Ракетный ПОДЗЕМНЫЙ Крейсер Стратегического Назначения

[Skiff]

Подземная лодка оно же

Подземоход и оно же

Боевой крот

Предлагаю обсудить тактику субтеррины в виде РПКСН, противодействие и целесообразность ее создания.

Предполагаю

в плюсах: невидимость с орбиты, автономность, не попадает под действие ограничивающих договоров о ЯО, возможность выдержать близкий ядерный удар и сохранить боеспособность.

в минусах: небольшая скорость курсирования, дороговизна, низкий ресурс режущих элементов

[Serbal]

Предлагаю обсудить тактику субтеррины в виде РПКСН, противодействие и целесообразность ее создания.

Если бы технологии сверхскоростного бурения, позволяющие создать нечто, хоть отдалённо похожее на аппараты, описанные в приведённых автором темы ссылках, такие технологии были бы неизбежно использованы в народном хозяйстве. Однако до сих пор туннель в несколько километров роют годами, в лучшем случае, месяцами- с чего бы ?

Моё мнение- проект при нынешнем (и реально обозримом) уровне разития науки и техники, мягко говоря, не осуществим, а потому тема к фантастике "ближнего прицела" отношения не имеет.

[Antabus]

Кажется, в последней ссылке:

остатки секретного завода недалеко от Черноморска

Зачем грызть родную землю, когда лучше грызть чужую? Правильную тактику предложили немцы, её и надо применить: лодка в режиме субмарины подплывает к неприятельскому берегу, переходит в режим субтеррины, забуривается и делает своё дело. И ракеты - подземные, с подземным стартом. Помнится, в "технике молодёжи " писали о земляных ракетах, которые прожигают породу.

Представляю уровень шума, что от субтеррины, что от ракеты. При наличии соответствующей аппаратуры, их можно увереннно пеленговать из любой точки Земли. Вывод: субтеррина должна быть быстрой, скорость в несколько км/ч явно не достаточна. Перемещения осуществлять в момент землетрясений, тектонических подвижек, ядерных испытаний.

Потом, опять же, проблема - тащить за собой аж с океана два гибких шланга большого диаметра (подача и обратка) для охлаждения реактора. И циркуляционный насос должен быть мощным. Значит, в первом приближении, вырисовывается такой комплекс:

1) атомная субмарина - носитель, оборудована (кроме прочего) катушкой шланга (см. англоамериканские бензопроводы для высадки в Нормандию - катушечка примерно такая, или больше) и насосной станцией;

2) собственно субтеррина - оборудованная реактором, но неавтономная.

Такого вкусного персика давно не кушал! :lol:

[Antabus]

Не, всё не так!

Система "субтеррина-гидромодуль":

1) реактор с субтеррины - долой!

2) носитель (гидромодуль) оборудуется гидростанцией высокого давления;

3) энергоноситель для субтеррины - вода, под высоким давлением (порядка 200 атм) подаваемая от гидромодуля по ЕДИНСТВЕННОМУ шлангу;

4) сбросная вода субтеррины является лубрикантом для облегчения бурения.

[Skiff]

Моё мнение- проект при нынешнем (и реально обозримом) уровне разития науки и техники, мягко говоря, не осуществим, а потому тема к фантастике "ближнего прицела" отношения не имеет.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, Вы во многом правы... шнырять туда сюда не получится.

Однако не забывайте, что современное проходческое оборудование строит тоннели, т.е. укрепляет стенки, тянет коммуникации, водоотвод и т.п.

Субтеррина подобных задач не решает.

Давайте посмотрим на боевого крота, как на "мобильную шахту". Место погружения охраняется (маскируется), азимут движения - гостайна. Боевой поход без всплытия - 6-12 месяцев. Глубина погружения зависит от геодезической "ситуации".

Стратегическая цель - удар возмездия.

[Skiff]

Вывод: субтеррина должна быть быстрой

<{POST_SNAPBACK}>

Или вообще не двигаться, но иметь возможность в автономном режиме всплыть после атомной атаки.

Альтернатива шахте.

Да Вы правы! Тема в персике уместнее :rolleyes:

[Antabus]

Стратегическая цель - удар возмездия.

Или вообще не двигаться, но иметь возможность в автономном режиме всплыть после атомной атаки.

Альтернатива шахте.

АСПАН "Цикада"

Автономный Самодвижущийся Подземный Автоматический Носитель. "Цикада" - потому что 17 лет тихо сидит в земле, а потом как заверещит!

Подводной лодкой выбрасывается у берега потенциального противника. Медленно, следовательно, - практически бесшумно заглубляется и продвигается к заданной точке. Функционирует в режиме ожидания, ресурс 25 лет.

Продвижение в грунте - безударное, в основном - по принципу дождевого червя (раздвигает грунт), имеются вспомогательные землеройные механизмы.

Главные преимущества - бесшумность, малая заметность, автономность. Недостатки - низкая скорость, ограниченная мощность.

[Skiff]

АСПАН "Цикада"

<{POST_SNAPBACK}>

Ух..

Скорость бесшумного продвижения в базальтовых породах? :rolleyes:

[Skiff]

При наличии соответствующей аппаратуры, их можно увереннно пеленговать из любой точки Земли.

<{POST_SNAPBACK}>

К слову, какие колебания будем пеленговать - сейсмические или акустические? :rolleyes:

[Serbal]

АСПАН "Цикада"

Автономный Самодвижущийся Подземный Автоматический Носитель. "Цикада" - потому что 17 лет тихо сидит в земле, а потом как заверещит!

Подводной лодкой выбрасывается у берега потенциального противника. Медленно, следовательно, - практически бесшумно заглубляется и продвигается к заданной точке. Функционирует в режиме ожидания, ресурс 25 лет.

Продвижение в грунте - безударное, в основном - по принципу дождевого червя (раздвигает грунт), имеются вспомогательные землеройные механизмы.

Главные преимущества - бесшумность, малая заметность, автономность. Недостатки - низкая скорость, ограниченная мощность.

"Остапа несло" (с).

Если уж начали обсуждать, задумайтесь вот ещё о чём, уважаемые сторонники "субтеррин": малейшие колебания в толще земли распространяются на огромные расстояния и прекрасно фиксируются. Так как у нас с малозаметностью ?

[Dzedatis]

"Остапа несло" (с).

Если уж начали обсуждать, задумайтесь вот ещё о чём, уважаемые сторонники "субтеррин": малейшие колебания в толще земли распространяются на огромные расстояния и прекрасно фиксируются. Так как у нас с малозаметностью ?

<{POST_SNAPBACK}>

А фиг нас достанешь на трех километрах! :lol: :D

Взять и рвануть Сан-Андреас... Или Йеллоустоун! В конце концов, СИГ тут у нас или не СИГ?

[Skiff]

Так как у нас с малозаметностью ?

<{POST_SNAPBACK}>

Не намного хуже чем у РПКСН в РИ.

Простите, с какой точностью устанавливается эпицентр землетрясения? Кто вообще решал подобные задачи?

И потом - предлагаю Станции шумосейсмической защиты (СШСЗ). Работающие в зоне погружения (и не только ), скажем, от энергии ветра или прилива/отлива.

Маска шумов субтеррины кодируется генератором случайных чисел или вообще гасится за счет интерференции. УРА!

И ставка не на незаметность, а на базальтовый щит! Главное, чтобы ресурса хватило на всплытие. НОРАД какое-то время считался неуязвимым.

[Serbal]

А фиг нас достанешь на трех километрах! :lol: :D

Взять и рвануть Сан-Андреас... Или Йеллоустоун! В конце концов, СИГ тут у нас или не СИГ?

А то, что у "потенциального противника" тоже подобные игрушки появятся- это как ? Будут (по аналогии с подводными) подземные лодки- истребители, причём в отличие от своих подводных коллег они местонахождение противника будут знать всё время и очень точно, потому в случе чего- не промахнутся.

И на глубине трёх километров вас не "фиг достанешь", а "ну и фига вы там делаете ?" Если на глубине трёх километров под землёй даже 100 мегатонн взорвать- на поверхности даже не заметят.

[Antabus]

"Цикада" - только для мягких грунтов. Базальты и даже туфы - только в обход!

Если чего и пеленговать - то имеет смысл только акустические. Запеленговать сейсмические - тоже можно, но смысл? Сейсмика - это уже топот Пушного Зверька.

При движении "Цикады" в толще породы колебаний не возникает. Или, если угодно, возникают, но такой низкой частоты (доли Герца, это даже не инфразвук), что их нельзя выделить из фона.

[Dzedatis]

А то, что у "потенциального противника" тоже подобные игрушки появятся- это как ? Будут (по аналогии с подводными) подземные лодки- истребители, причём в отличие от своих подводных коллег они местонахождение противника будут знать всё время и очень точно, потому в случе чего- не промахнутся.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и отлично! Хачу зрелищных подземных боев на двухкилометровой глубине! Даешь подземные торпеды, таран буром, и абордажи с прокапыванием тоннелей к борту, бессмысленные и беспощадные[s/]!

И на глубине трёх километров вас не "фиг достанешь", а "ну и фига вы там делаете ?" Если на глубине трёх километров под землёй даже 100 мегатонн взорвать- на поверхности даже не заметят.

<{POST_SNAPBACK}>

Супервулканы подвзрывать... А еще можно дождаться сигнала и подкопаться поближе :lol:

[Antabus]

Кстати, одна из сторон "проблемы снаряда и брони" - оружие привычных сред (вода, воздух) строится на том факте, что "снаряд" в разы или на порядки быстрее "броненосца". В грунте это - совсем не факт, ибо скорость снаряда будет определятся его энерговооружённостью, а последняя - зависеть от массы/габаритов. Так что торпеды - вряд ли, а вот истребители - это да!

[Dzedatis]

Кстати, одна из сторон "проблемы снаряда и брони" - оружие привычных сред (вода, воздух) строится на том факте, что "снаряд" в разы или на порядки быстрее "броненосца". В грунте это - совсем не факт, ибо скорость снаряда будет определятся его энерговооружённостью, а последняя - зависеть от массы/габаритов. Так что торпеды - вряд ли, а вот истребители - это да!

<{POST_SNAPBACK}>

Условно принимая, что технологии супербурения у нас есть, каким еще способом вы предлагаете достать в грунте субтеррину противника? Я вижу единственно две альтернативы: торпеду и таран. Но таран - это красиво и готично... даже слишком. Можно повредить супербур, можно подорваться вместе с противником. Так что торпеда - штатное вооружение, а таран сверлом - оружие героев!

Кстати, не факт, что торпеда неповоротливее субтеррины. Ей-то не надо тащить запас топлива на автономку, она может раскрутить бур (активировать дисрапторное сверло) на расплав ствола.

А еще торпеду можно запитать по кабелю с самой субтеррины.

З.Ы. Я эту идею обдумываю еще со времен "Повелителей недр" Адамова :rolleyes:

[Antabus]

Пожалуй, в чём-то не соглашусь. Имхо наоборот, таран - штатный, хотя и героический, приём борьбы наших отважных терранавтов с их коварными "андерграндами".

Кабельная торпеда - вариант.

Ещё предлагаю систему "субтеррина-гидромодуль" использовать как десантную.

...утреннюю тишину сонного Спрингфилда разорвал рёв автострадных танков, появившихся будто из-под земли

ЗЫ я примерно в 5 лет придумал и нарисовал "дрель-самолёт". Ему горы - не помеха, он даже скорость не снижает. Впереди, ессно, сверло :rolleyes:

[Снусмумрик]

Бурение - фигня.

Настоящие субтеррины плавают в магме. Погружение через действующие вулканы.

Видели Евангелион? Вот прямо так.

[Antabus]

Как будут писать в многотиражке ЧЗПО (Черноморский Завод Проходческого Оборудования) о сдаче новой субтеррины:

- сошла со стапелей;

- спущена под землю;

- пущена в Землю;

- заглублена;

- закопана?

[Dzedatis]

таран - штатный, хотя и героический, приём борьбы наших отважных терранавтов с их коварными "андерграндами".

<{POST_SNAPBACK}>

Таран под землей будет отдаленным аналогом тарана в воздухе. Только при повреждении движителя придется не падать и гореть, а медленно задыхаться в лишенной хода субтеррине. И если для соединения субтеррин это будет не так критично, то субтеррине во вражеском континентальном щите умирать придется весело. Я бы все же остановился на торпедах, как ГК, и таране, как ultimate weapon. К тому же идущая на таран субтеррина становится сверхуязвима для вражеской торпеды.

Скорее всего, бои примут характер поединков торпедных операторов. Боевая задача торпедистов поделится на две части: 1) довести свою торпеду на такую дистанцию к борту вражеского корабля, которую она без помех преодолеет на ресурсе аварийного аккумулятора 2) рассечь кабель вражеской торпеды своим буром / заставить вражескую торпеду запутать собственный кабель маневрами / на крайняк, таранить ее на безопасной для своего корабля дистанции. В зависимости от того, какой корабль атакует, а какой обороняется, эти две задачи будут менять очередность. Возможен и вариант, когда атакующий корабль прикрывается своими торпедами от вражеских, выходя в таранную атаку.

Ещё предлагаю систему "субтеррина-гидромодуль" использовать как десантную.

<{POST_SNAPBACK}>

Вариант. Хотя вариант с десантными субтерринами, прошедшими своим ходом от Магнитогорска до Аппалач, эстетически привлекательнее :rolleyes:

[Dzedatis]

Бурение - фигня.

Настоящие субтеррины плавают в магме. Погружение через действующие вулканы.

Видели Евангелион? Вот прямо так.

<{POST_SNAPBACK}>

Эх, Снусмумрик... Не понять вам всей давящей персиковой красоты геопанка! :rolleyes:

[Antabus]

Бурение - фигня.

Настоящие субтеррины плавают в магме. Погружение через действующие вулканы.

Видели Евангелион? Вот прямо так.

Бурение - неизбежное зло, и даже субтеррины 2-го поколения, магменные, тоже приходится снабжать бурами т.к. подходящий вулкан не всегда рядом.

[Antabus]

Чтоб уйти от бурения: следующее поколение движителя - сублимационный термокавитатор.

Что-то типа термоядерного реактора с открытой активной зоной. Бррр ...аж самому страшно стало.

[Skiff]

Вот и отлично! Хачу зрелищных подземных боев на двухкилометровой глубине! Даешь подземные торпеды, таран буром, и абордажи с прокапыванием тоннелей к борту, бессмысленные и беспощадные[s/]!

<{POST_SNAPBACK}>

"Я фигею, дорогая редакция!!"

Что-то типа термоядерного реактора с открытой активной зоной. Бррр ...аж самому страшно стало.

<{POST_SNAPBACK}>

Адамов? "Тайна двух океанов", всплытие во льдах?