Антикоммунистические протесты на Кубе 1994 года приводят к падению правительства Кастро

[инженер-исследователь]

    О самих протестах написано в Википедии ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Протесты_на_Кубе_1994_года ) , допустим , что протесты смогли перерасти в серьёзное восстание , а брошенные на подавление войска перешли на сторону восставших, в результате чего , правительство Кастро пало.

   Как бы развивались бы события на Кубе далее? 

[Сеня]

США во время ракетного кризиса заключило договор о том, что не будет смещать правительство Кубы.Нарушение его имело бы крайне отрицательные последствия. И ради чего?

[марик]

Какое отношение имело США к случившемуся и какие отрицательные последствия были бы в озвученном случае? 

[Сеня]

только такие что договоры, заключённые в ситуациях когда пальцы на кнопках нужно соблюдать по любому. Иначе им не поверят.

Что касается отношения то революций без денег не бывает. Как и всего остального.Буржуинов на Кубе нет.Поэтому только внешние средства. А уж от кого можно догадаться с первого раза.

[чукча]

Буржуинов на Кубе нет.Поэтому только внешние средства.

Из первого не следует второе. Кроме братьев Кастро на Кубе есть и деятели второго плана, желающие стать первыми. С силами и средствами. Обычно именно они и пытаются использовать народный гнев против собственного начальства, а вовсе не "иностранные агенты", или там "буржуи".

Изменено 24 Mar 2017 пользователем чукча

[Крукс]

США во время ракетного кризиса заключило договор

С кем, забыли? Подсказка: того, с кем заключили, три года как нет в природе. 

А уж от кого можно догадаться с первого раза.

От кубинской эмиграции, больше не от кого. Деньги у её есть, а больше никому Куба в 1994 году всерьёз не интересна. Начиная с США и заканчивая РФ.

 

Изменено 24 Mar 2017 пользователем Крукс

[Каминский]

 Как бы развивались бы события на Кубе далее? 

Если бы не стали бы сразу впадать в демократию, а лет так на десять установили бы у себя "диктатуру развития", с привлечением всяких спецов, а то и политиков из числа диаспоры и с резким размежеванием с коммунистическим прошлым ( а тогда на Кубе это сделать куда проще чем в СССР) - где-то уже к настоящему времени была бы вполне нормальная страна. На уровне Португалии/Испании, этакое продолжение Майами за границу.

[Сеня]

На уровне Португалии/Испании, этакое продолжение Майами за границу.

остаётся только выяснить, почему Венесуэлла-с огромными запасами нефти пухнет от голода. А Куба -где нет нефти, а зато есть мулатки будет наслаждаться достатком.

 

[Petrov-Vodkin]

Если бы не стали бы сразу впадать в демократию, а лет так на десять установили бы у себя "диктатуру развития"

90-е это вам не 70-е - никакой диктатуры развития, особенно с массовыми репрессиями против коммунистов, социалистов и профсоюзников Штаты не допустят. Или сразу демократия - или новые санкции, а то и "гуманитарные бомбежки". Коммунизм уже побежден и не страшен, а вот борьба за демократии и поход против диктатур в приоритете.

[марик]

только такие что договоры, заключённые в ситуациях когда пальцы на кнопках нужно соблюдать по любому.

Вы видать даже на дату на посмотрели. Если только такие договора соблюдать нужно, то уже не нужно и никаких последствий. 

Что касается отношения то революций без денег не бывает. Как и всего остального.Буржуинов на Кубе нет.Поэтому только внешние средства. А уж от кого можно догадаться с первого раза.

Я вам страшную вещь скажу, хотя все равно не поверите. В большинстве случаев это начинается без малейшего участия иностранцев из за своих внутренних проблем. 

США примет в процессе активное участие, как в заливе Свиней-что и требовалось доказать.

Оно то примет, но ты не создавай проблемы от которых люди на улицы выходят. 30 лет власти Кастро и вдруг народ недоволен. ЦРУ виновато, ага. 

[Rzay]

Кроме братьев Кастро на Кубе есть и деятели второго плана, желающие стать первыми. С силами и средствами

Были такие - например, генерал Арнальдо Очоа, командующий экспедиционными силами кубинцев в Анголе:

13.VII.1989 расстрелян "кубинский Тухачевский" - ветеран революции, Герой Республики Куба генерал дивизии Арнальдо Очоа Санчес (1930 - 1989). Одновременно расстреляны ещё трое обвиняемых по "процессу генералов", в т.ч. один из руководителей разведки Антонио де ла Гуардиа.
Очутившийся во II половине 80-х годов в кризисе, режим Кастро нанёс превентивный удар, уничтожил наиболее очевидного потенциального лидера оппозиции. Хотя Очоа не был замечен в оппозиционных настроениях и, как и все репрессированные вместе с ним, отличался личной преданностью братьям Кастро. 
Кризис режима был многогранным.
Фидель сам под себя подложил социальную бомбу, полтора десятилетия отправляя несколько поколений молодёжи воевать в Африке. Как и наши "афганцы", люди возвращались с войны совсем иными. Участникам долгих современных войн с применением танков и авиации деяния Повстанческой армии 50-х представлялись кукольным театром. Через одну лишь Анголу 300.000, не считая гражданских специалистов. Как мрачно замечали кубинские инженеры в конце 70-х: вас, советских, гонят лишь на картошку, а нас - в Анголу! 
Экономическая политика 70-х - 80-х привела к катастрофической задолженности западным кредиторам и дефолту 1986 года. СЭВ не мог дать Кубе новейшую технику: либо её не было, либо поставки были жёстко расписаны ("экономика дефицита" по Я.Корнаи). Как Чаушеску в Румынии и Герек в Польше, Кастро сделал ставку на модернизацию экономики за счёт импорта с Запада самой передовой техники и технологии. "Расплатимся выручкой от экспорта новых предприятий." Во всех трёх странах подобная экономическая авантюра потерпела крах.
В 1986-87 пришлось делать экономический манёвр, поощрять частную торговлю, рынки.
В весьма напряжённой ситуации удар последовал оттуда, откуда не ждали. В СССР, которому Куба официально подражала во всём, началась перестройка. В конце 80-х советские товарищи поставили вопрос о весьма нерациональном использовании помощи. Часть её просто терялась, оборудование ржавело в портах. Раздражала и перепродажа части поставляемой советскими танкерами нефти (этим Куба по-тихому зарабатывала столь ценную твёрдую валюту).
Но сильнее всего был политический шок. Как и советские люди, начиная с 1986 кубинцы в разы увеличили подписку на советские газеты и журналы. Возвращавшиеся из СССР рассказывали о вещах небывалых. Всё это вызвало запрет советской прессы. Повторялась ситуация конца 60-х: слишком близкие связи с советскими людьми или открытые восторги по поводу СССР опять стали фактом подозрительным (кстати, одно из обвинений Очоа будет в том, что он, якобы, в Анголе устраивал пьянки с советскими генералами). Но сдержать информацию о перестройке не удавалось. Для кубинцев демократизация в Советском Союзе стала темой №1. Работа I съезда народных депутатов СССР (май-июнь 1989) рядовых и не очень рядовых кубинцев потрясла.
Фидель, опасавшийся кусать руку дающую, отвёл душу восторгами по поводу тяньаньмэньского расстрела. Кубинская пропаганда воспевала борьбу КПК с "контрреволюцией". Всем ясно было, в чей огород камешек и какую политику внутри самой Кубы он предвещает. Всегда Кастро аплодировал государственному насилию в соцстранах: в 1968 приветствовал интервенцию в Чехословакии, в конце 1981 переворот Ярузельского... Вынужденные уступки Ярузельского в 1988-89, осенний вал забастовок в Польше, "круглый стол", первые свободные выборы - всё это, наоборот, симпатий кубинских СМИ не вызывало. 
Закручивание гаек, начавшееся с запрета советских газет и журналов, после процесса Очоа резко усилилось. Целью, как и любых показательных процессов, было запугать население, прежде всего интеллигенцию, партийных и военных работников, показать, что никакие прежние заслуги, высокие посты и даже "близость к телу" не спасут. Заодно спихнуть на стрелочников, пусть и высокопоставленных, ответственность за участие Кубы в наркоторговле.
Возможно, Дэн Сяопин и Ян Шанкунь, не ведая того, дали сигнал: 4 июня Тяньаньмэнь, 12-го арест Очоа и братьев-близнецов де ла Гуардиа Фонт, полковника Антонио и генерала Патрисио. В те же дни арестовали других высокопоставленных функционеров армии и ГБ. Судьба их была предрешена. Через несколько дней после ареста "Гранма" напечатала большую гневную статью с разоблачениями Очоа. Бывшего героя (звание это он получил ещё за Огаден) и народного любимца нужно было публично дискредитировать, не дожидаясь формального суда. 
Пошёл поток статей против Очоа и Антонио де ла Гуардиа. В них впервые в открытой печати был упомянут спецотдел "MC" [moneda convertible, т.е. конвертируемая валюта], специализировавшийся на ёё добывании МВД. С 1982 его возглавлял А. де ла Гуардиа. Святая святых! В МГБ ГДР аналогичной тематикой занималось управление Шальк-Голодковского. Вспомним разоблачения последних месяцев существования ГДР. Явно много любопытного узнаем мы в случае кризиса в КНДР. Но в общих чертах способы добывания валюты тогдашней Кубой, как и нынешней Северной Кореей известны 
Очоа сперва отдали под "суд чести" (25.VI), затем 30 июня начал работу военный трибунал. Как обычно в репрессиях против высоких чинов партии и армии, главную скрипку и на этот раз играл Рауль. 20 лет назад он читал обвинительный доклад против "микрофракции" на пленуме ЦК, теперь - на заседании "суда чести". Не обладающий харизмой брата и многми ненавидимый, II секретарь ЦК, он же министр РВС при любом колебании режима вряд ли бы удержался и хорошо это понимал. 
Правила игры были ясны. Не первый на Кубе показательный процесс. Все тогда припомнили суд над Эберто Падильей, вызвавший протест ведущих левых интеллектуалов Запада. Обвиняемым положено было раскаяться и "признать" больше, чем им инкриминировалось. По "делу 1/89" и связанным с ним процессам десятки высших офицеров армии и ГБ получили сроки. Ко всеобщему удивлению "двадцатку" влепили и ген. Абрантесу, верному цепному псу Фиделя, бессменному шефу кубинской ГБ в течение десятилетий. Смена кадров шла по полной. Прежде всего в органах безопасности. Знающий систему изнутри Ф.Кастиньейрас отмечал, что за несколько месяцев от того МВД, каким оно было на 12 июня, не осталось ничего. 
Какими методами велись допросы и следствие, описывает в письме из тюрьмы 5 октября 1991 в адрес Османи Сьенфуэгоса и нового "сильного человека" режима Роберто Робайны брат "Тони" де ла Гуардиа - Патрисио. 
13 июля на военной авиабазе под Гаваной были расстреляны Арнальдо Очоа, Антонио де ла Гуардиа, адъютант Очоа капитан Хорхе Мартинес и подчинённый де ла Гуардиа майор МВД Амадо Падрон. Военврач зафиксировал смерть генерала в 12-25...
Запреты и репрессии не могли уменьшить советский перестроечный секс-апил. Режиму помог избежать открытого кризиса крах перестройки. В 1992-93 кубинцы, как и китайцы, с ужасом наблюдали за катастрофой на территории бывшего СССР, крахом экономики, шоковой терапией. Ко времени расстрела Ельциным Белого дома диссидентские настроения утихли...
Пара слов об Очоа. Боец Повстанческой армии, выпускник советской военной академии, в 60-е участвовал в гражданской войне в Венесуэле, затем Гвинея, Эфиопия, Никарагуа и пик - командующий кубинскими войсками в Анголе, генерал дивизии. 
Антонио ("Тони") де ла Гуардиа Фонт (1939 - 89). Полковник ГБ, на протяжении 30 лет участник самых рискованных и пикантных спецопераций в различных точках Латинской Америки. (Его брат-близнец Патрисио, генерал ГБ, находившийся 11 сентября с Альенде в Ла Монеде, по слухам застреливший в Париже командира боливийских рейнджеров получил 30 лет тюрьмы, освобождён в 1997.)

И т.д.

Изменено 25 Mar 2017 пользователем Rzay

[марик]

Там история настолько мутная, что не разобрать где правда. Кубинцев давно обвиняли в наркоторговле и очень может быть что весомая доля правды в том была. А где большие деньги там не долго и из пламенного революционера в грязного коррупционера превратиться и ныкать государственные денежки по частным карманам. Так что может быть и не зря их за шкирку взяли. А вот насколько они хотели менять власть уже не поверить. Вряд ли. Система была устоявшейся и до какого то момента им не мешала. Но вот Кастро могло и не понравится, если размах связей большой и мимо него. 

[Rzay]

А так в общем-то классика: командующий экспедиционными силами, скорешившись с лояльными себе подчиненными и вычистив в военных условиях нелояльных, лепит себе клику, силами которой, а также с популярностью у общественности себя, как героя войны, устраивает себе переворот. Как какой-нибудь маршал Дутра в Бразилии. Недаром Сталин уже после Ежова "испанцев" косил - Рычагова, Павлова, Мерецкова, Антонова-Овсеенко и т.д. 

[Сеня]

ты не создавай проблемы от которых люди на улицы выходят. 30 лет власти Кастро и вдруг народ недоволен. ЦРУ виновато, ага.

народ всегда недоволен.Но без денег его недовольство не имеет никакого значения.Особенно в это время.Сейчас не жакерия-взял вилы и пошёл громить замок феодала.

 

 уже не нужно и никаких последствий

 

ракетный кризис это самая серьёзная ситуация за всю историю-если такой договор не соблюдать-то никакие договора с США в принципе невозможны.

[марик]

народ всегда недоволен.Но без денег его недовольство не имеет никакого значения.Особенно в это время.Сейчас не жакерия-взял вилы и пошёл громить замок феодала.

Да, да. Я так и думал, не поверите. 

ракетный кризис это самая серьёзная ситуация за всю историю-если такой договор не соблюдать-то никакие договора с США в принципе невозможны.

Вы б следили за сказанным. Раньше было 

только такие что договоры, заключённые в ситуациях когда пальцы на кнопках нужно соблюдать по любому.

А остальные типа не надо. Так вот РФ не собиралась ради Кубы швыряться ядерными бомбами. И никакие американцы беспорядки не устраивали. Так что это лично ваши поиски врагов. 

Кстати про недовольство народа не имеет значения - это пять! Потом удивляются когда лопату в зад суют. 

[Сеня]

Каддафи народ  терпел много десятилетий-а потом вдруг не вытерпел. Как раз в тот момент как Европа и США начали переформатирование Магриба. Удивительное совпадение.Особенно если учесть что алиены с Альфы центавра начали бомбить ливийскую армию.

допустим США нарушили бы договор по Кубе. Тогда в аналогичной ситуации-смогли бы они заключить аналогичный договор? Какой дурак заключает такие договоры, если противник плюёт на соглашения?

[марик]

Каддафи народ  терпел много десятилетий-а потом вдруг не вытерпел. Как раз в тот момент как Европа и США начали переформатирование Магриба. Удивительное совпадение.Особенно если учесть что алиены с Альфы центавра начали бомбить ливийскую армию.

Если народу хорошо никакие деньги не подвигнут его идти против армии. Если народ недоволен до такой степени чтоб идти на пули не требуются деньги. Но на горячее всегда приходят чужаки. Привет лопате в зад. Ее засунули не иностранцы. Узбогойтесь. Во всем виноваты ЦРУ, включая ГВ в Америке и Французскую революцию. 

допустим США нарушили бы договор по Кубе. Тогда в аналогичной ситуации-смогли бы они заключить аналогичный договор? Какой дурак заключает такие договоры, если противник плюёт на соглашения?

Сеня, не бросайте камнями, сидя в стеклянном доме. А то кое кто прямо рядом  вами нарушил договора и ничего, находятся дураки. ей богу бред какой то. Кому сдалась ваша Куба чтоб за нее болеть сегодня? Ну вот не было там америкосов, чего они плачут про плохую жизнь и 32 миллиарда не отдают. 

[Сеня]

Если народу хорошо никакие деньги не подвигнут его идти против армии.Если народ недоволен

ложное противопоставление.Плохие обстоятельства жизни автоматически  не являются причиной недовольства властями. Например в Ленинграде обстоятельства во время блокады были так себе. Хуже чем в марте 17. И чего?

 

Привет лопате в зад. Ее засунули не иностранцы. Узбогойтесь. 

Каддафи свергли США с союзниками-это факт.

 

Сеня, не бросайте камнями, сидя в стеклянном доме.

вы лучше успокойте своих бравых лётчиков. а то они начали летать туда куда не надо и бомбить не тех кого нужно. И министр обороны начал говорить совсем лишнее. 

[марик]

ложное противопоставление.Плохие обстоятельства жизни автоматически  не являются причиной недовольства властями. Например в Ленинграде обстоятельства во время блокады были так себе. Хуже чем в марте 17. И чего?

И ничего. Есть еще воспитание, идеология и армия со спецслужбами. В 91 и 93 году это было показано наглядно. А также в 17 и 53. Разница. 

Каддафи свергли США с союзниками-это факт.

Я ж сказал, узбогойтесь. Они всех свергают, включая Амина в Кабуле и Дудаева. Это факт. 

вы лучше успокойте своих бравых лётчиков. а то они начали летать туда куда не надо и бомбить не тех кого нужно. И министр обороны начал говорить совсем лишнее. 

Куда надо летают и кого нужно того и бомбят. Тем более договоров с Сирией никаких нет, в отличие от. Какое это имеет отношение к Кубе и недовольству народа? Через десять лет после начала в Сирии вообще все отметятся вплоть до китайцев. А всего то надо было выборы устроить. 

 

А ответа кому сдалась Куба нет. Никому, это я вам говорю. Они сами скоро продадутся. 

[Eshma]

В большинстве случаев это начинается без малейшего участия иностранцев из за своих внутренних проблем. 

Ну коллега, классика анимизма же.

Любое это результат злой либо доброй воли духов и колдунов, (причем "зло" и "добро" определяется как отношение к конкретной отдельно взятой мумба-юмбе и ее хотелкам). Причин у любого действия, кроме направленной колдунами и духами воли, в окружающем мире нет, собственно любой камень падает потому что этого кто-то захотел и если падает на голову - надо искать колдуна. 

 

В общем, юный воин всего-лишь пытается отстоять авторитет родовых Джу-Джу. А вот откуда развелось столько мумбы-юмбы в интренете - это вопросик

[Eshma]

Народ это биомасса. Всё решают элиты.

и тут же

кубинцев, сражавшихся за свою свободу

Сокращаем, получаем "биомассу, сражавшуюся за свободу". Хе. 

Ну и кстати, поясните, как вы понимаете свободу, это должно быть занятно

Изменено 25 Mar 2017 пользователем Eshma

[марик]

как я понял вопрос о вмешательстве США прояснён.

Ну сколько ж можно, я всячески поддерживаю идею что во всем виновато ЦРУ. Это очень удобно и приятно. А то б пришлось задуматься почему Сеня не элита. 

а вы чужие народы презираете, если считаете что кубинцев, сражавшихся за свою свободу можно купить сникерсом. При чём не самим сникерсом, а его обёрткой.

Я даже чужие народы не называю биомассой. Может они не выберут еще сникерс и предпочтут голодать гордо и честно. Это будет их выбор, хотя не наблюдаю сражений за свободу. Она давно у них есть и 32 миллиарда благодаря свободе не отдали.

 

У меня такое странное мнение, что государство существует для народа, а не чтоб ему указывать как правильно жить. И не народ для государства. Боюсь разницу вам не понять. 

[Сеня]

народ это биомасса, порядок в которой определяется элитами. Если вы уничтожите кубинские элиты или смените их  то сможете купить кубинцев как баранов.А потом перережете их как баранов. Кубинцы это понимают и поэтому не дают сменить свои элиты.

собственно говоря единственная функция простых кубинцев как биомассы-это одобрять власть.И в этом биомасса выходит за свои пределы, становясь народом

[Eshma]

Если вы уничтожите кубинские элиты или смените их  то сможете купить кубинцев как баранов.А потом перережете их как баранов.

Зачем? Купить кубинца и сейчас не слишком дорого, этот местный традиционный бизнес, но зачем их резать? 

 

Кубинцы это понимают и поэтому не дают сменить свои элиты.

Стоп, как понимают, они же "биомасса" как вы выразились? Вообще вся эта ваша теория посильнее корпускулярно волнового дуализма, если раскапывать =)

[Сеня]

 государство существует для народа, а не чтоб ему указывать как правильно жить. И не народ для государства. 

увы, что я слышу! Разве изучение Танаха уже отменено в школах? Или это просто чтение для развлечения? Разве Израиль создан и  существует для создания комфортного уровня жизни его народа ?