Шевченко фаворит Александры Фёдоровны

[prostak_1982]

плюс увеличится доля перерабатывающей промышленности, теже сахарные заводы.

От региона зависит.

Что мешало всему этому увеличиваться в реале, как и осваивать Сибирь?

Насколько я помню, тут на Форуме выкладывали информацию, что реальное количество крепостных к 1861-му году было уже не столь велико, как любили подавать ранее. Объективно, большая часть уже тогда ходила в государевых крепостных.

[Сонный]

Что мешало всему этому увеличиваться в реале, как и осваивать Сибирь?

Крепостное право, даже государственное сильно тормозило эти процессы, в том числе заселение Сибири.

[Сонный]

Очень хорошие стихи. Особенно этот:

Это более поздний период, когда Шевченко был в Кирило-Мифодиевском обществе.

Пушкина и Лермонтова за меньшее высылали в Бессарабию и на Кавказ

Им не запрещяли писать.

 

[ясмин джакмич]

То есть, то же самое, что крепость, но вид сбоку. Шли бы работать батраками к состоятельным крестьянам-арендаторам, а те бы уж смогли своих простых соседей ободрать так, что результат мало бы чем отличался от крепости.

Для этого нужно реформировать ВСЁ. А в России нельзя реформировать все - или денег нет, или чиновники капризничают, как Эрик Картман, которого пытаются заставить читать
 

[ясмин джакмич]

Не остались бы, всегда была бы возможность, перебратся в город или осваивать Сибирь.

Вы коллега не понимаете социально-экономических условий страны, - Российские города в 1840-1850-х  не способны принять такое количество свободных рук, в стране нет заводов, чтобы их трудоустроить, а в казне нет денег строить эти заводы и организовывать общественные работы. В стране нет агрономов, чтобы элементарно эту Сибирь измерить и определить количество удобных земель.

[ясмин джакмич]

Это более поздний период, когда Шевченко был в Кирило-Мифодиевском обществе.

Коллега, коллега.. что спрашивать о понимании экономической ситуации Российской империи, если даже в Википедии написано - поэма Сон написана в 1844-м, а в общество Шевченко вступил в 1846-м
 

[ясмин джакмич]

Насколько я помню, тут на Форуме выкладывали информацию, что реальное количество крепостных к 1861-му году было уже не столь велико, как любили подавать ранее. Объективно, большая часть уже тогда ходила в государевых крепостных.

Так оно и есть, 2/3 имений и 2/3 крепостных были заложены и перезаложены помещиками в Опекунском Совете. К 1850-му году сложилась ситуация, что можно было по сути отменить крепостное право без манифестов и комиссий. Проблема в другом - Крепостное право это не только зависимость личности от личности, это ещё топорная система земельного устройства, управления и налогообложения, которые за их дешивизны никто менять не хочет, - пусть они тысячу раз неэффективны. Николай начал выращивать промышленный кластер, который мог бы при правильном развитии проветрить этот пыльный чердак и затянуть крестьян в города - но по итогам Крымской войны России приняли либеральный таможенный тариф и почти вся история правления Александра Второго это падение промышленного производства. Недовольство его политикой и даже откровенное сочувствие революционером от сюда имеет корни.

Им не запрещяли писать.

Да неужели?

[Сонный]

Российские города в 1840-1850-х не способны принять такое количество свободных рук,

Сколько именно робочих рук коллега, перенаселения деревни нет и большенство останется дома.

Да неужели?

Неужели коллега к ним ходили с обысками, и даже бумагу им приходилось воровать???

[ясмин джакмич]

Сколько именно робочих рук коллега, перенаселения деревни нет и большенство останется дома.

Крепостных 23 миллиона

Неужели коллега к ним ходили с обысками, и даже бумагу им приходилось воровать???

Камер-юнкеру Пушкину не нужно запрещать писать, потому что он под бдительным оком государя Николая Павловича - захочет сам в огонь отправит.
А корнету гвардейского Гусарского полка Лермонтову за "такие вот писюки" отказывали в присвоении старших званий и отпуск в СПБ.
Николай Павлович может не очень эрудированный и в фантазии изощренный, но нужные рычаги подбирать умел. Ему чтобы Певцов России на место поставить запрещать не нужно. Сам захочет - запретит как Государь и как Верховный главнокомандующий.

 

[Стержень]

Так оно и есть, 2/3 имений и 2/3 крепостных были заложены и перезаложены помещиками в Опекунском Совете. К 1850-му году сложилась ситуация, что можно было по сути отменить крепостное право без манифестов и комиссий.

1/3 все равно оставалась.

Кстати, а можно считать, что эта 1/3 и были экономически успешные хозяйства?

Это к вопросу о земельной реформе из темы про Корнилова...

[ясмин джакмич]

Кстати, а можно считать, что эта 1/3 и были экономически успешные хозяйства? Это к вопросу о земельной реформе из темы про Корнилова...

Это увы сказать не могу, нужно коллегу Абрамия спрашивать, он у нас в этом деле самая светлая голова, специалист по экономическим вопросам - скажет как отрежет
 

[ясмин джакмич]

1/3 все равно оставалась.

7 миллионов крепостных лучше чем 23, особенно когда сельское хозяйство отсталое и в города к станкам по разнорядке их не выселишь.

[Сонный]

 

Крепостных 23 миллиона

И все они скопом побегут в город вопрос в том сколько из этих 23 миллионов покинут деревню и переберутсяв город а не в Себирь например, скольких сманят ушлые арендаторы на свои земли.

А корнету гвардейского Гусарского полка Лермонтову за "такие вот писюки" отказывали в присвоении старших званий и отпуск в СПБ.

Дааа прсто страшное наказание посравнению с тем как служил Шевченко Захалявные книжки не просто так называются.

 

Изменено 11 Mar 2017 пользователем Сонный

[ясмин джакмич]

И все они скопом побегут в город;)))

Это не смешно
 

а не в Себирь например

Коллега, в теме про Черный Август коллега Абрамий шутом разве что не вырядился, чтобы объяснить на пальцах, что крестьяне сами ничего делать не будут, и что государство должно что то делать, чтобы решить вопрос аграрного перенаселения
Вы хоть понимаете, что в РИ правительство тратило деньги на то чтобы крестьян переселить в Сибирь? Тогда были уже железные дороги, конвертируемый рубль, иностранные займы, были агрономы в конце коноцов
 А вы на голубом глазу говорите "все побегут в город", "все переселятся в Сибирь". Все как то само собой образуется. Ничего в России само собой не образуется, кроме грязи на улице и похмелья

Изменено 11 Mar 2017 пользователем ясмин джакмич

[Сонный]

А вы на голубом глазу говорите "все побегут в город", "все переселятся в Сибирь". Все как то само собой образуется. Ничего в России само собой не образуется, кроме грязи на улице и похмелья

То есть коллега , большенство останется дома работать на пана просто вольными людьми, так какие тогда проблемы с городами.

[ясмин джакмич]

То есть коллега , большенство останется дома работать на пана просто вольными людьми, так какие тогда проблемы с городами.

В том что Сельское хозяйство ведется вообще не эффективно. Отмена крепостного права не может быть совершена комплексно росчерком пера. Крестьяне плевали на такую волю, которая не дает им землю. А государство такие малоземельные крестьяне как корове седло, потому что эти крестьяне не производители и не потребители - и хлеб не растят, и не платят налоги, и не покупают продукцию отечественной промышленности.
Нужна сельскохозяйственная техника
Нужны удобрения, мелиорация земель
Нужно в конце концов многополье, чтобы земля насыщалась азотом от клевера и люцерны
Ничего этого нет! Российская империя в конечном итоге потому и рухнула, потому что клала болт их бюрократических кабинетов и светских салонов Питера на сельское хозяйство - или "показухен райн" плакалось о "бедных мужчиках".

Изменено 11 Mar 2017 пользователем ясмин джакмич

[Сонный]

А государство такие малоземельные крестьяне как корове седло, потому что эти крестьяне не производители и не потребители - и хлеб не растят, и не платят

И кто же будет растить, хлеб, пан лично? Останется примерно так же как и было, просто крестьянин приобретёт большую мобильность, до катострафического пересенаселения села ещё лет 50, успеет промышленность развится.

Ничего этого нет! Российская империя в конечном итоге потому и рухнула, потому что клала болт их бюрократических кабинетов и светских салонов Питера на сельское хозяйство - или "показухен райн" плакалось о "бедных мужчиках".

Отмена крепостничества выведет проблему С\Х из бюракратических кабинетов.

[prostak_1982]

Отмена крепостничества выведет проблему С\Х из бюракратических кабинетов.

Проблема СХ, кроме всего прочего, в отсутствии достаточной промышленности, способной производить необходимое количество сельхозтехники (ага, уже началась), зачатков химической промышленности, чтобы работать на сельхоз, отсутствии промышленности, чтобы работать на химическую промышленность и т. д.

[Сонный]

Проблема СХ, кроме всего прочего, в отсутствии достаточной промышленности, способной производить необходимое количество сельхозтехники (ага, уже началась), зачатков химической промышленности, чтобы работать на сельхоз, отсутствии промышленности, чтобы работать на химическую промышленность и т. д.

Отмена Крепостничества стимулирует развитие С\Х, а через него промышленность и химию.

[ясмин джакмич]

И кто же будет растить, хлеб, пан лично?

Коллега, что вы так к панам прикипели - поймите, что дело не в том кто на кого работает. Дело в том, что отменить крепостное право без
- предварительного межевания земли
- без агрономической помощи крестьянам (обучение, внедрение простейших технологий сельского хозяйства)
- без налоговой реформы
- без наращивания промышленной базы (а её ещё нужно ведь спроектировать и районировать по стране, вот где худен грабен) способной принять отходников
- без разработанной программы переселения на сибирскую целину
Отменить можно, но получиться все через задницу
 

Останется примерно так же как и было, просто крестьянин приобретёт большую мобильность, до катострафического пересенаселения села ещё лет 50, успеет промышленность развится.

Коллега, вас не смущает что крепостные крестьяне при Николае вообще  то уже получили эту мобильность, но и под конец право покупать и иметь в собственности землю?
Измениться то что крестьяне утратят возможность накапливать средства - государство лишаясь налоговой базы переложит на освобожденных/времяобязанных мужиков-селян бремя выплат просто потому, что больше в России не откуда брать деньги. Ну нельзя 160 миллионов в бриллиантах положить в банк под проценты, нельзя пересажать всех коррупционеров и секвестировать то  что они украли - или якобы украли - из казны. Это не покроет финансовые нужды
Чтобы покрыло нужно выйти на качественно новый уровень производства до отмены, и уже для поддержки развития убирать это ограничение. Николай в принципе этой дорогой и шёл - что делает ему честь из всех ГГР, разве что его папаша и внук так об экономике стратегически пеклись. Да, он виноват, Не вдалбливал инвентари, не порол и не сажал за несоблюдение 3-х дневной барщины, но попутно отменил много гадких крестьянских повинностей. Но отрубить сук на котором страна держится на соплях - вы приведете к хаосу или обнищанию миллионов крестьян. Они Тарасу Грыгорьичу за это большой палец в задний ум засунут, указательный в нос - и медленно, медленно будут приближать. Или как Распутина

 

[ясмин джакмич]

И кто же будет растить, хлеб, пан лично?

Коллега, что вы так к панам прикипели - поймите, что дело не в том кто на кого работает. Дело в том, что отменить крепостное право без
- предварительного межевания земли
- без агрономической помощи крестьянам (обучение, внедрение простейших технологий сельского хозяйства)
- без налоговой реформы
- без наращивания промышленной базы (а её ещё нужно ведь спроектировать и районировать по стране, вот где худен грабен) способной принять отходников
- без разработанной программы переселения на сибирскую целину
Отменить можно, но получиться все через задницу
 

Останется примерно так же как и было, просто крестьянин приобретёт большую мобильность, до катострафического пересенаселения села ещё лет 50, успеет промышленность развится.

Коллега, вас не смущает что крепостные крестьяне при Николае вообще  то уже получили эту мобильность, но и под конец право покупать и иметь в собственности землю?
Измениться то что крестьяне утратят возможность накапливать средства - государство лишаясь налоговой базы переложит на освобожденных/времяобязанных мужиков-селян бремя выплат просто потому, что больше в России не откуда брать деньги. Ну нельзя 160 миллионов в бриллиантах положить в банк под проценты, нельзя пересажать всех коррупционеров и секвестировать то  что они украли - или якобы украли - из казны. Это не покроет финансовые нужды
Чтобы покрыло нужно выйти на качественно новый уровень производства до отмены, и уже для поддержки развития убирать это ограничение. Николай в принципе этой дорогой и шёл - что делает ему честь из всех ГГР, разве что его папаша и внук так об экономике стратегически пеклись. Да, он виноват, Не вдалбливал инвентари, не порол и не сажал за несоблюдение 3-х дневной барщины, но попутно отменил много гадких крестьянских повинностей. Но отрубить сук на котором страна держится на соплях - вы приведете к хаосу или обнищанию миллионов крестьян. Они Тарасу Грыгорьичу за это большой палец в задний ум засунут, указательный в нос - и медленно, медленно будут приближать. Или как Распутина

Отмена крепостничества выведет проблему С\Х из бюракратических кабинетов.

что то в РИ этого не произошло

 

Изменено 11 Mar 2017 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Отмена Крепостничества стимулирует развитие С\Х, а через него промышленность и химию.

Пф... Коллега, в РИ отмена Крепостного права ничего чудестного не совершила - в том числе потому что государство всё пустило на самотек, а либеральные тарифы угробили экономику. Поймите, что в России нужно чтобы Государство на 75%, а частный сектор на 25% тянули дело по производству сельскохозяйственной техники ДО ОТМЕНЫ крепостного права, - строило заводы, которые будут делать эти сеялки и жатки, подготовить промышленную базу, аналоги МТС, начать использовать Природой Стране дарованные залежи фосфорита. Отмена КП не ускорит появления знаний и внедрение искусственных удобрений.
 

[Сонный]

Коллега, что вы так к панам прикипели - поймите, что дело не в том кто на кого работает. Дело в том, что отменить крепостное право без - предварительного межевания земли

И зачем оно если, крестьянин о земле договаривается с помещиком?

- без агрономической помощи крестьянам (обучение, внедрение простейших технологий сельского хозяйства)

Ато они такие тупые что сами ничего вырастить не могут, как только с голоду не померли.

- без налоговой реформы

После отмены сделают, сама напросится.

- без разработанной программы переселения на сибирскую целину

Сами без программы переселятся, главное потом узаконить.

Коллега, вас не смущает что крепостные крестьяне при Николае вообще то уже получили эту мобильность, но и под конец право покупать и иметь в собственности землю?

Меня смущяет что как раз не получили, а наоборот их больше зарегулировали канцеляристы.

  государство лишаясь налоговой базы

и куда же она денется?

что то в РИ этого не произошло

Вобще то произошло, тока поздновато было.

 

 

 

[prostak_1982]

И зачем оно если, крестьянин о земле договаривается с помещиком?

Вы шутите, или действительно не понимаете?

Имеется помещик, одна штука, всю жизнь проживший в парижском вишневом саду. В СХ не понимает НИЧЕГО.

Имеется высококачественный чернозем.

Имеется куркуль, одна штука. В наличии деньги и навык определения качества СХ-угодий.

Куркуль арендует у помещика всю имеющуюся землю по бросовой цене. Помещику не интересно заниматься СХ, ему бы обратно в Берлин.

Куркуль режет землю на куски и предлагает договора субаренды, за очень и очень бешенные деньги.

В результате, ни у кого нет денег, чтобы толком разрабатывать угодья, земля дичает, а выхлопа с нее нет. Государство теряет комплексный налог с аренды, продажи продукции и т. д.

Ато они такие тупые что сами ничего вырастить не могут, как только с голоду не померли.

Спросите у графа Цеппелина, сколько уходит сил, чтобы объяснить СХ-работникам, чем новые сорта семян лучше старых.

Сельское хозяйство очень консервативный вид промышленности. Особенно в тогдашней России, где многие крестьяне практически жили на самообеспечении. Причем, практически по всем позициям.

[Voldi]

Ну вообще-то община как-то землю делила и межевала. Что мешало общине ее еще раз разделить и помежевать? Но уже навсегда. А дальше уже крестьянин сам думать должен - нарожать 10 детей и не знать чем их кормить или поднять 2-3. И как на земле хозяйствовать. Почему-то малограмотный в с/х горожанин понимает, что на свою собственную дачу, если он не выращивает там газонную траву, очень не вредно завезти навоз для удобрений. Неужто мужик так туп, что не сообразит, что это уже своя земля и от соседа лучшей при переделе не будет?