Русский Мадагаскар

[Magnum]

Глупая тема. 

 

[Римский гусь]

Черногорию проще удержать, чем Мальту - там хоть православное население

Интересно. Такая тема была ?

Осталось подсчитать, сколько Мадагаскар будет русским

Пока местные не проголодаются.

По оптимистичным прогнозам, от Санкт-Петербурга до Мадагаскара 16500 км. Лучше поделить Польшу.

[СЕЖ]

Пока местные не проголодаются.

Это понятно, но сколько отмерять в единицах времени?

[ясмин джакмич]

Глупая тема.   

вы, маэстро, ждали чего то другого от ТС? 

Интересно. Такая тема была ?

кто то из коллег вплетал этот узор в канву Своей Альтернативы - по итогам 1908-1909 гг. Хотя сами черногорцы были готовы уже в 1807-м. 

[ясмин джакмич]

Вообще Вся эта история интересна и выглядит толковой только если Петр организует кругосветную экспедицию 1724-??
Россия РИ в 1724-м ослаблена Северной войной и последствиями напряжения производственных сил, нужно отдышаться, залечить раны, привести хозяйство в порядок, ослабить налоговый и административный нажим и уступить часть полномочий самоуправлению - вывести из режима мобилизации, это и казне дешевле и теоретически эффективней, чем управление из СПБ. Неизвестно, насколько Петр вообще разбирается в финансово-экономических вопросах - то что он хочет как лучше сомневаться не приходиться, но и то что он недоучка и очень импульсивный человек  (типинчнейший Близнец) способный бросить дело на полпути тоже увы данность.
 

[ясмин джакмич]

Вообще Вся эта история интересна и выглядит толковой только если Петр организует кругосветную экспедицию 1724-??
Россия РИ в 1724-м ослаблена Северной войной и последствиями напряжения производственных сил, нужно отдышаться, залечить раны, привести хозяйство в порядок, ослабить налоговый и административный нажим и уступить часть полномочий самоуправлению - вывести из режима мобилизации, это и казне дешевле и теоретически эффективней, чем управление из СПБ. Неизвестно, насколько Петр вообще разбирается в финансово-экономических вопросах - то что он хочет как лучше сомневаться не приходиться, но и то что он недоучка и очень импульсивный человек  (типинчнейший Близнец) способный бросить дело на полпути тоже увы данность.
 

[ясмин джакмич]

Вообще Вся эта история интересна и выглядит толковой только если Петр организует кругосветную экспедицию 1724-??
Россия РИ в 1724-м ослаблена Северной войной и последствиями напряжения производственных сил, нужно отдышаться, залечить раны, привести хозяйство в порядок, ослабить налоговый и административный нажим и уступить часть полномочий самоуправлению - вывести из режима мобилизации, это и казне дешевле и теоретически эффективней, чем управление из СПБ. Неизвестно, насколько Петр вообще разбирается в финансово-экономических вопросах - то что он хочет как лучше сомневаться не приходиться, но и то что он недоучка и очень импульсивный человек  (типинчнейший Близнец) способный бросить дело на полпути тоже увы данность.
 

[Граф Цеппелин]

(Коллега, повторы)

[ясмин джакмич]

(Коллега, повторы)

Если можете удалите 2 последних - это баги

[Кот]

 

Осталось подсчитать, сколько Мадагаскар будет русским

Целиком, надо полагать, не долго. Ну в край - в "Крымскую" таки отберут большую часть. Хотя скорее всего раньше. Ну или продадут сдадут в аренду, как Аляску.

Вот задача возвести/удержать   порт-крепость на Мадагаскаре (+/- немного прилегающей местности вокруг него, для пущей автономности по жратве),   уже чуточку реалистичнее.

Изменено 7 Mar 2017 пользователем Кот

[valery k]

Глупая тема. 

Скорее противоречащая логике. Если уж выжил, то лучше уж ускорить освоение Северной Америки Витусом Берингом. Сумей Петр на сто лет раньше укрепиться в районе Калифорнии то развилка куда существеннее мифического Мадагаскара. Снабжение практически невозможно, но опыт освоения Сибири говорит о высокой автономности мобильных отрядов (ватаг) казаков и служилого люда. Опять же выход к Амуру, граница по нему и закрепление в Приморье, супер плюс. Тогда еще не очевидно что Япония окончательно владеет Окинавой и островами Цусима. Вот и раздолье для АИ. Правда нужен мощный деятель типа Меншикова, для реализации автономной провинции. Опять же, где взять людей, (избытка населения еще нет) и есть опасность сепаратизма и неуправляемости (см. судьбу князя Гагарина). А тут Мадагаскар??? Правда губернатор уже есть - Абрам Ганнибал.

Изменено 7 Mar 2017 пользователем valery k

[СЕЖ]

Целиком, надо полагать, не долго. Ну в край - в "Крымскую" таки отберут большую часть. Хотя скорее всего раньше. Ну или продадут сдадут в аренду, как Аляску.

Вот задача возвести/удержать   порт-крепость на Мадагаскаре (+/- немного прилегающей местности вокруг него, для пущей автономности по жратве),   уже чуточку реалистичнее

Скорее будет официальный порт-форт, и расширенная территория кем-то предприимчивым, может губернатором того же Форта-Магда.  

Тем не менее, если удастся продержаться до 1830 года, тогда уже есть шансы закрепиться на острове - России нужна промежуточная база на Тихий океан. 

В Крымскую войну могут отобрать, но это надо привлекать силы, которые в РИ были где-то задействованы.

И если отберут, то перед монархом вопрос - а не отберут ли империю по краям? А что бы не отобрали, надо там закрепиться. 

И наконец, имея опыт "колонизации Африки" (как громко сказано), Россия вряд ли будет пытаться закрепиться в Сагалло. 

[prostak_1982]

Снабжение практически невозможно, но опыт освоения Сибири говорит о высокой автономности мобильных отрядов (ватаг) казаков и служилого люда.

 Настолько высокой автономности, что могут и индепенденс объявить. Если мы говорим о временах Петра.

Сибирь, все-таки, соединена с остальной Россией по суше, то есть, понятно, что постепенно царские войска по-любому доберутся, и тогда отколовшимся сложно придется. А пока от Мадагаскара до Петербурга новости дойдут, пока новую экспедицию соберут, пока они доплывут, многое может измениться.

[KasparsB]

А пока от Мадагаскара до Петербурга новости дойдут, пока новую экспедицию соберут, пока они доплывут, многое может измениться.

ПМСМ быстрее чем от той же Камчатки . 

[prostak_1982]

ПМСМ быстрее чем от той же Камчатки . 

Насколько мне известно, полноценно осваивать Камчатку во времена Петра Алексеевича никто и не собирался.

[valery k]

Настолько высокой автономности, что могут и индепенденс объявить

Я указал на возможность сепаратизма и неуправляемости территории от центра. Фактически Сибирь работала не в режиме "военного коммунизма" как остальная Россия, а в режиме "НЭПа" , заплатил ясак и спи спокойно. Поэтому особого сепаратизма наверно и не было. Развитие Калифорнии Аляски и Мадагаскара видимо потребует государственно частного партнерства типа Русско Амер компании. Вполне себе русская Ост индская. Так что Россия более мягким налогообложением удержала Сибирь в отличие от Англии потерявшей САСШ

[valery k]

Насколько мне известно, полноценно осваивать Камчатку во времена Петра Алексеевича никто и не собирался.

Экспедиция Беринга имела очень масштабные задачи, но смерть царя все похерила. А так вполне возможно что царь имел виды на Америку. Другое дело что логистика хромала на обе ноги. Без выхода на Амур транспортная доступность Камчатки и Чукотки через Охотск стремиться к нулю. А до кругосветки Крузенштерна очень далеко. Да и не было по моему в составе флота океанских судов. Для Балтики они годились но не для океана.

[ясмин джакмич]

Экспедиция Беринга имела очень масштабные задачи, но смерть царя все похерила

У Гранина при описании обсуждения экспедиции Толстой и Меньшиков довольно выразительная сцена - граф и князь шепчутся, шипя как змеи от удручения: "Господи, да какая разница, сходиться Азия с Америкой или не сходиться, денег то в казне нет"

[valery k]

довольно выразительная сцена

Это показывает, как непросто было Петру Алексеевичу. То, что при этом все сподвижники царя воровали, как каторжные, они почему то не упоминают. Как эти графья и князья напоминают нынешнее чиновничество. Ничего не изменилось.

[ясмин джакмич]

А так вполне возможно что царь имел виды на Америку

Исходя из действий Петра, он вполне рассчитывал разведать все имеющиеся у страны морские направления. Насколько он был готов иследовать СВМП - после того как сам же разломал поморское судостроение, - сказать сложно.
 

А до кругосветки Крузенштерна очень далеко.

Так почему не увенчать царствование кругосветной экспедицией? Тем более в 1723-м Петр посылал фрегаты не колонизировать, а лишь с дипломатической миссией - передать его письма вождю имеринов и великому Моголу

[valery k]

Исходя из действий Петра, он вполне рассчитывал разведать все имеющиеся у страны морские направления

Вот именно. В отличие от придворных казнокрадов при всех шараханиях Петра, он был масштабной фигурой и государственным человеком.

Так почему не увенчать царствование кругосветной экспедицией?

Был ли флот способный на это? И флотоводцы? Все таки при всей вздорности характера Крузенштерн провел кругосветку мастерски.

[ясмин джакмич]

он был масштабной фигурой и государственным человеком.

Но все же недостаточно подготовленным при своем размахе, - патриарх отстранил Сильвестра Медведева от его обучения
И в этом то проблема.

Был ли флот способный на это? И флотоводцы? Все таки при всей вздорности характера Крузенштерн провел кругосветку мастерски.

Надо было хотя бы попытаться. К Испанским берегам флот ходил, что же дальше не сможет - развалиться в море?

[Читатель]

Был ли флот способный на это? И флотоводцы? Все таки при всей вздорности характера Крузенштерн провел кругосветку мастерски.

Купить корабли в Копенгагене. Назначить командором датчанина. Беринга, например. 

Должны доплыть 

[ясмин джакмич]

Купить корабли в Копенгагене. Назначить командором датчанина. Беринга, например. Должны доплыть

и то верно - датчане в этом отношении надежней. Ибо у них один с Россией стратегический противник

[Magnum]

вы, маэстро, ждали чего то другого от ТС? 

Это я самого ТС процитировал. 

Нет, не ожидал. Он ведь до сих пор даже тесть Тюринга не прошел.