Альтернативное присоединение 1939-40 годов

23 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

В августе 1939 года, после подписания Пакта, Иосиф Виссарионович решает, что новые союзные республики в СССР не к спеху. В результате:

1) Вильно с прилегающей частью бывших польских земель не передаётся в состав Литвы, а остаётся в составе Белорусской ССР в виде Виленской области.

2)  а) Эстония, после присоединения в июне 1940 года становится Эстонской АССР в составе Карело-Финской ССР. После преобразования КФССР в Карельскую АССР Эстонская АССР преобразована в Эстонскую автономную область.

б) Латвия входит в состав РСФСР как Латвийская АССР.

в) Часть бывшей Литвы, до революции входившей в Виленскую губернию, присоединяется к Виленской области БССР. Оставшаяся часть (бывшая Ковенская губерния) входит в состав Советской Белоруссии, как Литовская АССР. Столица Литовской АССР - Ковно.

3) Бессарабия, отобранная у Румынии в августе 1940 года присоединяется к Молдавской АССР в составе УССР. Столицей увеличившейся Молдавской АССР остаётся Тирасполь.

В результате в СССР не появляются четыре новые союзные республики, а их территории в сильнее связаны со уже сформировавшимися советскими республиками, так что культурный и демографический обмен идёт более активно, чем в РИ.

Как считаете, коллеги, насколько сильно это изменит историю развала СССР, а затем стран СНГ (или что там будет вместо него)?

Изменено пользователем Элиас

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Иосиф Виссарионович решает, что новые союзные республики в СССР не к спеху.

Да и старые не нужны. Только губернии! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После преобразования КФССР в Карельскую АССР Эстонская АССР преобразована в Эстонскую автономную область.

Таких прецедентов не было в истории советского АТД.

В результате в СССР не появляются четыре новые союзные республики, а их территории в сильнее связаны со уже сформировавшимися советскими республиками, так что культурный и демографический обмен идёт более активно, чем в РИ.

Разница будет не столь значительной, ведь страна-то всё равно одна, а внутригосударственных границ и гражданств нет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только губернии!

Особенно за Грузинскую губернию он вам скажэт спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано: 2 часа назад

Альтнегатива. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В августе 1939 года, после подписания Пакта Иосиф Виссарионович решает, что новые союзные республики в СССР не к спеху. В результате:

Нераскрыта тема Сувалкского района

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В результате в СССР не появляются четыре новые союзные республики, а их территории в сильнее связаны со уже сформировавшимися советскими республиками, так что культурный и демографический обмен идёт более активно, чем в РИ.

Абсолютно никак не следует из развилки. 

Впрочем, вам уже сказал выше коллега Смольный. Административные границы в СССР имели чисто формальное значение, а про демографический обмен и вовсе смешно - на фоне войны с эвакуацией,, массовых выселений с отстрелами и организованного переселения рабсилы по оргнабору все эти формальности и ярлычки даже не мухи на фоне слона, величина совершенно незаметная. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно. На момент развала СССР, прецедент для образование самостоятельного государства, именно наличие статуса полноценной республики. Стремление к выходу у прибалтов конечно останется, а вот легитимной причины нет. Соответственно при развале СССР может быть хуже ( вариант прибалтийской Чечни) и лучше ( проглотят и с дулей в кармане поживут). Оба варианта, лояльности населения не добавят. После стольких лет вливаний в экономику, все равно недовольство, и сепаратизм. Тут наверно с Петра Алексеевича начинать надо. После 1721 года массовое переселение крестьян России в стратегически важный район. См.  Тибет.За 60 лет какой результат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

зачем переселять. Народ это биомасса. Всё решают элиты.С начала 19 века-вырезать, выселить и разорить всех польских,  прибалтийских магнатов. Снести нафиг университеты. Как нибудь обойдутся. К 20 веку-территория будет полностью русифицированна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оба варианта, лояльности населения не добавят. После стольких лет вливаний в экономику, все равно недовольство, и сепаратизм. Тут наверно с Петра Алексеевича начинать надо. После 1721 года массовое переселение крестьян России в стратегически важный район.

Так Петр вроде нечто подобное и делал. Только он не с прибалтами боролся. Это вообще кто? (на его время) А с шведами. Правда ставку на остзейцев (в основном немцев) делали.

А массовое переселение не поймут...

После преобразования КФССР в Карельскую АССР Эстонская АССР преобразована в Эстонскую автономную область.

Вопрос по численности: в Карелии в 1950-е =600 тысяч, в Эстонии =1 млн.

Так что скорее всего будет в РсФСР еще две АССР+-Сетский автономный округ, /Вепский автономный округ. Но это максимум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В результате в СССР не появляются четыре новые союзные республики, а их территории в сильнее связаны со уже сформировавшимися советскими республиками, так что культурный и демографический обмен идёт более активно, чем в РИ.

Я так наоборот считаю, что и западноукраинские области резоннее было бы не присоединять к УССР в качестве группы областей, а создать там какую-нибудь "Червоннорусскую ССР" или хотя бы АССР. Это бы видимо сконцентрировало усилило тамошние национал-сепаратистские тенденции и практики, но во всяком случае бы воспрепятствовало их расползанию по остальной Украине, как ядерного пятна атолла Бикини по акватории Тихого океана.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

западноукраинские области резоннее было бы не присоединять к УССР в качестве группы областей, а создать там какую-нибудь "Червоннорусскую ССР" 

 

проблема не в ЗУ,а в менталитете русской интеллигенции, которая в конце концов взяла власть в СССР. Проще говоря-нужно было решить вопрос-что лучше-накормить кого то или наступить сапогом на его лицо.Решив этот основной вопрос можно было вытягивать и другие и национальный в том числе.

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а создать там какуюМожннибудь "Червоннорусскую ССР" или хотя бы АССР.

Можно было вспомнить времена Советско-Польской войны 1920 года, когда была создана https://ru.wikipedia.org/wiki/Галицкая_социалистическая_советская_республика

Изменено пользователем monamy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

б) Латвия входит в состав РСФСР как Латвийская АССР.

Зачем РСФСР анклав ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем РСФСР анклав ?

Что вы имеете в виду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Червоннорусскую ССР"

Была тема про Галицкую ССР.

Зачем РСФСР анклав ?

Какой же анклав, если общая граница есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Какой же анклав, если общая граница есть?

Упс, просто прочитал "Литва".

1) Вильно с прилегающей частью бывших польских земель не передаётся в состав Литвы, а остаётся в составе Белорусской ССР в виде Виленской области.

Литовцы недовольны, раз.

а) Эстония, после присоединения в июне 1940 года становится Эстонской АССР в составе Карело-Финской ССР.

Эстонцы очень недовольны, два.

Латвийская АССР.

Латыши совсем недовольнв, три => Лесные братья, советскую власть — дави!

историю развала СССР

Ну во первых, если СССР справится — никакого развала не будут, ибо духовные инициаторы будут приносить пользу Родине в лесах Дальнего Востока. Проблем с экономикой это не отменяет, однако сторонников независимости будет на порядок меньше.

Изменено пользователем Римский гусь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разница будет не столь значительной, ведь страна-то всё равно одна, а внутригосударственных границ и гражданств нет.

Да, главное-то забыл: зачем без лишней надобности плодить управленческие уровни? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лесные братья, советскую власть — дави!

Реал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и старые не нужны.

Да и вообще СССР не нужен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

.С начала 19 века-вырезать, выселить и разорить всех польских,  прибалтийских магнатов.

В вашем альтернативном мире, эстляндские, лифляндские и курляндские бароны стали "элитой" в независимой Прибалтике.

Что же до польской элиты- помнится вы только что в одной из соседних тем разорялись на том, что когда у "биомассы" в завоеванной стране изничтожают элиту, "биомасса" из своих рядов выделяет новую элиту, которая и начинает национально-освободительную борьбу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и вообще СССР не нужен.

Конечно. Не называть же страну союз губерний

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

Латыши совсем недовольнв, три

и чего-недовольство нужно помножить на возможности.Если латышский язык не преподаётся в школах, в газетах,руководство на местах пришлое  то народ быстро денационализируется.

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас