Ближняя морская блокада Германии в ПМВ .

[ясмин джакмич]

Коллега, во-первых, греевская "речь в защиту Бельгии" предназначалась, по видимому, колеблющимся парламентариям (причем голоса "за войну" набирались и без них) - чтобы показать английскому обществу, что "весь парламент в едином порыве"...

Так Обществу или Парламенту, вы определитесь, Коллега. В Англии общественному мнению нужно объяснять, почему страна вляпывается в войну на континенте, которая повлечёт человеческие потери и финансовые затраты. И 2/3 англичан плевать что это делается ради выгоды британского капитала - они благ от этого капитала не получают, только Ллойд Джордж завтраки школьникам выгрыз, да Асквит высокомерных страховых агентов заслал. А сколько опозиционеров и отличных в своих мнениях активистов, пацифистов? Они удовольствуются словами лорда Грея после того, как страна вторгнется в Данию? Бельгия не дорога, Дания не плацдарм. Если великие державы позволяют себе так обращаться с малыми державами, не утруждаясь найти хотя бы какого то приличного объяснения, они де факто перечеркивают все нормы международного права и сами себя ставят в тупик. Нельзя бороться за свободу и демократию во всем мире, и в тоже время вытирать о них ноги так демонстративно - это спитистохизм, который может кончиться шизофренией и потерей влияния как на международной арене, так и уважения внутри страны.

[Doctor Haider]

Нельзя бороться за свободу и демократию во всем мире, и в тоже время вытирать о них ноги так демонстративно

Продвинутые пользователи юзают двойные стандарты для этого.

[ясмин джакмич]

Продвинутые пользователи юзают двойные стандарты для этого.

избиратели не всегда остаются дураками, особенно когда их мальчиков привозят в цинковых гробах.

[maxab]

избиратели не всегда остаются дураками, особенно когда их мальчиков привозят в цинковых гробах.

Родным сунуть по лимону и обязать не разглашать гостайну...

[ясмин джакмич]

Родным сунуть по лимону и обязать не разглашать гостайну...

британское казначейство даст по миллиону?! За каждого из  700 000 убитых?! Хотите совать миллион вам придется платить за всех - в стране нет таких денег

Изменено 21 Mar 2017 пользователем ясмин джакмич

[Temeluchas]

2/3 англичан плевать

Английское общество (как и общество любой другой европейской страны в 1914) оченно хочет драки.

Вспоминаем про полмиллиона добровольцев в первые два месяца войны, да.

[ясмин джакмич]

Английское общество (как и общество любой другой европейской страны в 1914) оченно хочет драки. Вспоминаем про полмиллиона добровольцев в первые два месяца войны, да.

Только дураки лезут в драку ради самой драки не придумав себе оправдания, которое к концу драки не станет ерундовым. "Мы думали война кончиться к рождеству" - оправдание дураков
Правительство должно хорошо подумать, как оно формулирует причину вступления страны в войну - эта гнусная ложь, от которой зависит очень многое. В том числе усидчивость этого правительства. Списывать все возможные риски, рассчитывать на военный азарт нации и легкомысленно считать что война все спишет никогда нельзя. Риски могут принять непредсказуемые последствия, людское настроение меняется и гарантированно манипулировать им в слабо-интенсивном информационном потоке невозможно, а война принять скверный оборот. Тогда миллионов на всех погибших не хватит.

Изменено 21 Mar 2017 пользователем ясмин джакмич

[Temeluchas]

Только дураки лезут в драку ради самой драки не придумав себе оправдания, которое к концу драки не станет ерундовым. "Мы думали война кончиться к рождеству" - оправдание дураков

А к рождеству "гуннских зверств" уже вполне достаточно. Включая убитых британских гражданских на Островах

[sv19]

сколько опозиционеров и отличных в своих мнениях активистов, пацифистов?

Коллега, Вы, часом, не путаете то общество с с современным?? Западноевропейское притом, потому что на постсоветском пространстве пацифизм и демократия не очень прижились даже сегодня...

 

Так вот, я вовсе не сторонник вИдения в британских парламентариях столетней давности мерзких лицемеров, но по факту права и свободы "малых стран" тогда не особенно заботили "большаков", и примеров тому несть числа. С пацифизмом Вы, простите, мимо кассы вообще, увы, тогда их было очень и очень немного, и когда пошли гробы в огроменных количествах, пацифизм не возобладал, напротив, росло желание "уконтрапупить" врага  - соседний блок стран.

 

Да и зачем Вы возражаете "вообще"? Давайте конкретно рассмотрим политику Дании и подумаем, могли ли датчане договориться с Лондоном. И если да - то каковы перспективы взаимодействия в чисто военном плане. Тема то не в первом разделе, а АИ новая, и, как по мне, небезынтересная.

[sv19]

Риски могут принять непредсказуемые последствия, людское настроение меняется

Увы, даже в парламентской Вбр это не сработало, наоборот, в ходе войны втянули в нее даже более чем отдаленных от ТВД австралийцев и новозеландцев. Касательно конкретно Дании, то в первые пять-десять дней после начала войны делать из нее плацдарм, возможно, и чревато потерей популярности внутри Вбр для правящей верхушки. Но уже через месяц-второй-третий, на фоне драмы едва-не-падения Франции, "бега к морю" и "гуннских зверств" на море - всем уже все равно, ощущения притупились, и никакой "пацифизм" не всколыхнется, даже если англичане перебазируют Гранд-Флит разом в Данию, Норвегию и Голландию. Разве жители этих стран резво взбунтуются, но что-то мне подсказывает, что подобного не будет.

[ясмин джакмич]

Коллега, Вы, часом, не путаете то общество с с современным??

А вы считаете Жореса сказочным персонажем? А лигу Американских женщин за строгий нейтралитет фейком?

С пацифизмом Вы, простите, мимо кассы вообще, увы, тогда их было очень и очень немного, и когда пошли гробы в огроменных количествах, пацифизм не возобладал, напротив, росло желание "уконтрапупить" врага  - соседний блок стран.

плохо же вы знаете коллега этот сигмент, если считаете что он никак не влияет

[ясмин джакмич]

Да и зачем Вы возражаете "вообще"?

потому что мировая война вообще большая кровавая глупость, и Дания ничего не может от нее получить кроме как уничтожения своего и без того небольшого генофонда. Гольштейн не стоит помиллиона убитых датчан и черт знает скольких тысяч англичан.

[ясмин джакмич]

А к рождеству "гуннских зверств" уже вполне достаточно. Включая убитых британских гражданских на Островах

брешут ваши Кельнские колокола в Дейли мейл

[sv19]

потому что мировая война вообще большая кровавая глупость

С таких позиций любая война - глупость, но фокус в том, что в сентябре-октябре 1914 еще никто не знает, что война продлится больше 4 лет, а "военный угар" куда как сильнее пацифистских настроений. Да от Дании и не требуется ничего больше, кроме как предоставить территорию для базирования англичан и, возможно, русских и не продавать продукты в Германию.

Уж для англичан (а по сути - для всех участников войны) при умелых действиях флотом - перспективы куда как лучше для более быстрого завершения войны, притом с гораздо меньшими потерями, Вбр очень много угробила пехотинцев, пока Гранд-Флит нес "тяжелое бремя блокады", хотя мог сделать гораздо больше.

[ясмин джакмич]

в сентябре-октябре 1914 еще никто не знает, что война продлится больше 4 лет,

Реально верить, что война между Великими державами мира не продлиться долго и к Рождеству все вернуться Героями так же разумно, как публично портить воздух и тут же громогласно говорить, что пукать это нормально

Да от Дании и не требуется ничего больше, кроме как предоставить территорию для базирования англичан и, возможно, русских и не продавать продукты в Германию.

 У датчан есть ещё собственное достоинство, чтобы не опускаться до роли территории, которая безропотно слушается сильных мира сего.

Королевство Дания к началу XX века было не просто благополучной, хотя и небольшой, страной, а одной из самых «авторитетных» в Европе — датский король Кристиан IX был родным отцом английской королевы, русской императрицы и греческого короля. Не случайно короля и его жену, королеву Луизу, именовали «тестем и тещей Европы». Датский король одновременно носил звание генерала английской и генерал-полковника германской армий. Но при этом отношения Копенгагена с Берлином оставались напряженными. Еще в 1864 году Пруссия в ходе короткой войны отняла у Дании южные провинции, и датчане не особо жаловали Второй Рейх.

Однако маленькая страна осознавала, что в случае большой войны сама себя защитить не сможет. К 1914 году население Дании составляло менее 3 млн, ее армия мирного времени была символической — 13 734 человека в 23 титульных полках, которые точней назвать батальонами, и после мобилизации насчитывала бы менее 70 тыс. штыков. Патриотизм рекрутов, конечно, сомнений не вызвал, но выучка перед лицом германской армии и британского флота оставалась под вопросом. Поэтому еще в 1906 году правительство Дании секретно обещало Германии, что будет строго придерживаться нейтралитета. В 1912 году Дания, Швеция и Норвегия приняли совместную декларацию о нейтралитете, которая, в частности, провозглашала единство взглядов на нейтралитет и то, что они не изменят его правила без согласования друг с другом.

2 августа 1914 года Дания объявила о своем нейтралитете в войне. В тот же день германский посол в Копенгагене граф Брокдорф-Ранцау передал главе датского МИДа Скавениусу ноту, в которой говорилось, что Берлин «будет соблюдать государственную неприкосновенность Дании, но независимо от воли и желания Германии военные операции могут коснуться датской территории, в связи с этим Германия обращает внимание датского правительства на всю серьезность сложившейся ситуации». 3 августа последовал ответ, в котором говорилось, что Дания «верит обещаниям немецкой стороны и надеется, что нейтралитет не будет нарушен», и что военные действия не коснутся ее территории.

Стратегическое значение Дании заключалось в том, что она контролировала проливы, соединявшие Балтийское море с Атлантикой. Немцы еще в XIX веке прорыли на своей территории Кильский канал, соединив Балтику и Атлантику в обход Дании, но им было нужно не допустить в Балтийское море и английский флот. Поэтому уже 4 августа германские миноносцы без уведомления датчан начали устанавливать мины в датских проливах. В ответ англичане сами стали минировать те же проливы. Таким образом, нейтралитет Дании был нарушен сразу обеими воюющими сторонами.

Мобилизацию Дания не начинала, поскольку боевые действия на суше велись далеко от ее границ. Кроме того, в Копенгагене понимали, что даже полностью отмобилизованная армия сможет защищать страну лишь несколько суток.

Главной опасностью и проблемой Дании в годы войны стали нарушения морских торговых перевозок — жизнь и экономика страны критически зависели от поставок угля, зерна, нефти, хлопка и т.д. До 1914 года главным датским товаром на экспорт была продукция мясомолочного животноводства — 60% шло в Англию, 30% в Германию. С началом войны импорт датского продовольствия в Англию резко сократился — мясо и масло Дании почти полностью пошли в близкую Германию, отрезанную фронтами и морской блокадой от иных источников продовольствия. Дополнительные поставки продовольствия из Дании позволяли Берлину прокормить два десятка дивизий (к вопросу о том, на кой черт в Берлине сдалась нейтральная Дания).

К 1914 году в Дании работал 21 большой завод по производству мясных консервов. За время войны их число выросло в 7 раз — до 148, а экспорт мясных консервов в Второй Рейх вырос более чем в 50 раз. В результате поголовье крупного рогатого скота и свиней в нейтральной Дании сократилось в тех же пропорциях, что и в воюющей Германии.

Расчетливые датские бизнесмены для увеличения прибыли продавали немцам в основном так называемый «гуляш» — консервы низкого качества, в которых мяса было меньше, чем соуса и «растительного содержания», а само мясо разбавляли субпродуктами. Но голодающая Германия покупала и такую продукцию в любом количестве. Нуворишей, сказочно разбогатевших на поставках продовольствия немцам, в скандинавском королевстве тогда именовали «гуляшбаронами». За годы войны они понастроили по всей стране настоящие дворцы, даже породив особый архитектурный стиль.

Но еще большие прибыли нейтральной Дании приносила перепродажа стратегического сырья и материалов, закупавшихся, в основном, в США. Так, уже к ноябрю 1914 года королевство закупало там меди в 13 раз больше, чем в довоенное время. Занимавшаяся такими операциями датская «Восточноазиатская компания» в 1916 годы выплатила своим акционерам дивиденды в размере 30% на вложенный капитал. Золотой запас Дании за годы мировой войны вырос более чем в 2,5 раза.

Датский капитал активно действовал и в России, где его интересы нередко лоббировала мать последнего русского царя, вдовствующая императрица Мария Фёдоровна (в девичестве датская принцесса Дагмара). В частности, «Датский ружейный синдикат» строил во Владимирской губернии пулеметный завод, директором которого был назначен капитан датской армии Юргенсен. Царская казна заключила с датскими акционерами контракт на 26 млн рублей золотом (около 895 млн современных долларов) (что ж Мария Фёдоровна славные Мэдсены не проллобировала то)

Однако сверхприбыли большей частью оседали в карманах крупного капитала, а простым гражданам война приносила в основном потери.

Англии очень не нравилось, что датчане ради торговли фактически подрывают морскую блокаду Германии. Командование британского ВМФ даже предлагало ввести санкции против Копенгагена, вплоть до военных. Но Лондон предпочел сохранить нейтральный статус королевства, усилив контроль за его торговлей. Сделано это было в том числе из соображений международного престижа - столь суровые шаги против маленькой страны могли вызвать ответные меры со стороны Германии и осуждение в странах, которые Антанта пытадась склонить на свою сторону. 

В ноябре 1915 года Антанта потребовала от всех трех нейтральных государств Скандинавии сокращения импорта, ограничив его «нормальными потребностями». Эти «нормальные потребности» должны были определяться средним уровнем ввоза в предвоенное время. Дания согласилась. А марте 1916 года англичане ввели еще и «систему сертификатов», то есть выдачу специальных удостоверений на право перевозки грузов морем, и Дания была включена в список 35 стран, которым следовало получать такие разрешения у английских консулов на ввоз любых товаров.

Фактически, к концу Первой мировой вся морская торговля Дании оказалась под английским контролем, который резко сократил реэкспорт сырья в Германию, хотя и не смог его остановить. Не меньше сказалось и объявление Германией в 1917 году «неограниченной подводной войны», разрешившей своим подлодкам топить любые подозрительные суда. В силу географического положения по Дании это ударило больнее всего. Торговым флотам других «нейтралов» — Голландии и Норвегии — было легче миновать зоны, контролируемые германскими подлодками. Правительство Дании даже предложило Англии и Германии заключить договор о так называемом «ограниченном судоходстве», то есть определить безопасные морские «коридоры». Но Берлин и Лондон в разгар войны на такое не пошли. Поэтому с марта 1917 года датским судам приходилось отплывать в Атлантику по огромной дуге, двигаясь далеко на север вдоль побережья Норвегии в ее территориальных водах. Однако и это не спасало датские пароходы от германских подлодок — только с 1917 по 1918 годы было потоплено 178 датских торговых судов.

Все это сказалось на внутреннем положении Дании. Если первые 1,5 года войны цены в стране почти не изменились, а уровень жизни даже повысился, то к концу 1916 года начались обратные процессы — цены выросли более чем на треть по сравнению с 1914 годом, а к 1917 году — в 1,5 раза (хотя это и было смешно по сравнению с тем, что творилось в воюющих странах).

Еще в августе 1914 года датское правительство создало комиссию по регулированию цен и ввело запрет обмена бумажных денег на золото. С 1915 года стали создаваться «контрольные комиссии», а затем особые министерства по регулированию торговли и экономики, была установлена госмонополия на импорт зерна и сахара. Весной 1917 года были введены карточки на хлеб и муку, а к концу того года — на масло и сало.

К 1918 году из-за затянувшейся войны фактически вся экономика Дании регулировалась государством. Было строго регламентировано не только производство сельхозпродуктов, но и их распределение (в частности, был принят закон, запрещавший использовать продукты на корм скоту), установлен госконтроль над железнодорожными и морскими перевозками. Но, несмотря на все эти меры и сверхприбыли отдельных капиталистов, к 1918 году почти каждый пятый взрослый мужчина в Дании был безработным.

При этом война существенно изменила границы королевства. Дело в том, что Дания в средние века бывшая великой морской державой, с XVII столетия владела несколькими островами в Карибском море. В августе 1914 года США как раз ввели в действие Панамский канал, и эти три островка сразу приобрели стратегическое значение, позволяя контролировать выход из канала в Атлантику.

Еще в 1902 году Вашингтон предлагал Копенгагену купить острова, но датский риксдаг отказал. В 1916 году США вновь попросили продать карибские острова, а госсекретарь Лансинг прямо заявил датскому посланнику в Вашингтоне, что «обстоятельства могут вынудить Соединенные Штаты без согласия Дании завладеть островами». После этого датчане согласились уступить заморскую территорию за 25 млн долларов.

Завершение мировой войны не сразу принесло облегчение Дании — до конца 1918 года англичане продолжали досмотр всех датских судов, а госрегулирование торговли и цен на продукты было окончательно отменено только в конце 1919 года.

Однако накопленные за годы нейтралитета средства позволили датской промышленности «выстрелить» после войны — уже в 1920 году объем производства превысил довоенный на 40%, а реальные доходы промышленных рабочих к 1919 году выросли почти в 1,5 раза. На этом фоне введение 8-часового рабочего дня уже не казалось огромным достижением.

Дания как и другие страны Скандинавии туго завязана своим экспортом с Великобританией. 2/3 идет на остров, 1/3 или же 1/4 - в Германию. Экономически Дании выгодно занимать позицию, что в РИ - перенаправить свой экспорт в Германию и прикрывать его. Но это приводит к бессовестному сованию носа англичан в датские дела. 
Что даст война?
Экспорт с Великобританией? Который немецкие подлодки пускают на дно? Присоединение Шлезвиг-Гольштейна? Мой японский бог, этот убогий перешек с мерзким названием не стоит таких жертв, там нет в отличие от Эльзас-Лотарингии и Истрии угля и руды, а его стратегическую и историческую важность можно засунуть в зад после того, как экономика понесет убытки от военных действий.
 

[ясмин джакмич]

Уж для англичан (а по сути - для всех участников войны) при умелых действиях флотом - перспективы куда как лучше для более быстрого завершения войны, притом с гораздо меньшими потерями, Вбр очень много угробила пехотинцев, пока Гранд-Флит нес "тяжелое бремя блокады", хотя мог сделать гораздо больше.

Коллега, то что хорошо для Англии и нескольких высших офицеров штабов не всегда хорошо для жителей остального мира. Датчане вряд ли захотят платить кровью за удобное базирование британского флота.
То что английские моряки не хотят делать больше, проблема их командования, не желающего тратить драгоценные линкоры в бою. Англичане уже профукали Гельголанд, который был их базой - они продали его в обмен на побережье Кении и Уганду. Пусть пинают сами себя за это, а Данию оставят в покое. Тем более что они же Гельголанд у Дании и отобрали.
Англичане слишком лицемерны и жадны, чтобы ради своей стратегической выгоды поделиться с Данией чем-то стоящим. Сельско-хозяйственные угодья Шлезвиг Гольштейна и Кильский канал не способны возместить стране участие - Данию нельзя прирастить как Румынию, Сербию или хотя бы Грецию "освобожденными" территориями. Англичане могли бы пообещать часть колоний Германии в Африке, но я сомневаюсь, что они на это пойдут. Жадность им этого не позволит

Изменено 22 Mar 2017 пользователем ясмин джакмич

[Curioz]

фокус в том, что в сентябре-октябре 1914 еще никто не знает, что война продлится больше 4 лет

С позиции краткосрочной войны занятие Дании и блокада и подавно не имеют решающего значения.

[sv19]

С позиции краткосрочной войны занятие Дании

Война "до Рождества" уже не состоялась. Теперь важно не растянуть ее на годы, а хоть как-то сократить. В чем занятие Дании очень таки может помочь.

[игорь1968]

В чем занятие Дании очень таки может помочь.

кому помочь? думаю Германия не будет возражать против "героической гибели английского экспедиционного корпуса". варианта развития событий всего два

1) Дания добровольно предоставляет базы для базирования британского флота, тем самым теряет статус нейтрального государства - сколько сил и времени потребуется Германии для разгрома Датской армии и захвата этих баз?

2) Дания "занята" войсками  Антанты т.е. находится с ними в состоянии войны. какие силы могут союзники выделить для, пусть не "разгрома", а "нейтрализации" датской армии?. Германия будет просто смотреть или вторгнется в Данию, а может просто "введет войска по просьбе Датского правительства"?

[Ярослав 2]

1

Основные силы немцев заняты на других фронтах . Времени , чтобы выдернуть нужные силы , перевезти и сосредоточить , может понадобиться немало . К тому же , Дания - это не только полуостров , который немцы могут занять достаточно быстро , если сосредоточат достаточно войск . Есть ещё и острова - и базы на них немцам будет захватить гораздо труднее . 

[Curioz]

Теперь важно не растянуть ее на годы, а хоть как-то сократить. В чем занятие Дании очень таки может помочь.

Так-то оно так, вопрос - чем для этого придется пожертвовать.

На тот момент ПМСМ более реально и актуально пробить коридор до России через Проливы.

[ясмин джакмич]

1) Дания добровольно предоставляет базы для базирования британского флота, тем самым теряет статус нейтрального государства - сколько сил и времени потребуется Германии для разгрома Датской армии и захвата этих баз?

опыт 1864 года показал что на это потребуется месяц-два
 

Так-то оно так, вопрос - чем для этого придется пожертвовать. На тот момент ПМСМ более реально и актуально пробить коридор до России через Проливы.

Проливы датские или черноморские?

[игорь1968]

Основные силы немцев заняты на других фронтах .

а у союзников свободных войск очень много? в компанию 1914г. Антанте удалось только остановить немецкое наступление, исход войны еще, мягко скажем, непонятен. В таких условиях вступать в войну , на любой стороне, для Дании - авантюра. т.е. о добровольном предоставлении Данией баз можно забыть. а при "не добровольном" придется с Данией воевать и у датчан не будет выбора, кроме обращения за помощью к Германии 

[sv19]

у датчан не будет выбора, кроме обращения за помощью к Германии 

Не фантазируйте насчет "помощи Германии". Самый последний датчанин понимает, что "помощники" очень дорого возьмут за "помощь", притом особо не спрашивая разрешения.

Для справки - за полвека до того Дания воевала вовсе не с Вбр, а как раз с Германией

[sv19]

опыт 1864 года показал что на это потребуется месяц-два

Это отнюдь не 1864. Узкий перешеек англо-датские войска легко возьмут в оборону, пусть немцы отвлекаются с других участков, где их и так не хватает, и гробятся на ее прогрызание. Как бы англичане не продвинулись вовсе до Кильского канала. 

Глядишь, либо не будет атаки на Ипр, либо при Лодзи таки не хватит сил, и немцы попадут в русское окружение, не в "полуотрез", как в реале, а совсем-совсем..

На острова датские немцы тем более не сунутся, ибо английский флот.

Одно спасает немцев - у британцев тоже пока немного войск. Но они наращивают достаточно быстро.