МПА

[alek1089]

Совершенно верно. Западная Церковь представлена была куда слабее Восточной. При этом 98%, все, кроме четверых во главе с Арием, подписали Символ Веры, то есть включились в единый механизм. Иначе говоря, чистая политика. Константин опирается на организованную силу, но в ней намечается раскол, и она становится неработоспособной, сторонники Ария и Афанасия в Александрии доходят до драк, и даже до бунта против власти (crimen laesae majestatis). Константин желает восстановить управляемость механизма, и собирает Собор. На котором оказывается всего 20 сторонников Ария, и лишь 4 непримиримых, остальные идут на компромисс. Было бы их большинство - Константин бы ввёл арианство, как господствующую форму, а когда поставленные епископы зажрались бы и вызвали недовольство - был бы откат не к "реформированному арианству", а к "реформированному православию". Нереформированное, антитринитарное арианство не победило бы. Оно удобно для философов, не порождая противоречий "нераздельности и неслиянности", а для ширнармасс надо чётко знать, что Христос не слабее иудейского бога, и молиться надлежит Сыну, а не Отцу, причём только ему одному, а не каждому из лиц Троицы по отдельности, думая, что они самостоятельные личности. Изначальное арианство низводит Иисуса на роль пророка, практически это может быть и ветвью иудаизма, и предтечей ислама, в котором и есть пророк Исса и матушка его Марьям.

Это все только подтверждает что победа Арианства вполне реальная ситуация.Прими сторону Ария Константин, так мир обещал быть. 

[Борис Чигидин]

оч интересная и конструктивная критика на форуме АИ(нет)...

Где вы увидели критику? Это была констатация.

 

[sanitareugen]

Из всего прочитанного ясно, что Запад Империи был  полностью языческий кроме Африки. Восточники  представляли большинство, Западная церковь меньшинство которое уступало даже Арианам на соборе.Так все решила позиция Константина, который    в этой АИ принял сторону Ария и анафемировал Западников и отправил их покорять Персию.

Ещё раз.

1. Ни из чего не следует, что "Запад был полностью языческий". Если Вы выдвигаете такой тезис - не премените привести доказательства.

2. В Восточной Церкви ариане составляли меньшинство, но весьма шумное. Победить они не могли бы, даже с поддержкой императора (зачем бы ему это?), но вызвать конфликт - легко.

3. То "арианство", которое в более поздние времена приходило на какое-то время к власти, от исходной концепции Ария взяло одно лишь его имя. Арий полагал Христа тварью, позднейшие ариане - вводили иерархию лиц Св. Троицы, и только, а Христос был вечен и несотворён.

[sanitareugen]

Прими сторону Ария Константин, так мир обещал быть. 

Увы, обещала быть война. В которой император оказывался на заведомо проигрышной стороне. Поскольку для ширнармасс вопрос "как согласовать равночестность ликов Св.Троицы с тем, что Иисус - всего лишь Сын", со всей его тонкой философичностью и диалектичностью, куда менее важен, чем вопрос - "молиться об урожае Иисусу или сразу в верхнюю инстанцию обращаться?", и для них признание Христа низшим по сравнению с Отцом это аргумент для отказа от христианства в пользу иудаизма или в выдвижение собственного Сына Божия в ранге пророка, как Мухаммед (для которого Иса - пророк, только помельче, чем он).

Поздние ариане от основной идеи диакона Ария отказались, заменив тонкой словесной игрой, которая ничего не меняла в основных концепциях, но позволяла обрушиться на конкурента за кафедру.

[alek1089]

Где вы увидели критику? Это была констатация.

это был сарказм, но вам етого не понять.

[Борис Чигидин]

это был сарказм, но вам етого не понять.

Грамотей, недоступный пониманию смертных, орфография с синтаксисом подтянул-бы.

[alek1089]

Увы, обещала быть война.

Да я же вам отправил данные исследования и в них христианство только на 400 год составляло где то половину, а в 325 году была максимум четверть от общего.Юлиан Отступник громил христианство и ничего ему не было потому христианство не было доминирующей религией.Констан полностью контролировал всю ситуацию и собор для закрутки гаек создан

[alek1089]

Грамотей, недоступный пониманию смертных, орфография с синтаксисом подтянул-бы.

ой мне очень важно ваше мнение (нет)

[alek1089]

тезис - не премените привести доказательства.

Вот здесь почитайте 

[alek1089]

. В Восточной Церкви ариане составляли меньшинство, но весьма шумное. Победить они не могли бы, даже с поддержкой императора (зачем бы ему это?), но вызвать конфликт - легко.

Да конфликт и так возник после Собора.На Соборе было 5 западников против 20 ариан, это о вопросах кто был меньшее в церкви.

[alek1089]

 

"арианство", которое в более поздние времена приходило на какое-то время к власти, от исходной концепции Ария взяло одно лишь его имя. Арий полагал Христа тварью, позднейшие ариане - вводили иерархию лиц Св. Троицы, и только, а Христос был вечен и несотворён.

Тут они одержать полную победу и церковь пойдет по-другому Пути

Изменено 23 Mar 2017 пользователем alek1089

[sanitareugen]

Да точно по тому же. За исключением некоторых слов в догматах да персоналий иерархов. Будет всё в точности так же. 

Да конфликт и так возник после Собора.На Соборе было 5 западников против 20 ариан, это о вопросах кто был меньшее в церкви.

Извините, а Вы не заметили, что Собор был создан из-за конфликта в Александрии? Уже состоявшегося.

И отчего Вы считаете 5 епископов Западной Церкви, но не замечаете 300 православных епископов Восточной?

[alek1089]

Да точно по тому же. За исключением некоторых слов в догматах да персоналий иерархов. Будет всё в точности так же. 

Принятие того что Христос был человеком могло сильно изменить все.Это своего рода революция и этим интересна эта развилка.

[sanitareugen]

А кто именно отрицал человеческую природу Христа? Слово Богочеловек Вам знакомо?

.

[alek1089]

Извините, а Вы не заметили, что Собор был создан из-за конфликта в Александрии? Уже состоявшегося. И отчего Вы считаете 5 епископов Западной Церкви, но не замечаете 300 православных епископов Восточной?

Вы не заметили, что это Вселенский Собор был и решал он не только спор Ария и Афанасия.Да 300 восточных против 5 западников, это говорит что вся власть была на востоке.Констин решил что надо сместить центр на Запад.Поэтому я не верю в сказки, о единстве церкви.Это была попытка западников отхватить власть с помощью Константина.

[sanitareugen]

А зачем бы Константину отдавать свою власть? Повторяю. Он решал задачи укрепления собственной власти. 

Я боюсь, что у Вас гармонично сочетаются фантазирование и незнание материала. Вы бы почитали что-то, что ли...

[alek1089]

зачем бы Константину отдавать свою власть? Повторяю. Он решал задачи укрепления собственной власти.  Я боюсь, что у Вас гармонично сочетаются фантазирование и незнание материала. Вы бы почитали что-то, что ли...

Какую власть Константин отдавал, если вам не трудно пояснить?

[alek1089]

Он решал задачи укрепления собственной власти

Он и так ее укреплял с помощью Арианства, он принял крещение от арианского епископа и на Тирском соборе 335 года Афанасий был изгнан.Так что это вы фантазируете и не знайте мат. части.

[sanitareugen]

Ещё раз. Медленно и траурно. Поддержав ариан (тех ариан, которые в самом начале, с Арием), Константин рисковал спровоцировать гражданскую войну. И потерять власть и жизнь. Поскольку большинство было всё же православным. Пользы поддержать философов и по совместительству претендентов на тёплые места для него не было.

Более поздние ариане, сохранив название, отказались от главной идеи - что Христос всего лишь тварь, и перешли к тонкому терминоизобретательству, которое всего лишь вводило иерархию божественных сущностей. То есть по сути вопроса не отличались от своих противников, хотя для спора и разборок материал это различие давало, но уже не до уровня полноценного конфликта внутри церкви.

[alek1089]

Ещё раз. Медленно и траурно. Поддержав ариан (тех ариан, которые в самом начале, с Арием), Константин рисковал спровоцировать гражданскую войну. И потерять власть и жизнь. Поскольку большинство было всё же православным. Пользы поддержать философов и по совместительству претендентов на тёплые места для него не было. Более поздние ариане, сохранив название, отказались от главной идеи - что Христос всего лишь тварь, и перешли к тонкому терминоизобретательству, которое всего лишь вводило иерархию божественных сущностей. То есть по сути вопроса не отличались от своих противников, хотя для спора и разборок материал это различие давало, но уже не до уровня полноценного конфликта внутри церкви.

Что вы несете?Я вам привел данные что христиан на момент Собора меньше трети населения всей империи и все провинции откуда набирают войска язические.Какая гражданка?Юлиан отступник лупил христиан и о чудо гражданки не было и никто его власть не оспаривал.

[Борис Чигидин]

Дэбилло

[alek1089]

Дэбилло

Ваше мнение очень важно продолжайте(нет) 

[Владислав]

В свои 14 лет я по адекватнее был

[Serafim]

На ФАИ teosrach? Вот это да! 

[alek1089]

В свои 14 лет я по адекватнее был

В чем же моя неадекватность потрудитесь объяснить.Это не я же на личностные оскорбления перехожу и расказую про мифические гражданские войны и свержения Константина христианами.