Альтернативный февраль

[Крысолов]

В России-то?? Власти?? Хуторян??? Это сильно другая Россия

В реале в 1916 году власти вполне раздали крестьянам оружие для помощи в подавлении Киргизского восстания.

И здесь раздадут, если потребуется.

 

[Абрамий]

Какая "германская беднота"?? В Германии в левизну и бунтарство ударились вовсе не крестьяне, а городские пролетарии и некоторая часть солдат

Именно ,что Германия не  аграрная  страна !

И  в радикальную левизну и бунтарство  ударились там ,по большинству не пролетарии ,,а более всего люмпены .

И основной базой большевиков в ходе революции были тоже  не пролетарии , а городской и сельский люмпен  .

 

В России-то?? Власти?? Хуторян??? Это сильно другая Россия

Так во время бунта казахов вооружали  русских переселенцев  ,а если-бы  переселенцев вооружили до начала восстания , то оно-бы и ничем  и кончилось .

И  у властей и не будет другого выбора , кроме вооружения лоялистов  .

А в другой ситуации  с весны 1917 года  началось  повсеместное  разграбление хозяйств   хуторян ,отрубников и фермеров  , с отъёмом земли и убийствами  .

Они от толп люмпенов-грабителей отбиться не могли !

Нечем  было и некому !

 

Может для начала ограничиться ударными частями? А то фрайкор в России.. все равно что культура шведского стола

А есть  какой-то другой выбор у властей империи ?

Я думаю ,что его нет .

И  что-то типа фрайкора  так или иначе будет создано .

База для него - это что-то вроде Союза Русского народа и  Союза Михаила  Архангела .

Вот из подобных организаций фрайкор получился-бы !

К тому-же в реальности  подобные антибольшевистские   формирования и так стали стихийно появятся с октября  1917 года .

И они сперва будут народной инициативой партии порядка .

И главное подобные формирования   более удобны для властей ,чем  ударные части  .

Изменено 17 Mar 2017 пользователем Абрамий

[ясмин джакмич]

А есть какой-то другой выбор у властей империи ? Я думаю ,что его нет . И что-то типа фрайкора так или иначе будет создано . К тому-же в реальности подобные антибольшевистские формирования и так стали стихийно появятся с октября 1917 года . И они сперва будут народной инициативой партии порядка . И главное подобные формирования более удобны для властей ,чем ударные части .

Дело не в выборе, а в том что нужно развить то что есть. А по принципу подобия есть ударничество. В России никогда не было фрайкоров, чтобы надеяться на их самоорганизацию или организацию сверху. Фрайкор все же больше немецкая традиция, присущая аккуратному и педантичному менталитету, опирающаяся на практический опыт (с Войны за Австрийское Наследство). В России опыт есть у бандитских батек, казачьих атаманов и Красной гвардии
Саморганизовывались в РИ ударные части после развала центральной власти.
 

Изменено 17 Mar 2017 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

База для него - это что-то вроде Союза Русского народа и Союза Михаила Архангела .

Черносотенцы политические банкроты.

[Крысолов]

Черносотенцы политические банкроты.

Т.е про весенний объеденительный съезд Союза, который планировался на 17й год вы не слыхали?

Изменено 17 Mar 2017 пользователем Крысолов

[ясмин джакмич]

вооружения лоялистов

Но насколько широка эта база? Не повернут ли они оружие как им приспичит?

[ясмин джакмич]

Расколотое и неоднородное в своей социальной основе и массе движение, замазывавшееся в антисемитизме? Без существенной фракции в Думе? Им грош цена

[Крысолов]

замазывавшееся в антисемитизме?

Вы так говорите будто это что-то плохого...

Расколотое и неоднородное в своей социальной основе и массе движение

Еще раз - про объединительный съезд слышали?

Без существенной фракции в Думе?

А у большевиков она была?

 

В общем для парамилитари сойдут. Потом их разгонят конечно, как и все прочие парамилитари.

[sv19]

Создав к примеру из отобранного  подходящего контингента  ( ветеранов  и не только )  городские и сельские  добровольческие дружины охраны общественного порядка с  подходящими офицерами военного времени во главе . Вооружив их даже пулемётами и пушками .

Т.е., если власть не может победить (т.е. предупредить) сползание к ГВ - она должна ее организовать и возглавить??

Сферическая власть в вакууме, может, и да. Или в какой другой стране. Но не в России, где эти же "добровольческие дружины" ее и сметут.

[sv19]

что-то типа фрайкора  так или иначе будет создано

Не вполне фрайкор должен быть. Если власти все пустят на "добровольные начала" - им же хуже. Если сам "фрайкор" станет властью, хотя бы на короткое время, то, вероятно, что и выйдет.

 

Иначе - именно что детерминизм, повторение 1905, затем крайне левые сметают Думу (поскольку Временного правительства нет), и, может, тот же Ленин и придет к власти

[sv19]

Кстати, на Украине и в Прибалтике с общинными традициями было не особо.. И не только там. Когда речь о "силе и дремучести общины", то, наверное, правильнее говорить не про всю империю, а центрально-черноземную часть плюс Поволжье

[Крысолов]

где эти же "добровольческие дружины" ее и сметут.

Расскажите пожалуйста где, когда и какой режим был сметен пропровительственными парамилитари?

именно что детерминизм, повторение 1905, затем крайне левые сметают Думу (поскольку Временного правительства нет), и, может, тот же Ленин и придет к власти

Но как Холмс? Есть власть с армией и полицией, есть парамилитари, помогающие бороться с парамилитари. Как крайне левые сметут Думу? Какими силами? Вы кстати в курсе что в реале те же эсеры к 17-му году были расколоты и сидели по тюрьмам, каторгам и эмиграциям в основном?

 

 

[sv19]

есть парамилитари, помогающие бороться с парамилитари. Как крайне левые сметут Думу?

Еще нет парамилитари, они будут организовываться по ходу нарастания беспорядков. Это же Россия, предвидеть на полгода-год вперед власти не умеют.

Значит, как кривая вывезет. Крайне левые будут поднимать люмпен-крестьян и пролетариев, и еще непонятно, на чьей стороне армия. Ибо лозунг "За что боролись?" - полегче "Нет войне!", но тоже хорошо звучит.

С другой стороны, горы оружия "на руках" отсутствуют, это да, так что аналог Февраля возможен, а аналог Октября вряд ли..

[sv19]

сидели по тюрьмам, каторгам

Перевыборы в Думу, смена монарха - и привет, амнистия!

Изменено 17 Mar 2017 пользователем sv19

[Крысолов]

они будут организовываться по ходу нарастания беспорядков

Как при Туркестанском восстании? Норм.

Крайне левые будут поднимать люмпен-крестьян и пролетариев

Стихийные бунты не страшны, это 1905 год показал. И имете ввиду, левые в 1917 СЛАБЕЕ чем в 1905. Их за годы контрреформ хорошо проредили.

еще непонятно, на чьей стороне армия

Армия на стороне власти. У Роберта в ЖЖ был отличный фрагмент воспоминаний о том как команда разведки вернулась с фронта еще не зная что произошло и чуть ли не целый полк солдатни разогнала и обезоружила. И здесь так будет.

Ибо лозунг "За что боролись?" - полегче "Нет войне!"

Гражданская показала что когда речь заходит за землю русские очень быстро забывают про пацифизм. И если вы думаете что тогдашние Цапки и прочие уважаемые люди не захотят помочь власти утихомирить вчерашних батраков - то вы заблуждаетесь.

так что аналог Февраля возможен

Февраль - результат масштабного раскола правящего класса. В случае победы в войне генералитету даже в голову не придет не то что с думской оппозицией договариваться, но и вообще разгоаривать с ней. Паралель не с Февралем, а с ПРР. Масштабное недовольство низов в провинции.

Перевыборы в Думу

Да бога ради. Всмопните состав 3 и 4 дум. Вот и новый состав будет примерно такой же.

смена монарха

С какой радости? Вы упорно не понимаете что выборы в думу к смене Монарха никакого отношения не имеют. А пока есть монархия - нет никакой амнистии.

Изменено 17 Mar 2017 пользователем Крысолов

[monamy]

А мне вот интересно. как-бы шел дальнейший ход боевых действий ПМВ в мире, где февральской революции не было? Могла ли война кончиться раньше ноября 1918-го в этом мире? И с операциями русской императорской армии в ходе этого альтернативного 17 года, тоже все интересно. ведь перед февралем готовилось наступление на фронте, которое здесь начнется уже в апреле, а не в июле 17-го. как в РИ. Имело бы это наступление, а также запланированная Босфорская десантная операция  шансы на успех?

Изменено 17 Mar 2017 пользователем monamy

[Крысолов]

А мне вот интересно. как-бы шел дальнейший ход боевых действий ПМВ в мире, где февральской революции не было?

Я так полагаю что досидели бы до весны 18-го года, а там Германия посыпалась бы.

ведь перед февралем готовилось наступление на фронте, которое здесь начнется уже в апреле

Особых успехов ждать не стоит. Если возьмут Львов  - и то хлеб.

также запланированная Босфорская десантная операция  шансы на успех

У русских с морским тоннажем не очень хорошо. Но в Анатолии наступление продолжили бы.

Кстати, без Февраля интересна позиция Австро-Венгрии. В РИ Карл пытался зондировать францию нассчет сепаратных переговоров, но Чернин все запорол. Или то не Чернин был, а родственник Карла из Пармского дома? Не помню уже. А тут, видя что он окружен со всех сторон, Россия сильна, Америка вступила в войну, не решит ли он сдасться сразу, в обмен на обещание не сильно дерибанить АВИ?

[sv19]

в обмен на обещание не сильно дерибанить АВИ?

Как? Уже обсуждали тему.. Обещаний таких не будет, ибо Сербия и Италия хотят кое-чего от АВИ, их великие державы не кинут. Да, плюс и Россия. А на посыл "сдайтесь, а там посмотрим" Карл не клюнет.

Да и Германия как бы не прихватила немецкую часть АВИ при сепаратном мире. 

Так что придется АВИ держаться, единственно можно, как России после неудачи Июньского наступления - сидеть тихо и не пытаться наступать..

[Абрамий]

Россия и её офицерский корпус  до и после войны .

 

В России сословное общество обанкротилось уже в конце 19 века , и ПМВ только подвела под этим черту .

Сохранение сословного характера Российской империи обошлось очень дорого и дворянам в первую очередь .

К концу 19 века в России насчитывалось примерно 1,2 миллион человек потомственных и около 0,6 миллион человек личных дворян.

В России на 1914 год потомственных и личных дворян обоего пола было под  1,5% или почти 2,5 миллиона дворян обоего пола , т.е. эти 2,5 миллиона дворян могли дать не менее 250 тысяч грамотных офицеров !

И эти имперские дворяне не способны были укомплектовать и 50 тысяч офицерских должностей в ходе Первой Мировой войны !

Сам факт массового производства в офицеры лиц крестьянского , рабочего и мещанского происхождения при наличии огромного количества могущих быть призванными в офицеры дворян говорит сам за себя .

Основная масса лиц дворянского сословия не желала идти воевать !

В результате в ходе Первой Мировой войны кадровое офицерство из личных и потомственных дворян было почти все выбито и заменилось офицерством из бывших податных сословий .

Русское поместное дворянство отнюдь не рвалось служить в армии и флоте офицерами .

В результате политики властей поместное дворянство ( и значительная часть потомственного непоместного дворянства ) стало к концу 19 века массово уклонятся от военной службы .

Дезертирство поместного дворянства из рядов офицерского корпуса было общеизвестным .

Попытки властей увеличить количество поместных дворян в рядах офицерского корпуса успеха не имели .

Оно сокращалось с 60х годов 19 века .

Поместных потомственных дворян (  начиная даже  с таких у которых  всё имение было  менее десятины )  в России было около 107 тысяч семей .

Из этих семей на начало 20-го века на действительной службе находилось в армии , флоте , жандармском корпусе и корпусе пограничной стражи всего только 3400 человек .

Это из примерно 47-48 тысяч офицеров действительной службы .

Подавляющая часть русского офицерского корпуса не имела никакой земельной собственности и  никакой  недвижимости и жили одним казённым  жалованием  ( которого было весьма и весьма мало на уровне подпоручик-капитан ) 

В 1903 году среди генерал-лейтенантов помещиками ( считая и собственность их жен ) было только 15,2% , среди полных генералов только 35% .

Если вычесть из их числа генералов членов императорского дома , то количество генералов-помещиков ещё более сократится .

 

Русское дворянство с времён Петра 1 было открытым для выходцев из других сословий .

Другое дело ,что буржуазия в элиту империи не входила .

В ходе реформ Милютина произошло позорное для дворян ( служивое военное сословие ! ) явление - на них распространили всеобщую воинскую повинность , как на простых мужиков .

Во многом это было сделано формально , тут дворяне получили возможности законно уклоняться от призыва в армию .

Но тем не менее , эта мера была фактической ревизией Жалованной грамоты дворянству .

Милютин , вводя всеобщую воинскую повинность посягнул на одну из коренных привилегий дворянства (введенной Жалованной грамоты дворянству ) , а именно, на их исключительное право выбирать поле деятельности по своему усмотрению .

А открытие военно-учебных заведений для лиц недворянского происхождения было ударом по преимущественному праву дворян на производство в офицеры.

Дворянство и само служить не хотело ( особенно это относится к поместному дворянству ) и лиц недворянского происхождения допускать до офицерского звания не хотело .

Эти реформы были встречены в штыки русским дворянством .

Даже после реформ 60-70х годов 19 века нашлось множество тех дворян , которые требовали восстановления не только дворянских преимуществ на производство в офицеры ,но даже и монополии потомственного дворянства на офицерские чины , чего в Российской империи никогда не было .

Причем поместное дворянство отнюдь не рвалось служить в армии офицерами .

Дворянские идеологи желали сохранения прежнего привилегированного положения дворянства .

Достаточно прочесть писания князя Мещерского и его сторонников .

«Все говорили о военном принципе равенства всех под знаменами, – вспоминал князь Мещерский, – о том, что отныне жирный купец не будет откупать своего сына от солдатской службы, но кстати припомнить, что упоение духом времени было так сильно, что никто и пикнуть не смел о том, что в сей день, 3 января 1874 года, уничтожилось одно из главных прав русского дворянства.

Мало того что о таком крупном факте в истории русского дворянства никому в голову не приходило вспомнить, как при издании судебных уставов никто не вспомнил, что дворянство получило навсегда право быть судимыми только дворянами, и это право судебными уставами уничтожалось, но, как я раньше говорил в своих воспоминаниях, нашлись такие дворянские собрания, которые составили и представили благодарственные адреса за честь уравнения их со всеми другими сословиями России относительно отбывания воинской повинности».

Однако попав в армию по призыву дворяне получали статус вольноопределяющихся ( так как имели для этого достаточное образование ).

Из вольноопределяющихся был прямой путь или в офицеры армии или в офицеры резерва - прапорщики запаса .

Тем не менее весьма мало вольноопределяющихся из дворян захотело получить офицерское звание .

В начале 20-го века ежегодно армейские ряды покидали только 2000 прапорщиков запаса произведённых из вольноопределяющихся и понятно что далеко не все они были дворянами .

Если-бы не привилегии и различные льготы дворянам при поступлении в военно-учебные заведения ,то уже в конце 19 века из военных и юнкерских училищ выходили-бы в основном офицеры недворянского происхождения .

В результате льгот дворянам при поступление в военно-учебные заведения получилось так ,что в армию начали в больших количествах поступать офицеры дворянского происхождения которые фактически были не способны быть офицерами и имели посредственные способности .

Консервативные круги русского дворянства были очень сильно недовольны тем фактом ,что несмотря на дворянские привилегии при поступлении в военно-учебные заведения сыновьям дворян составляют сильную конкуренцию сыновья купцов и городской буржуазии ,а с начала 20 века и сыновья богатых крестьян .

 

 

Согласен с тем ,что демократизация офицерского корпуса является положительным процессом .

Но демократизация офицерского корпуса не должна сопровождаться его профессиональной деградацией .

Падение требований к профессиональному уровню офицеров в пореформенное время - реальность .

Причем это падение требований было и относительным в сравнении к армиям других государств .

На массовое пополнение офицерского корпуса выходцами из дворян как показал опыт участия России в ПМВ было рассчитывать нечего ,но власти Российской империи этого не замечали .

Большинство дворян свою кровь проливать за отечество не хотели .

А власть не хотела ( как сделал Петр 1 ) устроить принудительную мобилизацию лиц дворянского сословия способных носить оружие и служить офицерами .

 

Если русская армия в большей степени чем в реальности пополнялась-бы офицерами выходцами из семей : крестьян , мещан , рабочих и купцов - то надо было-бы приложить ещё больше усилий для получения толковых офицеров ,чем в реале .

Отказ выходцев из высших сословий от службы в армии вел к такой проблеме :

Сильное ядро потомственных военнослужащих из высших страт общества в офицерском корпусе как показала практика обеспечивало и высокую привлекательность воинской службы и высокую эффективность в подготовке и воспитании солдат .

Такая структура офицерского корпуса создавала значительные преимущества той армии в которой сохранялся элитный состав ядра офицерского корпуса .

Более всего это было характерно для армии Второго Рейха .

Армия Второго Рейха из всех европейских армий имела самый аристократический характер своего офицерского корпуса .

Армия и офицерство Второго Рейха сохранили чисто юнкерский , элитарный характер до 1890 года , когда Вильгельм 2 наконец принял меры к тому ,что-бы и представители буржуазии и среднего класса могли пополнять ряды офицерского корпуса .

Но это не привело к исчезновению в германской армии элитного ядра из военных-дворян .

Более того ,это элитное , юнкерское ядро армии Второго Рейха смогло переработать и воспитать в своём духе значительное количество офицеров из рядов буржуазии и среднего класса .

Известно , что незадолго до начала ПМВ германское командование предпочло даже урезать свои планы по формированию резервных частей , когда выяснилось ,что для формирования этих резервов не хватает офицеров-резервистов из привилегированных классов .

Германское командование сочло за благо урезать будущие резервы ,чем допустить бесконтрольную демократизацию офицерского корпуса .

Элитное ( но уже не вполне юнкерско-аристократическое ) ядро германской армии было полностью сохранено несмотря на поражение в ПМВ и Версальский мир .

Так французская армия у которой эти черты ( как и у русской армии ) были утрачены проиграла франко-прусскую войну .

Ещё хуже положение было у итальянской армии .

Итальянская армия в которой офицерами служили почти сплошь выходцы из низших слоёв среднего класса и бедноты пережила позорную катастрофу в Эфиопии , которая окончательно испортила её репутацию .

 

Даже в Великобритании элитный , аристократический характер офицерского корпуса сохранялся и после ПМВ .

В Великобритании второй половины 19 века военную карьеру выбирали для себя 52% аристократических отпрысков и 47% сыновей джентри .

Контраст с ситуацией в пореформенной России поразителен .

Если русское поместное дворянство не желало служить в армии , то в Англии ситуация была совершенно противоположной .

Английская аристократия массово и добровольно ушла на поля сражений Первой Мировой .

Где почти вся и полегла в сражениях .

В России-же  в 1914-1917 году ничего подобного не наблюдалось !

Отменяя старинную практику продаж офицерских должностей в армии ( в 1869 году ) политическое и военное руководства Великобритании постарались сделать всё ,что-бы не поколебать аристократических стандартов офицерской службы .

 

В России все пошло по другому .

Деградация русского офицерского корпуса была заметна уже в 70х годов 19 века .

Просто в тех условиях ,когда почти все способные к офицерской службе стали выбирать другую карьеру , а престиж офицерской службы умалился - это было совершенно неизбежно .

Другое дело ,что мер к исправлению ситуации не приняли .

Вдобавок и жалование обер-офицеров было довольно скудным .

В конце 19 века такое положение, когда, по выражению военного министра П.С. Ванновского, "сиделец в кабаке более офицера получает", было наконец признано нетерпимым, и в июне 1899 года издан наконец приказ о повышении жалованья и столовых денег строевым офицерам, причем в большей степени - обер-офицерам включительно до штабс-капитана .

Так то сиделец в кабаке , а инженеры и агрономы ,чиновники и юристы и прочие получали много больше офицеров и конечно никто путный и толковый офицерскую карьеру и после повышения офицерского жалования и довольствия выбирать не хотел .

Спохватились к концу 19 века , а тогда ситуацию исправить было уже очень трудно .

Попытка исправить положение учреждением в 1903 году дворянских кадетских школ была малоуспешной .

Дворянство уже в значительной степени потеряло всякое желание служить в армии и флоте .

Отбросы из системы гражданского образования так и остались основным источником контингента военных училищ .

Ситуацию могло исправить превращение всех военно-учебных заведений и кадетских корпусов во всесословные с отменой всех дворянских привилегий .

Уже к 80м годам 19 века было замечено ,что выходцы из бывших податных сословий учатся в военно-учебных заведениях заметно лучше выходцев из дворянского сословия .

Уже тогда надо было отменять дворянские льготы в военно-учебных заведениях и не тащить неспособных и недостойных выходцев из дворян в офицеры .

Но на такую радикальную меру ни Александр 3 , ни Николай 2 не пошли .

Более того , были предприняты все меры для облегчения дворянам возможностей к поступлению в военно-учебные заведения .

Ситуацию радикально поменяла Первая Мировая война .

В начале 1914 года в Русской армии было около 43 тысяч офицеров (без учета офицеров корпуса пограничной стражи и отдельного корпуса жандармов и флота ).

Штатно было почти 46 тысяч офицеров .

После мобилизации численность офицерского корпуса русской армии увеличилась до 80 тысяч человек .

Мобилизация офицеров из запаса и отставки и призыв прапорщиков запаса позволили почти в два раза увеличить число офицеров .

В исторической литературе встречаются разные данные относительно численности офицерского корпуса на октябрь 1917 года .

Оценки колеблются от 240 тысяч человек до 280 тысяч человек .

Таким образом, можно принять численность офицерского корпуса русской армии к октябрю 1917 года в 250 тысяч человек .

С учетом срочного послемобилизационного развертывания в 80 тысяч человек офицеров , в ряды офицерского корпуса вступили 92 тысяч офицеров досрочного выпуска из военных училищ , около 140 тысяч из школ прапорщиков , 25 тысяч было произведено из унтер-офицеров непосредственно в действующей армии .

Таком образом всего в офицеры было произведено не меньше 340 тысяч человек .

Всего офицерский корпус понёс потерь убитыми , попавшими в плен , и комиссоваными по ранениям и болезням - 73 тысячи человек .

Основные потери офицерами русская армия понесла в 1914-1915 году , тогда было убито , попало в плен , и были комиссованы по ранением и болезням - 45 тысяч офицеров .

В 1916 году было убито , попало в плен , и были комиссованы по ранением и болезням - 19,4 тысячи офицеров .

В 1917 году было убито , попало в плен , и были комиссованы по ранением и болезням - 8.5 тысячи офицеров ( без убитых в беспорядках ) .

По другим данным общие потери офицерских кадров составили ( учтённые ) : генералов - 208, штаб-офицеров - 3368, обер-офицеров - 67 722 (в том числе 37 392 прапорщика).

Получается ,что почти весь кадровый офицерский состав русской армии был выбит уже за первые полтора года войны .

В 1917 году на пехотный полк приходилось всего только 2-4 кадровых офицеров довоенного выпуска .

Почти всеми пехотными ротами и большинством   пехотных  батальонов  повсеместно командовали  уже офицеры военного времени .

За время войны почти все пехотные полки сменили офицерский состав по несколько раз .

В кавалерии , артиллерии , инженерных войсках такой смены офицерского корпуса не было и там сохранилась значительная часть довоенного офицерского корпуса .

Осенью 1917 года в пехотных полках кадровых офицеров довоенного времени осталось всего 4% , а 96% офицеров были офицерами военного времени .

Исключительно сильно изменился социальный состав офицерского корпуса .

До войны (1912 г.) 53,6% офицеров (в пехоте - 44,3%) происходили из семей личных и потомственных дворян, 25,7% - из мещан и крестьян, 13,6% - из семей почетных граждан, 3,6% - из духовенства и 3,5% - из купцов.

Среди офицеров военного времени ситуация была совершенно другой .

Из каждой 1000 прапорщиков 700 человек было из семей крестьян , 260 из семей мещан, рабочих и купцов и только 40 человек из семей личных и потомственных дворян .

Достаточно посмотреть списки офицеров военного времени ,что доля выходцев из семей личных и потомственных дворян весьма мала и не превосходит 5-10% , а доля выходцев из семей крестьян , рабочих и мещан больше 70-80% .

По другим данным на весну 1917 года 80% русских прапорщиков было из крестьян и только 4% из семей личных и потомственных дворян .

Таким образом, к осени 1917 года только верхушка офицерского корпуса от подполковника и выше по-прежнему оставалась дворянской .

Ситуацию с офицерскими кадрами усугубила система освобождения от призыва военнообязанных .

Если первоначально в армию не призывали ( вернее перестали призывать ) :

1) Чины запаса, работавшие на заводах и предприятиях военного и морского ведомств, железных дорогах, коммерческих и портовых судах - 173 тысяч человек ,

2) Ратники ополчения, работавшие на тех же объектах оборонного значения - 433 тысяч человек ,

3) Служащие в казенных учреждениях, уход которых в армию мог неблагоприятно отразиться на работе указанных учреждений 64 тысяч человек .

Данные на 1 октября 1916 года

Таким образом получилось ,что всего получили отсрочку 670 тысяч человек .

Но кроме них получили отсрочки от призыва по закону от 6 декабря 1915 года военнообязанные лица работавшие на оборону ( или делавшим вид ,что якобы работают на оборону ) .

1)новобранцы - 99850;

2)ратники ополчения моложе 26 лет - 175650;

3)работавшие на строительстве железных дорог - 72000;

4)служащие по вольному найму в ведомстве путей сообщения - 173 498;

5) служащие в земском и городском союзах - 5352;

6) служащие учреждений военно-промышленных комитетов - 976 312;

7) служащие в частных кредитных учреждениях - 3700 чел.

Всего таким образом количество получивших отсрочку среди работавших на нужды обороны более 1,5 миллиона человек .

К концу войны количество получивших отсрочку возросло до 2,5 миллиона человек .

Если по большинству категорий освобождённых от призыва вопросов нет , то вот категория "служащие учреждений военно-промышленных комитетов" вызывает самые серьёзные вопросы .

Учреждения военно-промышленных комитетов превратились в прибежище тех , кто хотел уклонится от призыва в армию .

И это в то время когда на фронте не хватало офицеров .

 

К 1917 году катастрофически обвалился весь профессиональный уровень офицерского корпуса .

Это не только в России было так , даже в германской армии были подобные проблемы ( но в Германии времен ПМВ аристократия сама пошла на фронт ! ) .

Школы прапорщиков имели 3-4 месячный курс обучения и первоначально комплектовались лицами имевшими хотя-бы неполное среднее образование или отличившимися в боях солдатами и унтер-офицерами, имевшими хотя бы начальное образование.

Но в войсках начали производить в прапорщики рядовых и унтер-офицеров и без прохождения ими какой-то военной подготовки .

Нехватка офицерских кадров и призывников с средним образованием привела к тому ,что в школы прапорщиков стали принимать лиц имевших хотя-бы и начальное образование , а солдат-фронтовиков стали посылать в школы прапорщиков хотя-бы более-менее грамотных .

Выпускники школ прапорщиков и произведённые в офицеры в частях считались офицерами военного времени и не должны были производится в чины выше штабс-капитана ( штабс-ротмистра в кавалерии ) .

После окончания войны все эти офицеры подлежали немедленному увольнению в запас .

Реально по причине острой нехватки кадровых офицеров этот запрет не соблюдался и многие в начале войны имевшие чин прапорщика или даже  унтер-офицера к осени 1917 года уже имели чины не только капитана  , но  даже и  подполковника ! 

Попытки хоть как-то отбирать социально приемлемых для властей империи кандидатов в офицеры успеха не имели .

Поневоле приходилось производить в офицеры кого попало .

Значительная часть русского дворянства в ходе ПМВ старалась всячески уклониться от военной службы - например устраивалась на службу в военно-промышленные комитеты .

Никаким нормальным военным образованием ( и в очень значительной они не обладали и гражданским образованием ) офицеры военного времени фактически не обладали .

Не удивительно и то ,что в реальности  значительная часть офицеров военного времени  тогда поддержала большевиков .

Ведь при сохранение монархического или либерально-буржуазного режима им скорее всего  ровно ничего не светило-бы  .

Эту проблему , куда после войны девать более 200 тысяч офицеров военного времени царскому или либерально-буржуазному правительству решать не пришлось .

Революция случилась раньше .

Демобилизация армии вернула-бы офицерский корпус опять к численности 40-50 тысяч человек и значит более 200 тысяч офицеров остались-бы не у дел .

Так как нормального военного образования ( а очень часто и гражданского образования )офицеры военного времени не имели и после прекращения войны им предстояло только идти опять к станку или к сохе .

Именно категория офицеров военного времени , выходцев из низов общества с весьма слабым образованием при демобилизации доставила-бы массу проблем любому политическому режиму .

Они по социальному статусу ( офицеры и почти все с орденами , множество их по статусу уже дворяне !) уже выпали из рядов крестьянства , рабочих и мещан .

С другой стороны их плохое образование не позволило-бы им на что-то претендовать .

Они в своём большинстве и на должности низших чиновников не годились-то. .

Изгнание подавляющего большинства офицеров военного времени из рядов армии и фактически в некуда ,  неизбежно породило-бы в среде бывших офицеров резко антиправительственные настроения .

Пришлось-бы им идти к сохе и к станку или даже просто стать люмпенами .

Причем практическое исчезновение в ходе войны кадрового офицерского корпуса на уровне подпоручик-капитан вело-бы к тому ,что и в армии мирного времени эти чины были заполнены все равно офицерами военного времени .

Для офицеров военного времени оставшихся на службе надо было-бы открывать специальные офицерские школы повышения квалификации .

Или ждать когда в военно-учебных заведениях будут подготовлены кадровые офицеры ( но не нюхавшие пороху ) взамен офицеров военного времени .

И как офицеры военного времени , которые остались-бы в строю посмотрели-бы на увольнение в никуда своих товарищей по оружию ?

И как они посмотрели-бы на восстановление довоенных дворянских привилегий на получение офицерского звания ?

И как эти офицеры будет смотреть на офицеров ранга полковник и выше ?

 

Был-бы  в такой ситуации исключительно сильный антагонизм между кадровыми офицерами довоенного выпуска в чинах от полковника до полного генерала и подавляющей  массой низшего офицерства получившей звания и награды в ходе войны - в чинах от подпоручика до капитана .

Политической стабильности России ( при отсутствии революции в 1917 году ) это никак не добавило-бы .

Главное то , что настроение офицерства военного времени было-бы как минимум антидворянским и антисословным ,.

А при дуболомной политике властей ещё и  антиправительственной !

Меры властей могли-бы ещё и   до невозможности усугубить ситуацию , вздумай власти вести по прежнему продворянскую политику .

Беспроигрышный козырь политической пропаганды : дворяне в тылу сидели , а простой народ воевал .

Можно однако не сомневаться ,что почти вся масса и бывших и ныне служащих офицеров военного времени в условиях России и при дуболомной политике властей  стала-бы легкой целью радикальной политической пропаганды .

Как это случилось в Германии и Италии !

Причем это совершено  не важно за кем пойдут офицеры военного времени .

В любом случае это могло с лёгкостью может привести не к Февральской или Октябрьской революциям , но к обычной военной диктатуре с декоративным монархом на троне ( вроде итальянского короля в правление Муссолини ) .

 

Вот  с какой проблемой столкнулись-бы власти  империи после войны !

Куда девать офицеров военного времени  и как их возможно использовать  ?

Наделить их  всех землёй по 50-100 десятин и дать им  всем   подъёмные  для организации своего   хозяйства ?

И что-бы как-то использовать  офицеров военного времени на "гражданке "  большинство их  учить для этого надо !

В Германии после ПМВ большинство офицеров военного времени совсем неплохо  устроилось  , но так они имели хорошее образование !

 

[Урус-хай]

заносы на дорогах, в том числе спровоцировавшие волнения из-за нехватки хлеба.

Кстати... по свидетельствам, не хватало черного, а вот белого было достаточно. Но жадные бабы предпочли устроить революцию, только бы не платить несколько лишних копеек за белый хлеб.

А через 25 лет те же бабы, кто дожил, отдавали все за кусочек хлеба.

 

[monamy]

в обмен на обещание не сильно дерибанить АВИ?

А что понимать под словом "сильно не деребанить". Я так понимаю это значит оставить в составе Австрии Чехию (Богемию и Моравию), а в случае с Венгрии не отрывать от нее Словакию и ту часть, что по Трианону отошло от нее в пользу Румынии? 

[Крысолов]

Обещаний таких не будет, ибо Сербия и Италия хотят кое-чего от АВИ, их великие державы не кинут. Да, плюс и Россия. А на посыл "сдайтесь, а там посмотрим" Карл не клюнет.

Так-то оно так, но по факту можно спасти хоть что-то. Все зависит от того, понимало ли руководство АВИ что в случае поражения империю ждет расчленение или нет.

Да и Германия как бы не прихватила немецкую часть АВИ при сепаратном мире. 

Если сделать так как Болгария и Румыния в ВМВ, то не страшно. После победы Антанта вернет.

Так что придется АВИ держаться, единственно можно, как России после неудачи Июньского наступления - сидеть тихо и не пытаться наступать..

Ну или так.

Меры властей могли-бы ещё и   до невозможности усугубить ситуацию , вздумай власти вести по прежнему продворянскую политику .

Да не будут они вести страшноужасную продворянскую политику. Даже Николай не сможет, а если он в ходе войны поменяется то тем олее.

за кем пойдут офицеры военного времени .

Т.е. это некий кадровый резерв из которого можно лепить все что хочешь. Я  эти послевоенные офицеры не представляют из себя некоей единой организации. Они будут растащены между полит партиями, парамилитари, гражданской жизнью и всяким нелояльным элементом. Всего навсего послевоенная внутренняя политика будет включать в себя больший элемент насилия. БУдут на улицах массовые побоища между каким-нибудь проправительстенным РОВС и левыми радикалами.

Ну и да. Когда в стране начнется устанавливаться монархо-фашистская диктатура - очень многие офицеры поддержат.

А что понимать под словом "сильно не деребанить"

Я так полагаю что выполнение Лондонского договора 1915 года в полном объеме, передача России обеих Галиций, а румынии Южной Трансильвании и Буковины.

С Чехией и Словакией вообще много интересного. Во многом сам Карл спровоцировал центробежные процессы на фоне военных поражений. Может и впрямь удастся Богемию удержать.

[литовец]

bez fevralia budet italjanskij scenarij, pojavitsa russkij Mussolini

[Звёзды Светят]

жалование обер-офицеров было довольно скудным

 

Вот и ответ на вопрос....

[Звёзды Светят]

.

А насчёт крестьян - было где-то когда-то такое рассуждение.

Что вся Проблема в том, что в России  с самой первой половины 19 века обыкновенный земледелец начал вытесняться батраком, в том числе и бывшим батраком.

Принципиальное их отличие в том, что обыкновенный земледелец, хотя бы и мелкий, и бедный, и крепостной, но - способен лично и непосредственно проводить весь цикл сельскохозяйственных работ. А батрак может только выполнять команды, мало что соображая.

И потому если батрак каким-то образом становился земледельцем - то он всё одно не мог  лично и непосредственно провести весь цикл сельскохозяйственных работ.

А прежде всего - не мог провести такую операцию, как веяние. И не хотел её проводить, считая барской блажью.

И потому все те голода, которые были в те времена (в том числе и тот самый Голод, когда граф Толстой на гонорар от "Воскресения" покупал в Канаде зерно и кормил им Поволжье) - были и не голода вовсе, а массовые отравления хлебом из непровеянного зерна.