на востоке было больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В принципе немцы могли-бы  так  хорошо укрепить эти ничтожные 270км , что-бы там французы  положили-бы всю свою армию  .

Тем более ,что  надо укреплять  далеко не все эти  270км .

А максимум  150км .

Построить там  последовательно вдоль  границы   линию из 10-15  укрепленных районов .

В реальности  те-же  немцы в 1916-1917  годах   например между  Мариэлем  и Хот-Гров ( на дороге Мец -Страсбург ) соорудили  на линии в 13км  800 бетонных мелких  фортификационных построек ( не считая древо-земляных  и земляных ) ,  размещённых эшелонировано и рассчитанных на обстрел 155мм и 210мм орудиями  .

Вся сила этой линии укреплений была не в больших и дорогих фотах  с большим временем строительства  ,  а в  множестве мелких  бетонных и древо-земляных  построек   , которых всех было разрушить совершенно не  реально и которые при  их  серийной постройке из стандартных узлов и деталей  стоили весьма и весьма дешево .

Это и был первый укреплённый район .

Французы оценивали его стоимость со всеми сооружениями  250 миллионов франков 20-х годов ,т.е.  где-то по 50-60  миллионов франков 1913 года .

Значит по 50 миллионов франков на 15км  или 500 миллионов франков на  реальных 150км .

И у немцев на крепостное строительство в период 1900 по 1914 год ушло под пол-миллиарда марок  без  стоимости крепостной артиллерии .

И для сравнения линия укреплений вокруг Антверпена  была в 95км и обошлась в более чем  46 миллионов довоенных франков и оказалась  в итоге никуда не годной .

Сами французы признавали эту  систему укреплений  совершенно непробиваемой  с техническим оснащением французской армии 1914 года .

И потому эти 800 бетонных мелких  фортификационных построек на 13-15км  в 1914 году было-бы даже чрезмерно избыточно .

Ну ничто не мешало   немцам так укрепить и все эти 270км  .

Но до концепции укреплённых районов надо было ещё  додуматься .

Если-бы немцы до этого додумались ещё до войны  ,то они могли-бы удерживать сравнительно небольшими силами сколько угодно превосходящие силы французов .

После сооружения этой линии укреплений  немцы могли-бы  вполне безопасно сперва бросить  почти все силы против России , а потом навалиться и на французов .

 

 

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вроде как считается, что соотношение наступающих к обороняющимся должно быть в среднем 3 к 1.

Это всего лишь решение уравнений Ланчестера. При таком соотношении сил потери обороняющихся начинают нарастать быстрее, чем потери наступающих. В итоге, соотношение со временем для обороняющихся только ухудшается. Но уравнения Ланчестера все-таки абстрактны. И они оценивают только огневой бой. В жизни все не так просто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В реале наступление французов в Лотарингии на север через Саарбург захлебнулось при соотношении 590 тыс. наступающих французов (1-я и 2-я французские армии) против 340 тыс. обороняющихся немцев. Еще около 700 тысяч французов (3-я, 4-я и 5-я армии) находились поблизости. Не начнись германского наступления через Бельгию, французы за счет этих сил могли бы получать подкрепление для своей наступающей группировки и прорваться к Руру. Или же 4-я и 5-я армии, расположенные вдоль бельгийской границы, могли ударить севернее во фланг обороняющейся немецкой группировки - с тем же результатом. А без тамошнего угля и стали немцы бы и на восточном фронте долго не протянули.

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас