160 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Предоставляя христианству особый статус и поддерживая церковь, Константин активно вмешивался в церковные дела, добиваясь единства кафолической (от греч.???????? — всеобщей) церкви как условия единства империи и выступая арбитром в межцерковных спорах. Когда между александрийскими священником Арием и епископом Александром разгорелся тринитарный спор, грозивший церковным расколом, Константин созвал Никейский Собор 325 года, на котором он поддержал сторонников Александра против ариан. На этом же соборе Константин заявил епископам «Вы — епископы внутренних дел церкви, я — поставленный от Бога епископ внешних дел» (греч. ??? ???? ??? ????????? и ??? ?????). На соборе арианство было осуждено, указами Константина Арий и ряд арианских епископов были сосланы. Впоследствии Константин поддержал арианство и Тирским Собором был осужден Афанасий Великий. Развилка в том что Константин успел раньше проникнуться арианством  и на Никейском соборе произошел аналог Тирского собора или Никейский собор произошел позже реальной даты 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Развилка в том что Константин успел раньше проникнуться арианством

Э-э-, а что это дает? Вы сами то предмет спора между арианами и прочими понимаете? Или только в объемах вики?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, будет церковная доктрина изменена на йоту.Вместо ????????? будет принято ??????????. Поменяются некоторые высшие церковные иерархи. Далее не изменится ничего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, будет церковная доктрина изменена на йоту.Вместо ????????? будет принято ??????????. Поменяются некоторые высшие церковные иерархи. Далее не изменится ничего

Так зачем тогда нужен был Вселенский Собор по такой логике? Если он не на что не влиял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Э-э-, а что это дает? Вы сами то предмет спора между арианами и прочими понимаете? Или только в объемах вики?

История показала, что никейци ничего для единства не сделали.Церковь как разваливались так и продолжила это делать.Константин понял, что поставил не на тех и провел Тирский Собор.В моей АИ он это сразу понял и изгнал всех никейцев и объявил еретиками.Да предмет спора в том что никейци отрицали человеческую природу Христа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так зачем тогда нужен был Вселенский Собор по такой логике? Если он не на что не влиял.

Интересный вопрос... Может от того, что люди по своей природе любят спорить?

Церковь как разваливались так и продолжила это делать

Ну разваливается она уже 1700 лет, дай ей Бог еще столько же поразваливаться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну разваливается она уже 1700 лет, дай ей Бог еще столько же поразваливаться...

Она разваливались открою вам тайну на каталоков, Православных, проестантов кальвинстов, баптиств, мормнов и т.д.Единства которого хотел достичь с помощью никейцев Константин так и не получил, а потом был Тирский собор как шанс исправить ошибку, но как оказалось слишком поздно раскол произошел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересный вопрос... Может от того, что люди по своей природе любят спорить?

Для того чтобы спорить не нужен Вселенский собор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

аталоков, Православных, проестантов кальвинстов, баптиств, мормнов

а еще на тех кто учил орфографию, ну читать ведь невозможно...

Для того чтобы спорить не нужен Вселенский собор

а чем он плох?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вместо ????????? будет принято ??????????

а для большего подчеркивания отвлеченного характера расхождений термины лучше использовать в русской транскрипции. соответственно: гомоусия и гомойоусия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я с телефона пишу извени.Статус Вселенского собора не подразумевает простых споров на вольные темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

азвилка в том что Константин успел раньше проникнуться арианством и на Никейском соборе произошел аналог Тирского собора или Никейский собор произошел позже реальной даты

ну, в роли обиженных, вместо ариан будут никейцы, а споры с монофизитами будут еще более яростными.

А германца-ариане придумают еще какую-нибудь фишку, чтобы быть "не римлянами".

 

А потом христианство будет разваливаться дальше :grin:

не вижу чего-то, что сильно повлияет на историю.

 

P.S.лучше раскрыть МПА, как мир победившего арианства, иначе я подумал, что вновь открыли тему про "Мир половецкой анатолии" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Это спорно, так как варвары стремились быть похожими на римлян.Теодорих Великий, вандалы и другие варвары охотно перенимали римский образ жизни.

А германца-ариане придумают еще какую-нибудь фишку, чтобы быть "не римлянами".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

никейцы, а споры с монофизитами будут еще более яростными. А германца-ариане придумают еще какую-нибудь фишку, чтобы быть "не римлянами".

а будут ли монофизиты? Когда победит не западного толка христианство, а восточного.Центр сыли сместися в Александрию и врядли секта монофизитов сможет тягаться с государственной религией популярной на востоке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

P.S.лучше раскрыть МПА, как мир победившего арианства, иначе я подумал, что вновь открыли тему про "Мир половецкой анатолии"

МПА солидно звучит:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это спорно, так как варвары стремились быть похожими на римлян.Теодорих Великий, вандалы и другие варвары охотно перенимали римский образ жизни.

но при этом четко отделяли "служилое сословие" германцев и "неслужилое" - римлян.

Вплоть до запрещения браков между вестготами и римлянами в Испании. И арианство было дополнительным маркером, отделяющим завоевателей от завоеванных

а будут ли монофизиты? Когда победит не западного толка христианство, а восточного.Центр сыли сместися в Александрию и врядли секта монофизитов сможет тягаться с государственной религией популярной на востоке.

я не готов комментировать развитие христианства - но уверен, что очередная ересь скоро появится, зная любовь греков к срачам на тему христогенеза

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но при этом четко отделяли "служилое сословие" германцев и "неслужилое" - римлян. Вплоть до запрещения браков между вестготами и римлянами в Испании. И арианство было дополнительным маркером, отделяющим завоевателей от завоеванных

Теодорих вроде разрешил такие браки, да со временем все их разрешили.Значит не оч то их это пекло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вроде разрешил такие браки, да со временем все их разрешили.Значит не оч то их это пекло.

ну как:

  • остготы - разрешили в начале 6-го века
  • вестготы - в начале 7-го
  • лангобарды - в конце 7-го

Да, к этому времени различия между завоевателями и завоеванными начали стираться.

Но до этого они четко осознавали и поддерживали разницу ... и в случае отсутствия арианства, эта разница будет прореживаться всего лишь иными методами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и в случае отсутствия арианства, эта разница будет прореживаться всего лишь иными методами

Принимали готы  арианство при арианских императорах.Так что врядли это был способ отделения от римлян.Так то язычниками лучше оставаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Георга на вас нет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Георга на вас нет!

Так я с ним общался перед тем как открыть тему.Ничего такого он не сказал, что мешает этому миру бить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так я с ним общался перед тем как открыть тему.Ничего такого он не сказал, что мешает этому миру бить.

Сограждане. Раз следуют такие заявления - обнародую данную переписку:

84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_default

 

alek1089

Ответил: Понедельник в 18:35 · Жалоба

Хотел спросить, а есть ли АИ о победе Ария на первом вселенском соборе? Или АИ о мире победившего Арианства?Вот думаю открыть тему.

  •  
  •  
photo-thumb-157.jpg

 

Georg

Ответил: Понедельник в 20:56 · Жалоба

Не помню. И сам считаю что нереал.

  •  
84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_default

 

alek1089

Ответил: 18 часов назад · Жалоба

Почему?Константин был арианином и если время первого вселенского собора отложили или Константин раньше стал арианином.Тогда уже Никейство было бы ересью и в него даже варвари не перешли бы.Участь никейцев была бы еще хуже чем ариан.

  •  
  •  
photo-thumb-157.jpg

 

Georg

Ответил: 17 часов назад · Жалоба

  Цитата

Константин был арианином

Никогда не был. Он ведь первоначально правил на Западе и получал представления о христианстве от западного, латинского духовенства. А для богословия "латинской парадигмы"  арианство оказалось категорически неприемлемым. Собственно формула "единосущный" выдвинута западными богословами - давними советниками Константина - в главе с Осием Кордовским.

 

То есть все понятия о христианском богословии, имеющиеся у Константина на момент Первого Вселенского, с арианством никак не стыкуются.

  •  
84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_default

 

alek1089

Ответил: 17 часов назад · Жалоба

Константин принял крещение перед смертью[16][17] от арианского епископа Евсевия Никомедийского[18], при этом он сам уклонился в арианское учение; благодаря уклонению в арианство Константина возникли расхищения храмов и начались церковные раздоры[19].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Константин_I_Великий

  •  
  •  
photo-thumb-157.jpg

 

Georg

Ответил: 14 часов назад · Жалоба

  Цитата

Константин принял крещение перед смертью

Как и большинство тогдашних христиан.

  Цитата

от арианского епископа Евсевия Никомедийского

Вестимо - ведь Евсевий был крупным политиком  еще при Лицинии, и был нужен Константину для утверждения его власти на востоке.

  Цитата

при этом он сам уклонился в арианское учение

Да по барабану было Константину это учение. Он обнаружил что восток не принимает Никейского символа, причем столь массово, что репрессии будут бессмысленны. И начал искать компромиссы.

 

Надо сказать что большинство епископов греческого востока вовсе не поддерживало учение Ария, но отказывалось принимать "единосущный", так как эта формула на востоке автоматически вызывала ассоциации с ересью Савеллия.

 

Собственно последние годы правления Константина были периодом споров, выяснения позиций и расстановки точек над и. Константин конечно давал понять восточным что он с ними, но принимать непонять какое учение в стадии противоречий - нереал полный.

 

Вообще у победы араиан нет перспектив никаких. По одной простой причине. Запад - богословски монолитен, и навязать ему арианство невозможно, как воочию показала ситуация при Констанции. А восток - расколот, там есть противники арианства и есть сторонники, но нет единой позиции. Поскольку "реальным политикам" нужно единство империи, пусть и управляемой двумя-тремя императорами - Запад, пользуясь этим, раз за разом нагибал восточные ереси, оттеснив на обочину. и ариан, и несториан и монофизитов.

 

  •  
84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_default

 

alek1089

Ответил: 14 часов назад · Жалоба

Звучит конечно убедительно, но только звучит.А Тирский собор решил проигноровать?

  •  
  •  
84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_default

 

alek1089

Ответил: 13 часов назад · Жалоба

В моей АИ истории в Никеи не было признания арианства ересью и изгнания, а это участь постигла никейцев.По поводу запада он почти полностью был языческий и в статусе ереси никейцы  были бы уничтожены язычниками. 

  •  
  •  
photo-thumb-157.jpg

 

Georg

Ответил: 1 час назад · Жалоба

  Цитата

А Тирский собор решил проигноровать?

Нет конечно. Константин как реальный политик все принимал во внимание. И собор в Тире был созван с его санкции - чтобы остановить непрекращающиеся на востоке дрязги. 

 

Но вспомните чем завершился собор. Когда Константин в ответ на жалобу Афанасия вызвал его главных фигурантов в Константинополь на судебное разбирательство, собор, к этому моменту перебравшийся в Иерусалим, попросту разбежался.

 

Как пишет по этому поводу Арнолд в своей книге об Афанасии Александрийском:

  Цитата

Но пока был жив Константин, сохранивший воспоминания о деле 318 отцов, победа реакции оставалась неполной; из области практической, от торжества над отдельными лицами она ещё не переходила в область теоретическую, к торжеству над самым никейским вероопределением. Никейский символ формально принимался всеми церквами, и его авторитет, правда, сильно подорванный осуждением его защитников, всё ещё продолжал быть неотмененным.

 

  Цитата

В моей АИ истории в Никеи не было признания арианства ересью и изгнания, а это участь постигла никейцев

Если гипноизлучатель поставите - то да. А так - Константин прибыл в Никею с целиком "западными" богословскими понятиями. Воспылать учением Ария ему абсолютно не с чего.

  Цитата

в статусе ереси никейцы  были бы уничтожены язычниками

То есть христианские императоры позволят уничтожить христианство на западе?:rofl:

  •  
84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_default

 

alek1089

Ответил: 1 час назад · Жалоба

Кстати создал тему по этому вопросу, називается МПА.Ересь никейцев язичники уничтожат, арианци  займут их позиции при поддержке государства.Никейство уйдет в анализе истории.

  •  
  •  
84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_default

 

alek1089

Ответил: 1 час назад · Жалоба

Зачем гипноизлучатель? Константин просто поймет раньше плюшки Арианства и покарает Никейцев анафемами и сроками.

  •  
  •  
84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_default

 

alek1089

Ответил: 1 час назад · Жалоба

Афанасий попал под анафему, вот чем закончился Тирский собор.Мож в Википедии посмотреть.

  •  
  •  
photo-thumb-157.jpg

 

Georg

Ответил: 2 минуты назад · Жалоба

  Цитата

Константин просто поймет раньше плюшки Арианства

Какие плюшки у арианства? И с чего поймет, если в РИ до него до конца жизни не дошло?

  Цитата

Афанасий попал под анафему, вот чем закончился Тирский собор.Мож в Википедии посмотреть.

Я не знаю, чего там пишет Википедия (я ее, если честно, и за источник-то не считаю) - но никаких анафем и вообще никаких догматических вероопределений Тирский собор не выносил. Афанасий был смещен с кафедры - но не за "неправильную веру", а за систематическое "превышение властных полномочий".

 

У вас что, под рукой нет вменяемой истории Церкви?

 

никейци отрицали человеческую природу Христа

Дальше можно не читать....:resent:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дальше можно не читать....  

"единосущии Сына Отцу и Его предвечном рождении".Это по вашему принятие человеческой природы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сограждане. Раз следуют такие заявления - обнародую данную переписку

А что там такого собственно, что мешает этому миру не быть? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что там такого собственно, что мешает этому миру не быть? 

вот это

 

Вообще у победы араиан нет перспектив никаких. По одной простой причине. Запад - богословски монолитен, и навязать ему арианство невозможно, как воочию показала ситуация при Констанции. А восток - расколот, там есть противники арианства и есть сторонники, но нет единой позиции. Поскольку "реальным политикам" нужно единство империи, пусть и управляемой двумя-тремя императорами - Запад, пользуясь этим, раз за разом нагибал восточные ереси, оттеснив на обочину. и ариан, и несториан и монофизитов.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.