Благоустроить советский Общепит.

[марик]

Я не медик, запросто могу спутать, но что специально брали пробы земли и проверяли на болезнетворных микробах выращенных для этой цели точно. Но химия тогда рулила и в СССР начали не от хорошей жизни, а за неумением создавать пенициллин в промышленной установке. Там вообще мутная история с нежеланием платить и обещанием в кратчайшие сроки догнать и перегнать. Что антибиотики не спасение от всего сразу тогда и представить не могли. 

[dragon.nur]

Я не медик

Я тоже, но основы фармхимии немного помню. 

[Нкоро_]

Ощущение будто он недоедает...

Может потерял еще советского розлива работу в сильном ведомстве, в том же ХКБМ в 50е-80е можно было ооочень хорошо покушать, да и отстроиться неплохо.

[Eshma]

О, да. Биологическая революция в бактерицидах (~фагах), которую сейчас пытаются активно пиарить

а фаги то вам чем не угодили? Они термообработки не переживают да и не применяются пока широко

 

Потому что даже только Россия -- она большая, и едиными бывают разве только гриппозные эпидемии. 

Нет. Потому что дешево, спектр у основных препаратов широкий и они попросту до сих пор работают. 4-е поколение это для специальных случаев

 

Скоту в большой дозе тетрациклины давать глупо

http://vetvrach.info/antibiotiki4.html

http://www.sibbio.ru/catalog/zhivotnovodstvo/kormovoy-antibiotik-biovit/

Коллега, по ходу вы спорите ради спора, при этом ленитесь провести минутный фактчекинг

 

 

Тилозин и колистин суют всем, кому ни попадя. 

Это четвертое поколение?

 

Это сильное преувеличение. Я по основной профессии инженер по (медицинскому) оборудованию, а ремонт клинико-лабораторного барахла сопровождает трёп с "экспериментаторами" и лаборантами

Ну, коллега. Вы выдвигаете очень сильный тезис про особую чистоту советских мясопродуктов по сравнению с современными. Тут есть целых два сомнительных пункта: первый о сравнении составов советской эпохи с нынешними, крайне многофакторный. Второй - реальная фармакинетика и влияние переданных через посредника алиментарно антибиотиков на организм. Это все требует офигенных объемов исследований, трепа с лаборантами тут немножко маловато

 

Ну и во вторых мне странен сам подход "любые добавки вредны". Левых добавок природного происхождения человек может получить и получает за жизнь центнеры, от витаминчиков и внезапно антибиотиков до галлюциногенов и ядов с LD ниже чем у боевых ОВ. Искуственные стоит рассматривать в ряду с остальными и не более, жирность пищи и конкретный состав жиров, например, в разы более значима чем следовые количества фармпрепаратов

[Eshma]

А вообще в колбасной секции советофилского дискурса меня поражают три вещи:

 

1. Основа советофилии - старый добрый миф об ударе в псину совмещенный с джашмутовскими завываниями "ой а кто это сделал? ой нас обманули. ой шайтан попутал". И вот, не отрываясь от "ах предатели негодяи променяли родину на сто сортов колбасы, да кто ж это мог быть то, наверное Новодворская" советофил с лигатурой переходит на "кстати колбаса то была какая, сахар а не колбаса, во рту таяла а в прямой кишке сама собирала кубик рубика и яечки мы брали по рубли (голос из зала - по 90 копеек, второй - 92, третий - 94, но особо чудесные, я после них до сих пор немного кукарекаю, хор - "ой яе-е-ечки")"

Ребята, или одно или другое. Когда суровый антипотребитель в прыжке переворотом начинает плакать по потребительскому раю это третье дно снизу, думаю, цыганки за работой и то принципиальнее

 

2. Важная часть советского мифа - то что СССР это был такой большой Челябинск. Тут пьют тормозуху и стальной расплав непосредственно в очаге поражения, закусывают урановыми ломами, гоняют медведей за добавкой и подтираются водопроводными люками, а некоторые дульным тормозом от Т-34-85. 

И тут эти суровые мужики берут и переходят на эко-мифологию как последняя эколесбовеганосепаратистка - пансексуал. Ой химия, ой гмо, ой консерванты, дайте нам фудкортик с крафтовым экопродуктом как в СССР, который мы помним с самого своего 2000-го года рождения. 

Не, ну цирк же. Только что он собирается строить черноморканал в рамках индустриализации  3.11  и сгорать в атомном пламени вместе со своим дирижаблем Киров и именем Сталина на устах, и тут же переживает о здоровом питании и боится страшного консерванта.Определитесь уже

 

3. И, наконец, абсолютный игнор аутентичного материала. Не только свидетельств но и огромного пласта советской сатиры (если что пресса в СССР это ветвь власти, если пресса десятилетиями критикует советскую пищевку - значит партия сочла неизбежным разрешить выпуск пара), реальных документов типа "продовольственной программы" и ее обсуждений где само ЦК констатирует что котенку плохо, кино где тема советского быта приглажено, но раскрыта, и даже народный фольклор.

Причем что смешно, в 91 - 97, когда реально было очень стремно и бедненько, никаких страданий по советской чудоколбасе и прочим прелестям  не было и в помине, а с двухтысячных потекли в Союз реки молочные к берегам кисельным и становятся кисельнее год от года

 

Майндпозитивненький такой дискурс

Изменено 19 Mar 2017 пользователем Eshma

[dragon.nur]

для специальных случаев

Для специальных -- карбапенемы в сочетании с фторхинолонами-III..IV. ЕМНИМС

фаги то вам чем не угодили

вы между строк не читайте. Я написал об использовании и не более того

никаких страданий по советской чудоколбасе и прочим прелестям

головокружение от успехов и антиностальгия по очередям.

[dragon.nur]

трепа с лаборантами тут немножко маловато

Журнал КЛИ  для сканироания я вам не вынесу, не обессудьте

[Eshma]

головокружение от успехов и антиностальгия по очередям.

Не. Просто это был несъедобный шрот о котором жалеть нечего и который в ранние 90-е прекрасно продавался по дешевке в аутентичном виде и сдавал позиции более дорогим (по меркам 90-х) и качественным продуктам. Даже в не особо состоятельной среде

 

Журнал КЛИ  для сканироания

Там проведены релевантные исследования фармакинетики и воздействий на человека? Скажите, вы прочли и поняли написанное или отвечаете по принципу лишь бы ответить?

Изменено 19 Mar 2017 пользователем Eshma

[Абрамий]

 Если-же по нормам  СанПиН   проверять  даже  лучшие  продукты  начала   20-го  века  .  то  наверное половина  этой  пищи реально не прошла бы контроль  !

 

И про  многочисленные массовые отравления  некачественными  продуктами питания в СССР вообще никогда и ничего не писали !

Весьма многочисленными  к примеру  были случаи  отравления продуктами  содержавшими в себе остатки ядохимикатов - пестицидов , инсектицидов и гербицидов .

Причем количество продуктов питания в той или иной степени загрязнённых ядохимикатами было столь велико ,что   СанПиН контроль скорее всего  не прошла-бы и треть советских продуктов .

Начали  писать только при  Горбачеве ,

 Тогда-же и оказалось , что только  число официально зарегистрированных  отравлений от недоброкачественных пищевых продуктов в СССР в 1988 году достигло 1,8 миллионов случаев ( пострадавших было конечно больше ) .

Но  и при Брежневе их было ничуть не меньше !

 

 

Ну вот к примеру сейчас в практически все мясные изделия ( колбасы , окорока , мясные консервы и проч ) , как и рыбные  изделия   добавляют нитрит натрия или  добавка .E250 .

Спору нет  это вещество ядовитое .

И весь интернет забит бредовыми страшилками как нас  умышленно травят (  по заказу жидомасонов , мировой закулисы , рептилоидов  и прочих )  нитритом натрия .

Но до того  как в мясные и рыбные изделия стали добавлять нитрит натрия ,то   очень частыми  были  случаи  гибели людей от ботулизма и часто массовые !

И ничего с этим сделать  не могли !

 

Ну и можно вспомнить  , что в СССР  до  1972 года  официально использовалась  в качестве консерванта для красной и черной икры  борная кислота  или бура ! 

Это все  продолжалось  даже после того ,  как  было обнаружено в 60-х годах  ,что   и бура и борная кислота ,   а  вернее было-бы сказать   анионы борной кислоты  обладают острой токсичностью, накапливаются в организме и приводя  к кумулятивному эффекту и патологиям,  и даже вдобавок   обладают канцерогенными свойствами, .

 

 

[Звёзды Светят]

91 - 97, когда реально было очень стремно и бедненько

 

?????

 

Да уж, тогда было плохо по сравнению с эпохой горбачёвщины (когда хоть по талону, но возможно было колбасы отведать).

И было ОЧЕНЬ плохо по сравнению с Застольными семидесятыми, когда жрать можно было, сколько влезет.

Но эпоха 91-97 (а точнее, от павловского роста цен 1.04.91 до дефолта-18.08.98)  при всех её ужасах, оказывается курортным временем по сравнению с эпохами последующими....

А тем более  по сравнению с текущей эпохой победившего Держимордства.....

[Chugayster]

Застольными семидесятыми, когда жрать можно было, сколько влезет.

Такого не было.

[Eshma]

И было ОЧЕНЬ плохо по сравнению с Застольными семидесятыми, когда жрать можно было, сколько влезет.

Простите. Есть вопросик. Кадавр, неудоволетворенный желудочно у Выбегаллы не лопнул а сбежал - где развилка?

[Eshma]

Но эпоха 91-97 (а точнее, от павловского роста цен 1.04.91 до дефолта-18.08.98)  при всех её ужасах, оказывается курортным временем по сравнению с эпохами последующими....

ужасы были с 17-го до 53-го а потом так, мелкие проблемы. Но каков попаданец

[dragon.nur]

Там проведены релевантные исследования

Числа, показатели по содержанию. 

фармакинетики и воздействий на человека?

А Вы всегда задаёте вопросы, не связанные с ответами собеседника?. (здесь была шутка про утренний коньяк)

[dragon.nur]

что в СССР  до  1972 года  официально использовалась  в качестве консерванта для красной и черной икры  борная кислота  или бура

Запрещена официально в 1987, но реально не применялось с 1960-х по причине массового появления промыслово-транспортных судов с холодильниками на борту. Мне проще, официальная была для работников рыболовецкой конторы по 5-30 кило и никакой буры, а так же журналистских ужасов с браконьерским ловом и неделями в перемете. (ещё и потому, что ачуры ЕВПОЧЯ засекут и с погранцами с рлс засекут и поймают - будет бессмысленно больно и обидно)

[Eshma]

Числа, показатели по содержанию. 

Процитируйте, где я об этом спрашиваю. И вообще перечитайте, вы упустили самые важные пункты, содержание в шприце не слишком линейно связано с действием на съевший через несколько недель и несколько обработок это мясо организм

 

Изменено 19 Mar 2017 пользователем Eshma

[Звёзды Светят]

ужасы были с 17-го до 53-го

 

То-то попаданцы всё больше в тогда и стремятся....

[Eshma]

То-то попаданцы всё больше в тогда и стремятся....

Да и дети в войну играют, наверное, клевая штука, надо брать

[dragon.nur]

самые важные пункты

у нас форум или допрос? мне не с руки набирать с экранной клавы к тому же. если не горит, потерпите завтрашнего вечера.

[Eshma]

у нас форум или допрос?

у нас дискуссия. если я вам про верификацию эффекта а вы мне про дозировки за несколько недель и несколько обработок до того - ее не случится

Изменено 19 Mar 2017 пользователем Eshma

[Звёзды Светят]

[Звёзды Светят]

с двухтысячных потекли в Союз реки молочные к берегам кисельным и становятся кисельнее год от года

 

В более далёкое прошлое они тоже неплохо текут....

 

 

[Крукс]

И было ОЧЕНЬ плохо по сравнению с Застольными семидесятыми, когда жрать можно было, сколько влезет.

Сорвались в совсем уж примитивный троллинг, недостойный уровня форума? Фи, коллега.  

 

[Curioz]

Итак, централизованное распределение в лучшие "застольные" годы могло дать советскому гражданину лишь 22-36 кг на человека в год в живом весе.

Медицинская норма - 80 и более. 

Без ликвидации вот этого трехкратного разрыва общепитовские котлеты как были несъедобными, так и останутся. Точка.

 

[чукча]

Без ликвидации вот этого трехкратного разрыва общепитовские котлеты как были несъедобными, так и останутся. Точка.

Есть еще один вариант. В тысячелетнем рейхе с производством продовольствия дела обстояли не очень, он себя прокормить не мог. Однако же подданые рейха, признаные истинными арийцами, кушали не так уж и плохо. За счет того что кое-кто вообще не кушал.

В СССР наметки на такое решение проблемы вполне себе существовали. Однако Маленков, а за ним Хрущев разрушили величие, снизив налоги на крестьян с ~80% до 50 и ниже, и те стали потреблять больше еды.