Ракетный ПОДЗЕМНЫЙ Крейсер Стратегического Назначения

[Antabus]

В О Т Ъ на русском стимпанке недавно появился портрет примитивной субтеррины. Тыкскыть, первые шаги вышеупомянутого Черноморского завода :)

[Skiff]

Тыкскыть, первые шаги вышеупомянутого Черноморского завода

<{POST_SNAPBACK}>

Ух ты!!! На мускульной тяге? Тогда следующий шаг - гужевая (точнее кротовая)! Класс

Выведем кротов-битюгов и, опять же, Русская троечка!!! Какой же русский не любит быстрой ползды?!!! :victory:

[krolik]

B) ;)

[Antabus]

А чё? Очень даже ничего! В том мире, что выше прикинул коллега Dzedatis, субтеррины появились ведь не сразу, так что там крототерия будет. Тоесть - была. (По аналогии с порцетерией из соседней темы).

[Antabus]

масса щебня и его ограниченная сжимаемость приводят к тому, что выход щебня из устья прекращаются.

В лимите, находясь где-то в толще базальтогранитного керамоалмаза, лодка подходит к энергетическому максимуму, когда для того, чтобы была возможность двигаться дальше, щебень сзади должен превращатся в монолит с такой же сплошностью, как и впереди. Механическими способами это не достичь. Варианта 2 - магия или СТК. Даже не знаю, что реальнее

Забыл продолжить... продолжаю:

Если капитан субтеррины вовремя не остановит лодку и от движения вперёд не перейдёт к манёвру трамбовки щебня, то субтеррина остановится из-за того, что щебень не сможет выходить из рабочей зоны и механический рабочий орган (например - дисрапторное сверло) либо станет вращаться вхолостую, либо заклинит. Энергетический максимум - это когда лодка вынуждена двигаться вперёд в режиме "проход-трамбовка". При этом на трамбовку тратится больше энергии, чем на проход.

Как быть с теплоотводом? Ведь на нас буквально со всех сторон "давят" законы сохранения (вещества и энергии). И даже СТК - не выход, по причине быстрого перегрева и медленнного охлаждения.

Значит - либо магия, либо телепортация (или это одно и тоже?). Получается, что без отлаженной технологии телепортации энергии (хотя бы энергии, о веществе молчу) мы не сможем охладить субтеррину.

[Dzedatis]

Получается, что без отлаженной технологии телепортации энергии (хотя бы энергии, о веществе молчу) мы не сможем охладить субтеррину.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, тот подводный камень, о который разбивались на Форуме все имевшие место быть проекты субтеррины. Надо искать какой-то откровенно персиковый выход. Хм... может, дисрапторное сверло не дробит породу, а меняет ее консистенцию нетермическим способом, размягчая толщу базальтогранитного керамоалмаза?

Вообще-то простейший метод борьбы с субтерриной - закладка на ее пути мин. Отвернуть она вряд ли сможет... Быстренрько копаем шахту, закладываем несколько тонн взрывчатки... после чего выкапываем остатки механизма!

<{POST_SNAPBACK}>

Вопрос интересный. На определенной глубине лучшим способом прокладки шахты становится другая субтеррина - что возвращает нас к теме гриндера. Таким образом, предложенный метод эффективен только против ракетоносца, выходящего на позицию пуска, так как шахтная команда в этом случае имеет преимущество в скорости прокладки (хотя и субтеррина в приповерхностных слоях резко увеличивает скорость, но она стеснена необходимостью трамбовки грунта). Причем исключительно при условии господства противника на поверхности. С другой стороны, если мы рассматриваем подземный ракетоносец как оружие возмездия, такую ситуацию нельзя исключать.

Какие меры может предпринять в данном случае ракетоносец?

Во-первых, изменить курс на параллельный поверхности, чтобы выйти на позицию пуска в новом районе. Противодействие - шахтные команды перемещаются по поверхности быстрее, и вполне могут заложить новую шахту.

Во-вторых, разрушить закладываемую шахту и подорвать мины торпедной атакой на безопасной для себя дистанции. Противодействие - шахту можно отрыть заново, а запас торпед у субтеррины ограничен.

Самый, КМК, оптимальный выход - маневр "ступенька". Субтеррина уклоняется от заложенной мины, смещается, опять начинает движение вверх, заставляя противника выкапывать новый шахтный ствол параллельно первому. За время, затраченное на его прокладку, она выигрывает расстояние до поверхности, а когда вторая шахта заглублена до опасного расстояния, она вновь уходит из зоны поражения. Так, выигрывая время, она сближается с поверхностью на минимальную дистанцию и перед броском на поверхность уничтожает шахтно-минную команду торпедами. Затем в кратчайшие сроки выходит на поверхность в расчищенной взрывом торпеды зоне и производит пуск ракет.

Курс ракетоносца в данном случае будет иметь форму лесенки, где вертикальные отрезки - сближение с поверхностью, а горизонтальные - уход от шахтных стволов.

[Артем]

Была передача про "подземную ракету Анциферова", но в интернете не нашел никаких ссылок...

[Skiff]

Значит - либо магия, либо телепортация (или это одно и тоже?). Получается, что без отлаженной технологии телепортации энергии (хотя бы энергии, о веществе молчу) мы не сможем охладить субтеррину.

<{POST_SNAPBACK}>

Друзья! РПКСН на патрулирование в ледовом щите Антарктиды!

Тепло там в плюсах!!!

Теплоотвод - за счет расплава! И остается поддерживать отток открытым. Варианты: химдобавки в расплав, термо станции вдоль канала с внешним источником питания. С орбиты все одно не видать.

А подо льдом благодать - пустоты, подземные озера, базы немецких фашистов - кррррасота!

[Antabus]

может, дисрапторное сверло не дробит породу, а меняет ее консистенцию нетермическим способом, размягчая толщу базальтогранитного керамоалмаза?

В том и состоит коварство "парадокса", что абсолютно неважно, каков способ выемки НЕСЖИМАЕМОЙ породы из массива - хоть примитивное дробление, хоть хайтековая сублимация - всё равно надо сжимать в исходную плотность/сплошность.

Может быть, стоит попробовать варианты технологии промежуточной аккумуляции щебня. Это, конечно, демаскирует, но позволяет продолжить движение. Первый вариант - манёвр "кротовина" - выброс террикона на поверхность и последующее использование свободного канала для трамбовки щебня... и так до следующего террикона.

Второй вариант - при проходе в толще несжимаемой породы периодически выполняются технологические термоядерные взрывы, избыток породы сбрасывается в получившиеся технологические полости и трамбуется там.

[Antabus]

Теплоотвод - за счет расплава! И остается поддерживать отток открытым. Варианты: химдобавки в расплав, термо станции вдоль канала с внешним источником питания. С орбиты все одно не видать.

А подо льдом благодать - пустоты, подземные озера, базы немецких фашистов - кррррасота!

Во льду - конечно легче будет, может даже проблема охлаждения решиться (не уверен, надо считать, а оно мне надо ? ) Можно в расплав (воду) присадки сыпать, можно просто испарять, перегревать пар и поддерживать его температуру на нужном расстоянии. Пар легче транспортировать, чем жидкость. На счёт незаметности с орбиты - сильно сомневаюсь. В диапазоне длинных ИК волн моментально углядят.

Российские подлёдники закрепляют Триколор на гигантской сосульке, покрывшей развалины ландтага Новой Швабии. Фоторепортаж...

[Артем]

Никто не обратил внимания на мою реплику, а зря.

"Подземная ракета Анциферова" не нуждается в охлаждении и прокладывает себе тоннель в породе достаточно быстро. Это ракета с камерой сгорания в носу и соплами, выходящими вперед. Это в прямом смысле слова "антиракета".

Помню, об механизме Анциферова была статья в старой "Технике-молодежи", но не нашел её. Может, у кого другого найдется полная подписка?

[Antabus]

Обратил, даже очень тем более, что сам её в 3-м посте упомянул, только не помнил, как она называется. Эта ракета и есть первый СТК. В охлаждении не нуждается, т.к. расчитана на короткие дистанции, ЕМНИП порядка неск. сотен метров. Т.е. за время функционирования просто не успевает перегрется. Её основной "двигатель" и "движитель" - гравитация, т.е. она может двигаться только сверху вниз (падает в прожигаемом стволе), может ограниченно маневрировать, ессно на манёвры тратится топливо.

ИМХО отличное оружие "последнего рубежа" против субтеррин, а после решения проблемы с движением по вертикали вверх и по горизонтали - неплохая альтернатива кабельно-пусковой установке.

[Артем]

ИМХО отличное оружие "последнего рубежа" против субтеррин, а после решения проблемы с движением по вертикали вверх и по горизонтали - неплохая альтернатива кабельно-пусковой установке.

Вот в этом случае появятся проблемы с охлаждением. И громадные. А по вертикали - хоть до центра Земли, ИМХО.

[Лин Цезарь Август]

"Друзья! РПКСН на патрулирование в ледовом щите Антарктиды!"

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=4047 :rolleyes:

[Римский гусь]

Подземный крейсер - идеальное оружие против Китая. Прокладываем тоннели под важными заводами, плотинами, крупными городами, закладываем ядерные бомбы, смываемся, взрываем. По всему Китаю землетрясения, наводнения - глобальная гуманитарная катастрофа! Если тоннели закупорить - никто не узнает кто виноват. ГалактизмЪ

[Неисторик]

Да, тот подводный камень, о который разбивались на Форуме все имевшие место быть проекты субтеррины. Надо искать какой-то откровенно персиковый выход. Хм... может, дисрапторное сверло не дробит породу, а меняет ее консистенцию нетермическим способом, размягчая толщу базальтогранитного керамоалмаза?

Универсальный растворитель. Некий "алкагест", "императорский самогон" и тому подобное.

Порода растворяется впереди лодки, то есть, это уже некая полужидкая грязевая масса.

Далее -- "гряземётный" движитель.
Оно же -- охладитель.

____________

Ага, вот:

1. Растворитель под давлением подаётся "перед носом", некий обьём породы превращается в "жидкость".

2. "Гряземёт" прогребает грязюку, двигая аппарат вперёд.

3. Дополнительные реактивные движки высушивают и уплотняют породу сзади. "Высушивание" и есть "теплоотвод".

 

Примерно так.

 

Возможно, даже "гряземёт" не нужен -- просто впереди -- форсунки для подачи растворителя, а сзади -- сопла ракетных движков. И сквозной канал для перепуска "грязюки" по продольной оси аппарата.

Вот такая вот "труба"....

 

Изменено 2 Jan 2016 пользователем Неисторик

[Граф Цеппелин]

Tom Swift and his Atomic Earth Blaster

 

 

[Неисторик]

atomic1.jpg

Граф, а можно вкратце перевод-пояснение?

[letbur]

Предложу свой проект стратегической субтерины. Ее основная задача оружие возмездия. Она всегда находится на своей территории, постоянно двигатется под землей, и выпускает МБР, если наступит час "П".
 Под землей движется со скоростью 2 метра в час. За сути проходит 50 метров. За месяц 1500. За субтериной тянется тунель, по которому вывозят выбранный грунт автоматические вагонетки. По этому же туннелю доставляются необходимое снабжение. Туннель меньше диаметра субтерины.  Двигается субтерина в тех местах, где удобнее всего рыть туннели. Глубина погружения составляет всего пару метров. Чтобы можно было быстро всплыть и выпустить ракеты. Территория, где субтерины обитают, тщательно охраняются, чтобы враг определил их точное положение по шуму. Приблизительное положение определить можно по акустичиским шумам (если противник проникнет на нашу территорию и незаметно поставит сейсмические станции в ближайших населенных пунктах). Но точности не хватает, чтобы уничтожить субтерину прицельным ядерным ударом.

[Анастасия Логинова]

Вам надо к товарищу Риттеру обратиться:

«Змей Мидгарда»[править | править вики-текст]

Неосуществленный проект немецкой подземной лодки. Боевое подземное средство «Змей Мидгарда» (Midgard Schlange) было разработано летом 1934 года инженером Риттером. Подземная лодка была названа в честь огромного змея, стерегущего Мидгард, из скандинавской мифологии. По замыслу проектировщиков Змей Мидгарда должен был передвигаться на земле, под землей и даже под водой на глубине до 100 м и доставлять большое количество взрывчатого вещества под линию Мажино или во вражеские гавани. Риттер предлагал построить 20 подземных лодок стоимостью 30 миллионов рейхсмарок каждая. Главной задачей Мидгарда являлось нападение на стратегические объекты Бельгии и Франции и минирование вражеских портов. Автор проекта называл подземную лодку оружием массового уничтожения и считал, что оно способно в одиночку решить исход войны. «Змей Мидгарда» вызвал критику специалистов^[7] и 28 февраля 1935 года был возвращен Риттеру для доработки. Дальнейшая судьба проекта Риттера неизвестна. После Второй мировой войны возле Кенигсберга были найдены штольни и останки взорванной конструкции, предположительно имеющие отношение к подземной лодке.

В проекте подземная лодка состояла из ячеек-отсеков наподобие вагонов в поезде. Параметры отсеков: длина 6 м, ширина 6,8 м, высота 3,5 м. Длина поезда могла меняться от 399 до 524 м. Впереди находилась буровая головка с 4 бурами диаметром 1,5 м. Буры в движение приводили 9 электродвигателей суммарной мощностью в 9 тысяч л. с. Предусмотрено 3 комплекта буров для разных видов горных пород. Ходовая часть подземной лодки была сделана в виде гусениц, которые приводили в движение 14 электродвигателей суммарной мощностью в 19,8 тысяч л. с. Электрический ток для двигателей вырабатывали 4 дизельных электрогенератора мощностью в 10 тысяч л. с. Для электрогенераторов были предусмотрены топливные баки емкостью 960 м?. Для передвижения под водой было предусмотрено 12 пар рулей и 12 дополнительных двигателей суммарной мощностью 3 тысячи л. с.

Вооружение Мидгарда: тысяча 250-килограммовых мин, тысяча 10-килограммовых мин и 12 спаренных пулеметов MG. Помимо этого, для Мидгарда проектировались специфические подземные средства. Fafnir (имя дракона в скандинавской мифологии) — подземная торпеда длиной 6 м. Mjolnir («молот Тора») — снаряды для взрыва скальных пород и облегчения продвижения подземной лодки. Alberich — разведывательная торпеда с микрофонами и перископом. Layrin — спасательное средство для выхода экипажа на поверхность в случае необходимости покинуть подземную лодку.

Общий вес подземной лодки должен был составлять 60 тысяч тонн, а экипаж 30 человек. На борту находилось: электрическая кухня, спальня с 20 кроватями, 3 ремонтных мастерские, несколько перископов, радиопередатчик и 580 баллонов со сжатым воздухом.

Проектная скорость подземной лодки: по земле 30 км/ч, под землей в каменистом грунте 2 км/ч, под землей в мягком грунте 10 км/ч, под водой 3 км/ч^[8].

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0&stable=0&shownotice=1#.C2.AB.D0.97.D0.BC.D0.B5.D0.B9_.D0.9C.D0.B8.D0.B4.D0.B3.D0.B0.D1.80.D0.B4.D0.B0.C2.BB

[Граф Цеппелин]

Граф, а можно вкратце перевод-пояснение?

Атомный землебластер (так и называется) из книги "Том Свифт и его атомный землебластер".

Кто не знает - Том Свифт, это вымышленный изобретатель из серии популярных инженерно-приключенческих книг для подростков и молодежи начала XX века. Первые вышли еще в 1900-ых. После Второй Мировой Войны, серия была возобновлена но уже про сына первого изобретателя - Тома Свифта-младшего.

(Если кто не знает, то аббревиатура ТАЗЕР - TASER - это сокращение от Tom A. Swift's Electric Rifle. Изобретатель тазера был большим фанатом серии).

 

[Граф Цеппелин]

В общем, принцип действия - машина дробит породу ультразвуком и плавит при помощи изобретенных Томом суперэлектродов, питаемых от атомного реактора. Расплавленная порода подается в реактор, где нагревается до выделения газов и выбрасывается через кормовые выхлопные отверстия, тем самым толкая машину вперед, вжимая ее в грунт.

В кормовой части - возвратные ракеты, которые время от времени запускаются назад по тоннелю для связи с поверхностью.

Исходный образец был запущен в Антарктиде с целью пробить дыру в тонком месте земной коры до расплавленного чистого железа в мантии.

Как видно, удачно, хотя и не без проблем. Выражение Тома на переднем плане достаточно типично "Ой! Я совсем не подумал, что будет ПОТОМ!!!"

 

[Анастасия Логинова]

Ага, вот:1. Растворитель под давлением подаётся "перед носом", некий обьём породы превращается в "жидкость".2. "Гряземёт" прогребает грязюку, двигая аппарат вперёд.3. Дополнительные реактивные движки высушивают и уплотняют породу сзади. "Высушивание" и есть "теплоотвод". Примерно так. Возможно, даже "гряземёт" не нужен -- просто впереди -- форсунки для подачи растворителя, а сзади -- сопла ракетных движков. И сквозной канал для перепуска "грязюки" по продольной оси аппарата.Вот такая вот "труба"....

А запасы растворителя откуда будем пополнять? Ведь из грязюки мы использованный растворитель не извлекаем.