Альтернативный февраль

89 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Экономист Николай Кульбака о том, как развивались бы события, если бы Февральской революции в 1917 году не было

http://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/03/17/681579-alternativnii

Февральская революция, сломавшая привычный мир Российской империи и послужившая прелюдией к безжалостному Октябрю, во многом произошла в результате ошибок, допущенных властью на протяжении предшествующих десятилетий. Безусловно, огромную роль сыграла война, сожравшая все экономические успехи, наметившиеся в огромной стране. Но было и роковое стечение обстоятельств – отъезд Николая II в действующую армию непосредственно накануне беспорядков, сильнейшие морозы в Петрограде и заносы на дорогах, в том числе спровоцировавшие волнения из-за нехватки хлеба.

 

Основной текст в скрытом

Я сейчас не пытаюсь перечислить все факторы, приведшие к революции, их действительно много. Но давайте сделаем предположение, что морозов сильных не было, волнения рабочих были не такие массовые, демонстрации разгонять не пришлось и т. д. – и империя сравнительно благополучно дожила до весны. Итак, что случилось бы дальше?

Россия, с огромным трудом пережив зиму, изо всех сил пытается держать фронт. Впрочем, солдаты хотят воевать все меньше и меньше. Но фронт стоит, и Германия вынуждена держать здесь большие силы. В апреле 1917-го в войну вступают Соединенные Штаты Америки. Поскольку перемирие России с Турцией не состоялось, наступление английских войск в Месопотамии прошло успешнее. К концу 1917 г. стало понятно, что сил продолжать войну у Германии нет и надежды на выход России из войны не просматриваются. К концу 1917 г. Германия капитулирует.

Россия получает столь лелеемые ею Босфор и Дарданеллы и как победитель претендует на свою часть контрибуции. Армия быстро и зачастую стихийно сокращается. Из 7 млн, находящихся под ружьем к концу войны, быстро остаются довоенные 1,5 млн человек. Еще 3 млн освобождаются из плена. Всего возвращается 8,5 млн человек. Большинство из них – крестьяне. Они озлобленные, уставшие от войны, научившиеся убивать и прихватившие с собой оружие, в том числе и трофейное.

Царь-победитель пожинает лавры. Столица празднует победу. Но кому достались ее плоды? Конечно же, верховной власти. Вспомним манифест 1814 г.: «Крестьяне, верный наш народ, да получат мзду свою от Бога!» Как и 100 лет назад, крестьянству едва ли перепадет что-нибудь от этой победы. Однако земельный вопрос никуда не делся, к тому же пришедшие с войны крестьяне застали разруху, у кого-то умерли родные, кто-то лишился земли или дома. Но дело не только в этом.

В августе 1915 г. Николай II лично занял пост главнокомандующего, сместив с него очень популярного великого князя Николая Николаевича

 

В стране инфляция. Цены выросли в 3 раза по сравнению с довоенными. Главные довоенные торговые партнеры – Германия и Австро-Венгрия – лежат в руинах. Промышленность переориентирована на военные рельсы и не может насытить рынок потребительскими товарами. Поголовье лошадей подорвано войной. В регионах беженцы, переселенцы, пленные. Все хотят быстро вернуться домой. Дороги парализованы из-за нехватки паровозов и вагонов. Директивное военное управление в прифронтовой полосе с трудом заменяется гражданским. Хлеба мало, но и город пока не может предложить селу достаточно товаров в обмен на продукты. Вдобавок солдаты, побывавшие в Европе, особенно Русский экспедиционный корпус, воевавший во Франции, убедились, насколько там лучше живут люди.

В результате весной 1918 г. страну охватывает эпидемия крестьянских волнений. Во главе ее идут фронтовики. Горят усадьбы, гибнут чиновники, страна парализована. Армия, уставшая от войны, не хочет воевать против своих бывших однополчан. Во многих губерниях солдаты встают на сторону крестьян. Города бунтуют из-за нехватки хлеба. Дума обвиняет правительство и царя в неумении решить крестьянский вопрос. Резко возрастает активность политических партий, особенно эсеров. Идет массовое создание советов как альтернативной власти.

 

level2-pmh.jpg

 

Царя вынуждают отречься. Создается временное правительство, в стране ликование. Но крестьянский вопрос не решен, и временное правительство, пытаясь идти на уступки восставшим крестьянам, не успевает за радикализацией протестов. Резко усиливаются национальные волнения. На волне развала Австро-Венгрии поднимается движение за независимую Польшу. Под Екатеринославом возникает крестьянская республика Нестора Махно.

Не готовое к решительным действиям Временное правительство практически без боя уступает власть советам, которые контро­лируются социал-демократами. В страну приезжают политэмигранты во главе с Владимиром Лениным. Через некоторое время большевики решительным рывком захватывают власть. Начинается пролетарская диктатура.

Европейские страны не хотят вмешиваться в дела России. Им хватает своих внутренних проблем. Ну а в стране начинается борьба с узурпаторами большевиками, которая приводит к долгой гражданской войне.

Безусловно, это фантастический сценарий в терминах сослагательного наклонения. Но можно однозначно утверждать, что вступление в Первую мировую войну создало ситуацию, когда революция, подобная февральской, стала практически неизбежной. Быстро развивающаяся, но сильно отстававшая от мировых экономических лидеров Российская империя скорее всего не смогла бы избежать негативного сценария при любом исходе долгой кровавой войны. Впрочем, могла ли она не вступать в Первую мировую войну? Маловероятно, если только не рассматривать кардинальное изменение состава противоборствующих военных союзов. При том раскладе сил, который сложился в Европе к 1914 г., вариантов у России было очень мало. А дальше коридор возможностей привел к катастрофе 1917 г.

Автор – кандидат экономических наук

 

Коллеги, мопед не мой - интересны Ваши комментарии, насколько предлагаемая Ведомостями развилка реалистична.

И может нам тоже от ФАИ чего нибудь в Ведомости или Коммерсант запилить?

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой то галимый детерминизм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллеги, мопед не мой - интересны Ваши комментарии, насколько предлагаемая Ведомостями развилка реалистична.

 

Это ерунда.

 

Тем более вот этот пассаж

На волне развала Австро-Венгрии поднимается движение за независимую Польшу.

навевает на мысль, что автор не знает о том, что Польша и так должна была получить практически независимый статус по итогам войны

 

Под Екатеринославом возникает крестьянская республика Нестора Махно.

занавес...

 

В страну приезжают политэмигранты во главе с Владимиром Лениным. Через некоторое время большевики решительным рывком захватывают власть. Начинается пролетарская диктатура.

если нет войны, откуда большевики??? Без войны даже с революцией сценарий РИ-1917 года не состоится. Даже если допустить революцию как таковую, первую скрипку играют эсеры. В коалиции с левыми кадетами, да. Т.к. большевики в РИ всех переиграли именно по вопросу о мире.

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и вообще революцию в том виде в котором она была сделала вооруженная масса. Уберите вооруженную массу, и у Михаила нет причин отказываться от трона, к примеру...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уберите вооруженную массу, и у Михаила нет причин отказываться от трона, к примеру...

.. с улиц Петрограда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уберите вооруженную массу, и у Михаила нет причин отказываться от трона, к примеру...

Развилка вполне реалистична, если брать не детали, а в целом, и первую часть - бунты и восстания "за что боролись". На ФАИ тоже обсуждалось.

А дальше - либо законы о земле, чтобы утихомирить, либо... "русский вариант итальянского фашизма"??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

.. с улиц Петрограда?

ну да. Демобилизация...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я как-то плохо представляю, возможен ли лозунг сбрасывания "царя-победителя". Может, просто землю затребуют, да и все?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну да. Демобилизация...

Ну так там не Демобилизация, а дезертирство и Петроградский гарнизон

либо... "русский вариант итальянского фашизма"??

Если бы был возможен такой вариант, он бы и осуществился бы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если бы был возможен такой вариант, он бы и осуществился бы

Коллега, Вы чего?? ;)   Мы же на ФАИ!! Не все из возможных вариантов осуществляются. Но и нет привязки к одному варианту.

Не говоря о том, что начальная посылка - победа России в войне.

Изменено пользователем sv19

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллега, Вы чего?? ;) Мы же на ФАИ!! Не все из возможных вариантов осуществляются. Но и нет привязки к одному варианту. Не говоря о том, что начальная посылка - победа России в войне.

А где найти своего Муссолини, который начнет деверсифицировать работу правительства пинками под зад, не отменяя монархии и заигрывая с религией?
 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

где найти своего Муссолини

Я не особо специалист в персоналиях, но должны же быть! Милюков, Гучков, Рябушинский - не? Может, коллега Гучков подскажет..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Царя вынуждают отречься. Создается временное правительство, в стране ликование. Но крестьянский вопрос не решен, и временное правительство, пытаясь идти на уступки восставшим крестьянам, не успевает за радикализацией протестов. Резко усиливаются национальные волнения. На волне развала Австро-Венгрии поднимается движение за независимую Польшу. Под Екатеринославом возникает крестьянская республика Нестора Махно.

Ну сколько-же можно говорить ,что сущность так называемого крестьянского вопроса или  как ещё называемого аграрного вопроса была не в нехватке земли , а в совершенно архаичном и полностью изжившим себя  ветхопещерном  , архаичном , традиционном  общинном землепользовании с его трехполкой и скотиной навозной породы  и  в полнейшем  нежелании подавляющей массы крестьян-общинников  что-то менять в характере   своего хозяйства .

И подавляющая масса крестьян-общинников   не только не хотела никаких перемен в своём хозяйстве , но и не хотела ,что-бы кто-то начал переход к новым методам хозяйства .

И чем более процветали хозяйства организованные по новому ,то тем больше подавляющая масса крестьян-общинников  хотела  у них все отнять и поделить -  по "справедливости " !

Основная масса крестьян-общинников  не хотела признавать частную собственность на землю ни под каким видом , не признавала не только помещичьих имений , но и хуторов и отрубов , как и любого крестьянского хозяйства фермерского типа .

 

  И как только образовался вакуум власти в 1917-1918 годах ,то  значительная  часть крестьян  попыталась восстановить и поземельную  общину с традиционным патриархальным хозяйством и даже  начали снова  проводить переделы земли .

После 1917-1918 года традиционная крестьянская община  убиваемая  Столыпинской реформой вдруг воскресает и  в 20-е годы    20-го века русская деревня вступила с традиционной крестьянской общиной, не только сохранившейся,  но  и  очень  сильно  окрепшей в ходе и в результате революции.!

  И надо  понимать ,что  события  революции привели , к  фактическому существованию деревенских советов тех лет  именно как органов  патриархального общинного самоуправления..

 А вот  Бухараев В.М., Люкшин Д.И.  в работе  " Российская Смута начала ХХ в. как общинная революция "   на основании имеющихся сохранившихся  архивных  данных с мест   утверждают ,что  основная масса крестьянства Столыпинской реформы так и не приняла ни в каком виде  , право частной собственности на землю в своей массе  никогда  не признавало    и более того основная масса крестьянства  так и не приняла ни хуторов , ни  отрубов и все время пыталась вернуть эти земли в общий общинный фонд и поделить  , а хозяйства отрубников и хутрян разграбить и поделить по "справедливости " .

Что и началось уже сразу после Февральской революции  , когда вертикаль власти обрушилась и получился вакуум власти   , так например  в Поволжье в марте – апреле 1917 года   40% всех крестьянских выступлений (  ,т.е. выступлений  именно  против частной собственности на землю )   были направлены против отрубников и хуторян,  т..е. именно  против тех , кто  вписался в Столыпинскую реформу и модернизировал своё хозяйство .

Стоило власти ослабнуть и крестьяне  не опасаясь карающей руки государства . восстановили и общину и ликвидировали     под корень отрубников и хуторян  , перейдя к традиционному патриархальному общинному хозяйству  , а на всех поделённых землях восстановили традиционную архаичную  трёхполку .

Таким образом вся  аграрная политика большевиков с октября 1917 года с их Декретом о Земле  шла  совершенно в русле совершено реакционных и ветхопещерных    пожеланий и чаяний  традиционных патриархальных  крестьян-общинников .

Именно хуторяне и отрубники стали  первым объектом агрессии со стороны общины , ибо  они  никак не вписывались в систему  архаичной  патриархальной экономики и традиционной общинной морали .
 
Отрубников и хуторян начали грабить , отнимать у них землю и имущество и потом делили  и землю и имущество по "справедливости " ., т.е. уравнительно , ну а потому уже начали грабить и помещиков .

Хуторяне и отрубники иногда  пытались  и сопротивляться , тогда их начали просто убивать.

Но в целом-же  насильственная ликвидация общинниками  хуторов и отрубов не встретила какого-то  значительного сопротивления .

И что  общинники не  успели разграбить в 1917 году   комбеды продолжили в 1918 году .

И это всё безобразие началось  ещё весной 1917 года .

Покойный академик Тихонов в 1991 году писал по этому поводу  , что только одни  организованные большевиками комбеды  с лета 1918 года  до конца этого-же года  отняли и поделили у зажиточных и богатых крестьян  , так называемых "кулаков "  более 50 миллионов десятин по Европейской части империи  и это конечно только по территориям  реально контролировавшимися большевиками .

Всего-же самой зажиточной части крестьянства , так называемым "кулакам "   с по большей части  продвинутым и правильно организованным по европейски  хозяйством с рациональными севооборотами и плодосменом  ещё на бумаге   принадлежало на конец 1917 года более 80-90  миллионов десятин в 3 миллионах хозяйств   в Европейской части империи  или в среднем от 25-40 десятин на хозяйство .

К концу 1918 года зажиточные и богатые крестьяне остались с менее чем 30 миллионами десятин или по менее чем  9 десятин на одно хозяйство .

Кроме земли зажиточные и богатые крестьяне  , так называемые "кулаки"  лишились и большей  части своего инвентаря , и у них были реквизированы и   все сельскохозяйственные машины , которые в основном  потом просто сгнили или-же  были безнадёжно испорчены  , так как   у   сельских люмпенов и так-же самых  экономически отсталых слоёв крестьянского населения с самым примитивным и архаичным хозяйством использовать  сельскохозяйственные машины как-то не получалось .

Зажиточные и богатые крестьяне  , так называемые "кулаки"  лишились и большей части и своего  рабочего и продуктивного скота , но  у  сельских люмпенов и так-же самых  экономически отсталых слоёв крестьянского населения с самым примитивным и архаичным хозяйством использовать его не получилось , так как  практически весь  породистый "кулацкий "  скот   просто весь  сдох , не перенеся варварских условий содержания .

Таким образом к началу 1919 года вся экономическая база зажиточного  и богатого крестьянства   , так называемых  "кулаков "  была полностью уничтожена под корень .

Но грабили , делили  и  разбивали   не только  помещиков  и зажиточного  и богатого крестьянина , но комбеды  в придачу  разграбили  и  поделили и большую часть имуществ сельских крестьянских кооперативов  и с тем-же итоговым результатом ,что и с имуществом помещиков и зажиточного  и богатого крестьянства .

Вдобавок в 1917-1919 году были   разграблены  и поделены  и земли и имущество большей части образцовых опытных хозяйств , с таким  огромным трудом  созданных  царским правительством с 1907 года  .

 

Ну ,  а потом только одни комбеды в 1918 году  отобрали  у трех миллионов владельцев  и поделили   ещё 50 миллионов десятин.

Это скорее всего то  ,что  ещё уцелело   после погрома   хуторян и отрубников  1917 года .

И академик Тихонов  не написал ,что разграбление и уничтожение  этих трёх миллионов крестьянских  хозяйств началось  ещё до прихода большевиков к власти , и когда никаких комбедов ещё не было .

Общинная революция ,а вернее было-бы сказать  контрреволюция 1917-1918 года   полностью смела все результаты Столыпинской аграрной реформы .

В 1917 году крестьяне-землевладельцы Козловского уезда жаловались Временному правительству  ,что общинники  отнимают и делят меж собой их   землю , изгоняют крестьян-землевладельцев из  их  хуторов , не дают убирать хлеб и  жнут  его в свою пользу  , прогоняют  рабочих и т.д.

Т.е. получилось так ,что  Столыпинская аграрная реформа  вызвала резкую радикализацию настроений   самых экономически отсталых и консервативных  слоёв крестьянства и в смысле все отнять и поделить .

И эти настроения были с экономической точки зрения неприкрыто  реакционными  и тащили страну в прошлое .

В  1927 году   на территории РСФСР патриархальная  община охватывала  95,5% крестьянских земель.

Но  этот ренессанс общины не остановил нового  и более значительного  расслоения крестьянства  .

 

И в реальности так и получилось ,что  начали в 1917 году  с помещичьих земель  и имущества  , этого показалось  и оказалось мало   сельским  люмпенам   и так-же самым   экономически отсталым слоям  крестьянского населения с самым примитивным и архаичным хозяйством ,  грабить  продолжили   и закончили в 1919 году    полным разграблением   зажиточной части крестьянства , так называемых "кулаков  " и кооперативов в придачу  .

И те кто грабил в итоге ничего не получили и впрок им это не прошло  , а все полученное грабежом очень   быстро пропили , спустили  и перепортили  и на 10 году советской власти расслоение  деревни оказалось даже более чем было  в 1912 году  .

И нужно было в 1928 году снова отнимать и грабить  в пользу   сельских  люмпенов   и так-же самых   экономически отсталых слоев   крестьянского населения с самым примитивным и архаичным хозяйством .

Значительная часть крестьянства в 1928 году этого и хотела от Советского государства  , да и вдобавок хотела ,что-бы рабоче-крестьянское  государство ещё и давало средства к существованию !

 

На 1905 год   60%  крестьянских хозяйств имели меньше 9 десятин и одну лошадь и считались бедняцкими 

30%  имели наделы от 9 до 20 десятин и считались середняцкими  с 2-3 лошадьми  ,но  однако малодоходными .

И только  10% крестьян имели от 20 десятин с 5-6 лошадьми и считались зажиточными .

На 1925 год   крестьянских хозяйств  с наделом более 8 десятин было всего только 13,5%  по  всей производящей полосе РСФСР , и всего только 2,2% по  всей потребляющей полосе  РСФСР , по Украине 1,3,3%  , Белоруссии 6,3% ..

И через десять лет после революции  , несмотря  всю на политику большевиков направленную на подавление расслоения деревни и против зажиточной части крестьянства ,  снова получилось точно такое-же ( но даже большее )  расслоение  деревни ,что и до черного передела 1917-1919 годов , но уже  только без эффективного  продвинутого крестьянского    крестьянского хозяйства на 80 миллионах десятин и без продвинутого хозяйства  помещичьих экономий  на 30 миллионах десятин . 

На  1912 год   31,5% крестьянских хозяйств были безлошадными -- т.е люмпенами или сельскими пролетариями  , 32,1% имели только по одной лошади на двор, несколько более 30% - по 2-3 и больше лошадей .

На 1925 год по данным озвученным Рыковым  уже  40% крестьян не имело совсем лошадей .

И на тот-же 1925  год  крестьянских хозяйств  с наделом более 8 десятин было всего только 13,5%  по  всей производящей полосе РСФСР , и всего только 2,2% по  всей потребляющей полосе  РСФСР , по Украине 1,3,3%  , Белоруссии 6,3% .

И как раз эти-то хозяйства и попали  потом под раскулачивание .

А на 1927  год есть данные ,что   40% всех крестьянских  хозяйств  не имели ни лошадей , ни земли , а 52,3% крестьянских хозяйств имели только одну лошадь ! 

Разумеется часть крестьян прибеднялась и в официальных отчетах шла  или как маломощные середняки или бедняки    , но даже с поправками  на прибеднение крестьян  маловероятно ,что ситуация будет  сильно иной .

Т.е. в итоге получилось ,что абсолютное большинство тех крестьян , которым большевики  дали  в 1917 году отмашку грабить и  отнимать , делить и убивать и которые получили , землю , скотину  и инвентарь  помещиков и  так называемых "кулаков"  в ходе грабежа , так   не смогли воспользоваться этим и все спустили , пропили  или испортили  и потом пошли снова в батраки .

И  начали требовать нового черного передела !

Власти это услышали и дело кончилось сперва раскулачиванием   , а затем и коллективизацией .

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Милюков, Гучков,

Положа руку на сердце, как реальные политики они жалкие говоруны с яйцом на горошине - как министры себя показали в РИ. И не думаю, что им получиться свалить свои неудачи на конъюктуру
 

Рябушинский

Этот тем более не умеет страной управлять, ни темперамента для этого не имеет

Надо АИ-шного лепить. А это уже.. не очень комильфо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну сколько-же можно говорить ,что сущность так называемого крестьянского вопроса или как ещё называемого аграрного вопроса была не в нехватке земли , а в совершенно архаичном и полностью изжившим себя ветхопещерном , архаичном , традиционном общинном землепользовании с его трехполкой и скотиной навозной породы и в полнейшем нежелании подавляющей массы крестьян-общинников что-то менять в характере своего хозяйства .

Это походу понимаете только Вы и Столыпин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

своего Муссолини

Трепов, Маклаков, Щегловитов, из генералитета те же Драгомиров, Келлер, Гурко. Имя им легион.

По теме. После войны уровень напряжения был бы прежде всего на селе на уровне 1905 года. Общественность поддержит царя (тем Более если Николай ушел и вместо него Михаил, с которым проще договорится). С закономерным итогом.

называемого крестьянского вопроса или  как ещё называемого аграрного вопроса была не в нехватке земли , а в совершенно архаичном и полностью изжившим себя  ветхопещерном  , архаичном , традиционном  общинном землепользовании

Крестьянская беднота так не думает. А вернувшись с фронта она будет зла. Поэтому бунты будут. С другой стороны у власти всегда есть на кого опереться.

 

А вообще автор жжот так что просто смешно становится.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вернувшись с фронта она будет зла. Поэтому бунты будут

Так в этом автор прав, просто он жжот, потому что не понимает, что нельзя впадать в детерминизм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не понимает, что нельзя впадать в детерминизм

Причем пошлый

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В апреле 1917-го в войну вступают Соединенные Штаты Америки.

А они точно вступят при сохранении царизма в России? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А они точно вступят при сохранении царизма в России?

Это с их еврейской диаспорой? И либералами, которые карьеру делали обличая ужасы царизма последние 25 лет до и во время войны?

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А они точно вступят при сохранении царизма в России? 

Точно. По факту все было решено еще в Феврале, когда никакой революцией в России еще и не пахло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А они точно вступят

При чем царизм? Они вступят, потому что Вильсон, кредиты Англии, подводная война и все такое

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это походу понимаете только Вы и Столыпин

Ситуация ещё и  весьма и весьма сильно  усугубляется   хищническим  характером использования земельного ресурса  для большинства крестьян-общинников  и  вызванным именно общинным землевладением   и не желанием большей части крестьян  вести хозяйство экологически правильно .

Уже с 60-х годов 19 века  начали  быстро расти  площади земель  частично или полностью  загубленных крестьянами-общинниками .

И именно  крестянами-общинниками  , а не помещиками-латифундистами .

Ну и крестьяне-общинники   мелиорацией и рекультивацией  практически и  не занимались  .

И не были до 1905 года  и  успешными попытки заставить крестьян это делать .

В такой ситуации никакой земли  никогда не хватит !

Конечно и государство весьма сильно виновато ,  что  во первых с 1861 года  по 1905 год  вопросом  модернизации сельского хозяйства  не занималось и во вторых  ,что не оборвало руки и ноги и яйца  тем из крестьян , кто пытался  мешать  введению новых методов сельского хозяйства .

И главное здесь то ,что причины возникновения этих проблем -  это  архаическое земледелие , сохранению которого способствовала сельская община и  нищета крестьянства ,   а не вовсе эксплуатация земельных ресурсов в результате капитализации и модернизации сельскохозяйственного производства ,что требовало именно частной собственности на землю .

Ещё быстрее деградация плодородия происходила на арендуемых землях , после 10-15 лет аренды плодородие почв изводилось почти полностью и там больше ничего не росло в течении десятков лет .
Мелиорация болот под поля , рекультивация и агролесомелиорация истощённых почв была большой редкостью именно по причине сохранения общины  и отсутствия частной собственности на землю  для почти всех  крестьян .

Ну вот и  с  оврагами никто и не боролся !

Как раз там ,где эксплуатация земельных ресурсов велась в условиях модернизации сельскохозяйственного производства , никакого  агроэкологического кризиса не было !

Понятно ,что  крестьяне-общинники  хотели не просто  получить землю  при черном переделе  , а получить именно  хорошую землю с ещё   не разрушенным  плодородием  , но такие земли были только у помещиков и у фермеров  капиталистического типа   , и крестьяне-общинники  получив новую , плодородную  и ещё не испорченную землю , стали-бы хозяйствовать на ней прежними методами и  через 20-30 лет  полностью угробили-бы и эти  земли .

Ну например ещё Докучаевым были отмечены занятные  жалобы крестьян-общинников  на нехватку земли ,но в условиях когда сами-же  крестьяне-общинники-жалобщики  успели  за время с 1861 года угробить  в иных сильно невезучих  местностях до половины своих земель !

Но сами-же  подобные  жалобщики ровно-же  ничего не делали для мелиорации ,  рекультивации  и агролесомелиорации ими-же  истощённых почв и даже после 1905 года ( когда агрономическая помощь стала наконец оказываться государством )   , предпочитая надеяться на черный   передел !

Зато вот было  зафиксировано много жалоб на то , как крестьяне-общинники отнимали земли у тех кто привел их в порядок и восстановил там своими трудами на них плодородие или-же своим трудом сделал  земли пригодными для земледелия .

 

Ну  это ведь   всё в чистом виде  ситуация арго-экологического кризиса  столь  характерная для очень многих  стран Третьего Мира .

И там местное крестьянство  жалуется на нехватку земли и требует черного передела

И судя по ситуации в этих странах  ,  у большинства  этих стран перспектив нет !

Как нет перспектив например у Зимбабве или Гаити  .

Так  обстоит дело в Зимбабве и на Гаити .

В Зимбабве  туземцы вели и ведут  своё хозяйство крайне примитивно ,  и исключительно  вредными для экологии способами .

Урожаи у них крайне низкие и не стабильные ,  даже в африканских условиях .

Неурожаи были и есть  воистину  бичом туземного населения .

С ростом населения и при сохранении  примитивного  сельского хозяйства  естественно земли стало на всех не хватать  .

По местным оценкам  зимбабвийским туземцам  что-бы не жить  впроголодь  ,  надо увеличивать  свои наделы в 6-7  раз , но земли этой нет .

А вот переходить к новым и прогрессивным методам земледелия  туземцы не хотят совсем  ! 

Хотя у них было  более 50 лет для этого !

И с таким уровнем хозяйства туземцев  никакой земли  им не хватит !

И засуха почему-то была и есть бичом  для туземцев , но не для белых фермеров .

У последних величина урожаев  очень мало зависела от погодных условий  , а туземцев недород был и есть  каждый год по два раза !

Между прочим в Зимбабве и имеется  в наличии традиционная  патриархальная сельская община  и так-же и общинная собственность на землю ( мне говорили ,что там есть и передел земель ) .

И местная традиционная  патриархальная сельская община весьма мешает  там из туземцев ,кто хочет вести своё хозяйство по другому .

Ситуация ещё держалась ,пока  власти не отобрали землю у белых фермеров .

Именно былые фермеры с их отлично организованным хозяйством и очень много  производили на экспорт  и фактически и  кормили туземцев Зимбабве  .

Но земли белых фермеров  были очень большим соблазном для  местной туземной гопоты , люмпенов .

И местная гопота ,люмпены видели решение своих проблем , не в налаживании  своего хозяйства  правильным образом , а  только  в отъёме земель белых фермеров .

Земли белых фермеров отобрали  , поделили среди местной гопоты ,люмпенов и так-же чиновников режима Мугабе  .

На поделённых землях распространили традиционное местное примитивное и патриархальное хозяйство .

Земли белых фермеров были переданы общинам для "справедливого"  распределения среди общинников !

После чего произошел крах сельского хозяйства и голод стал  теперь  постоянным .

На поделённых землях белых фермеров  туземцы  стали вести сельское хозяйство  примитивным традиционным способом  , и продуктивность этих  земель упала в десятки раз .

А правильно вести хозяйство они не умеют и не могут .

Ну и надо прибавить ,что в Зимбабве значительная часть земель уже полностью  угроблена  примитивным традиционным сельским хозяйством .

Но почему-то вот белые фермеры не  портили свои земли !

Ну и большая часть обобранных у белых фермеров   земель вообще теперь  не обрабатывается , потому-что с местными примитивными методами земледелия , да ещё и в условиях полного краха всей местной  аграрной инфраструктуры  ,  на этих землях теперь  вообще ничего не растёт и расти не может  ! 

Ирригационные сооружения  в Зимбабве строили белые фермеры  , а после того как их изгнали ,  вся ирригация  была практически полностью уничтожена туземцами ..

 

Кто устроил в Зимбабве нищий первобытный гадюшник? - в Зимбабве полный  п-ц устроили живущие там негры-общинники  в ходе местного  варианта черного передела ( и он кстати  так и был назван местными властями  ! )  , и больше никто !

 

И я вот почему-то  не вижу особо большой разницы между ситуацией в Зимбабве и тем ,что произошло в России в 1917-1918 годах !

Отняли и поделили 30 миллионов десятин латифундий , хозяйство в которых стояло несоизмеримо выше ,чем у общинников  , отобрали и более 50 миллионов десятин  у хуторян , отрубников и  зажиточных крестьян , именуемых "кулаками"  и у которых  хозяйство тоже  стояло заметно  выше ,чем у общинников и т. д.

Отобрали так-же  и весь скот и сельхозмашины !

И результат ?

Через 10 лет  снова более 40% люмпены или сельские пролетарии   и более 50% маломощные !

 

 

Крестьянская беднота так не думает. А вернувшись с фронта она будет зла. Поэтому бунты будут. С другой стороны у власти всегда есть на кого опереться.

Т.е. это в сущности-же   ситуация 1917-1918 года с массовой  самовольной демобилизацией армии , только армия тут демобилизуется по приказу императора и  уж конечно   без того ,что-бы  солдаты в ходе массовой  самовольной демобилизацией армии  с фронта потащили решительно  все имущество ,  начиная с гранат ,пистолетов  , винтовок  и патронов  и кончая пулемётами ,  пушками и аэропланами .

И вдобавок в условиях краха власти в 1917-1918 годах  ,все кто мог  потащили  все оружие  и боеприпасы с тыловых складов .

А тут этого не будет !

Таким образом в тылах  империи самовольно взятого ( т.е. украденного )  оружия  будет на два порядка менее , если не больше .

И наличие во множестве тех ,кто научился убивать за годы войны  в такой ситуации ничего не решает .

Ну и  власти империи всегда смогут хорошо  вооружить лояльный к властям контингент .

Тех-же хуторян , отрубников  , фермеров и помещиков .

Создав к примеру из отобранного  подходящего контингента  ( ветеранов  и не только )  городские и сельские  добровольческие дружины охраны общественного порядка с  подходящими офицерами военного времени во главе .

Вооружив их даже пулемётами и пушками .

Полный аналог германского фрайкора    1918-1920 года , который утопил в крови германских крайне левых .

И  германская беднота вернувшись с фронта тоже была очень зла , но  её-то быстро поставили на место .

И русский императорский фрайкор поступит с левыми бунтовщиками  в России , как и в реале в Германии .

В Австрии из бывших фронтовиков был создан хаймвер , а в Финляндии шюцкор  .

Обе эти добровольческие организации весьма отличились в подавлении разных левых экстремистов .

Я не думаю ,что и у нас будет по другому .

Потом эти добровольческие дружины охраны общественного порядка  или русский  фрайкор становятся  постоянным и хорошо обученным  резервом  для императорской армии и  жандармерии .

 

Ну и если в Российской империи был романтический бандит Котовский со своей бандой , то после войны таких романтических бандитов  будут конечно сотни , во всех  губерниях  и не только на селе .

И  правильно   бороться с такими  бандами  можно будет только  вооружением  лояльного населения и организацией его в  отряды-дружины ., а на полицию , армию и жандармерию  большой надежды не будет .

Кроме того имперский аппарат политического сыска и жандармерии был предназначен для чего угодно , но только не для борьбы с широкомасштабной сельской и городской герильей .

Потому и с Котовским никак разобраться быстро не  могли !

Менее известного кавказского "народного мстителя"  Зелимхана и его абреков  ловили более 5 лет !

Одно дело ловить террористов и агитаторов , подсылать провокаторов , вести слежку ,разгонять плетьми забастовщиков ,расстреливать демонстрантов , и совсем другое дело вести вооруженную борьбу с многочисленными , довольно хорошо вооруженными и неплохо организованными отрядами партизан .

Специальных карательных   частей для борьбы с партизанами и повстанцами вроде ЧОН и Осназа НКВД в СССР , в царской России не было и никакого опыта ведения антипартизанских и антиповстанческих  действий нет ,если не считать борьбу с повстанцами на Кавказе и в Польше за 60 лет до 1917 года .

Значит их придётся спешно создавать .

 

 

 Но сомнительно ,что-бы можно было-бы вообще  устроить какой-то   черный передел  без гор  захваченного дезертирами оружия и так-же расхищенного со складов и в условиях  наличия русского фрайкора .

 

 

 

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

германская беднота вернувшись с фронта тоже была очень зла

Какая "германская беднота"?? В Германии в левизну и бунтарство ударились вовсе не крестьяне, а городские пролетарии и некоторая часть солдат

хорошо  вооружить лояльный к властям контингент . Тех-же хуторян , отрубников  , фермеров

В России-то?? Власти?? Хуторян??? Это сильно другая Россия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. это в сущности-же ситуация 1917-1918 года с массовой самовольной демобилизацией армии , только армия тут демобилизуется по приказу императора и уж конечно без того ,что-бы солдаты в ходе массовой самовольной демобилизацией армии с фронта потащили решительно все имущество , начиная с гранат ,пистолетов , винтовок и патронов и кончая пулемётами , пушками и аэропланами . И вдобавок в условиях краха власти в 1917-1918 годах ,все кто мог потащили все оружие и боеприпасы с тыловых складов . А тут этого не будет ! Таким образом в тылах империи самовольно взятого ( т.е. украденного ) оружия будет на два порядка менее , если не больше . И наличие во множестве тех ,кто научился убивать за годы войны в такой ситуации ничего не решает . Ну и власти империи всегда смогут хорошо вооружить лояльный к властям контингент . Тех-же хуторян , отрубников , фермеров и помещиков . Создав к примеру из отобранного подходящего контингента ( ветеранов и не только ) городские и сельские добровольческие дружины охраны общественного порядка с подходящими офицерами военного времени во главе . Вооружив их даже пулемётами и пушками . Полный аналог германского фрайкора 1918-1920 года , который утопил в крови германских крайне левых . И германская беднота вернувшись с фронта тоже была очень зла , но её-то быстро поставили на место . И русский императорский фрайкор поступит с левыми бунтовщиками в России , как и в реале в Германии . В Австрии из бывших фронтовиков был создан хаймвер , а в Финляндии шюцкор . Обе эти добровольческие организации весьма отличились в подавлении разных левых экстремистов . Я не думаю ,что и у нас будет по другому . Потом эти добровольческие дружины охраны общественного порядка или русский фрайкор становятся постоянным и хорошо обученным резервом для императорской армии и жандармерии . Ну и если в Российской империи был романтический бандит Котовский со своей бандой , то после войны таких романтических бандитов будут конечно сотни , во всех губерниях и не только на селе . И правильно бороться с такими бандами можно будет только вооружением лояльного населения и организацией его в отряды-дружины ., а на полицию , армию и жандармерию большой надежды не будет . Кроме того имперский аппарат политического сыска и жандармерии был предназначен для чего угодно , но только не для борьбы с широкомасштабной сельской и городской герильей . Потому и с Котовским никак разобраться быстро не могли ! Менее известного кавказского "народного мстителя" Зелимхана и его абреков ловили более 5 лет ! Одно дело ловить террористов и агитаторов , подсылать провокаторов , вести слежку ,разгонять плетьми забастовщиков ,расстреливать демонстрантов , и совсем другое дело вести вооруженную борьбу с многочисленными , довольно хорошо вооруженными и неплохо организованными отрядами партизан . Специальных карательных частей для борьбы с партизанами и повстанцами вроде ЧОН и Осназа НКВД в СССР , в царской России не было и никакого опыта ведения антипартизанских и антиповстанческих действий нет ,если не считать борьбу с повстанцами на Кавказе и в Польше за 60 лет до 1917 года . Значит их придётся спешно создавать . Но сомнительно ,что-бы можно было-бы вообще устроить какой-то черный передел без гор захваченного дезертирами оружия и так-же расхищенного со складов и в условиях наличия русского фрайкора .

Может для начала ограничиться ударными частями? А то фрайкор в России.. все равно что культура шведского стола

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас