О полах (не паркетных) и инопланетянянах

[марик]

Наткнулся случайно на азимовское Сами боги и внезапно задумался на тему нестандартных инопланетян с нечеловеческими сексуальными отношениями. У него три пола. Чтоб было понятно Эйтан Буджолд вполне стандартен, пусть и не всем понравится идея. И Солярис с разумными пауками или тараканами из людей Икс тоже не интересен. Я ищу нечто оригинальное, но человекоподобное. Скажем Кольцо мечей Арнасон попадает в ту же тему что и Эйтан, пусть и под инопланетным соусом и ничего нового, хотя сам сюжет интересен. 

 

На вскидку помнится разве Ле Гуин Левая рука Тьмы и Далин с Терновником. Еще был юмористический рассказ Лукьяненко ЕМНИП когда переговорщикки выяснили, что два пола не отличаются психологически, не смотря на физические различия.  

 

Вобщем кто то чего то помнит эдакое? 

 

[sanitareugen]

Ещё Лукьяненко. В "Спектре" у одной из рас инопланетян самки - неразумные животные

[марик]

Самки там на людей вообще не походили, но да. Спектр целый набор всяческих странных идей. Он неразумных взрослых до разумной амебы. 

[Serafim]

Когда то здесь был топик на тему альтернативного размножения, ЕМНИП самое интересное что там было  - небольшие животные которые существуют в условиях короткого лета и долгой зимы. Поэтому летом они отъедаются, а зимой сливаются в шар и внутри него перегруппировываются. То есть из двух упитанных зверят весной получается четверо, а из трех худых - двое нормальных. Впрочем, на данный момент мне такой вариант видится не реалистичным, но идея классная.  

[чукча]

На самиздате что-то было с тремя полами и хитрым размножением, но по категории женский роман, поэтому не читал и не помню названия. Авторша судя по всему оригиналка. Могу поискать, если надо, может вспомню.

[Serafim]

На самиздате что-то было с тремя полами и хитрым размножением, но по категории женский роман, поэтому не читал и не помню названия. Авторша судя по всему оригиналка. Могу поискать, если надо, может вспомню.

Я, возможно, даже читал это. Только это рассказ а не роман. Два пола мужчин и один пол живородящих женщин. Сначала оплодотворение проводит условно А-мужчины. В течении пары месяцев зародыши растут и достигая определенного размера останавливаются в развитии. Тогда в дело вступают Б-мужчины, которые проводят повторное оплодотворение благодаря чему плод продолжает развитие. Сюжет вращался вокруг того что А-мужики заревновали и убили всех Б-мужиков. В результате перестали рождаться дети, зато женщины ходили с огромными пузами где было по 5-6-7-10 штук полусформировавшихся плодов. При этом и главные герой, который попал на эту планету случайно, и аборигены, которые не понимали что воюют против природы потому что были примитивны, выглядели как люди. 

[Labinnac]

небольшие животные которые существуют в условиях короткого лета и долгой зимы. Поэтому летом они отъедаются, а зимой сливаются в шар и внутри него перегруппировываются. То есть из двух упитанных зверят весной получается четверо, а из трех худых - двое нормальных

Было, да. Лемдринги. Коньюгация в стиле инфузорий туфелек вместо секса. Но там проблемы с имунной системой и всеческими раками.

http://fai.org.ru/forum/topic/10805-alternativnoe-razmnozhenie/#comment-129906

[чукча]

Я, возможно, даже читал это. Только это рассказ а не роман. Два пола мужчин и один пол живородящих женщин.

Может это, а может и нет. Но с похожим сюжетом я еще одну вещь вспомнил(старая, я ее лет 15 назад читал), Далия Трускиновская, Ускоритель. Может это оно и есть?

[Serafim]

Далия Трускиновская, Ускоритель. Может это оно и есть?

Ха! Точно, это оно и есть. Лет 7 назад ее прочитал. Но изрядно удивлен что это книга, ибо запомнилось как средненький рассказ, страниц на 30-40. 

[Звёзды Светят]

А во -

 

 

Оно?

[Танкред]

Вавилон-5: 

Нарны - сумчатые. Детей рождает самка, а самец донашивает в сумке.

Ещё там в одной серии было про расу Хаяков, которые загеноцидили местных неандертальцев  (Хаяки До)  в историческое время. А потом выяснилось, что оказывается требуется межвидовое скрещивание, чтобы не вымирать. 

[Звёзды Светят]

И во -

 

 

Оно?

 

 

 

Оно?

[Serafim]

ыло, да. Лемдринги. Коньюгация в стиле инфузорий туфелек вместо секса. Но там проблемы с имунной системой и всеческими раками. http://fai.org.ru/forum/topic/10805-alternativnoe-razmnozhenie/#comment-129906

Меня гораздо больше сейчас смущает сама идея перестройки уже готовых организмов, это ж нужно их разобрать на клеточном уровне, сами клетки изменить, кости растворить,  а потом собрать уже по новому. А вот с насекомыми, наверное, нечто подобное прошло бы. 

[Сеня]

коллега ломится в открытую дверь. Давным давно постмодерном  объявлено что 2 пола это фашизм. И даже 3 тоже.

[чукча]

Ха! Точно, это оно и есть.

Тогда на самиздате было другое. Сейчас пошарил, нашел:
http://samlib.ru/t/talan_o/
Из рецензии: Существо третьего пола имеет несколько мужей, с которыми занимается сексом. После этого мужья занимаются сексом с женщинами и те рожают детей. Получается эдакий двойной гарем. В книгах великолепно проработанный матриархальный мир, но муссирования темы нет. Матриархат органично вписан в сюжет. Могу рекомендовать желающим получить представление о том, что это такое, но не любящим смакование физиологических подробностей.

Дальше не читал.

[Serafim]

коллега ломится в открытую дверь. Давным давно постмодерном  объявлено что 2 пола это фашизм. И даже 3 тоже.

Ну так все логично. Чистый человеческий разум скидывает оковы естества и гендерного шовинизма. 

[Serafim]

Из рецензии: Существо третьего пола имеет несколько мужей, с которыми занимается сексом. После этого мужья занимаются сексом с женщинами и те рожают детей. Получается эдакий двойной гарем. В книгах великолепно проработанный матриархальный мир, но муссирования темы нет.

Звучит как то избыточно. 
А в каких условиях вообще нужно больше чем 2 пола? Мне приходит в голову только высокая радиация, в связи с которой надежность генов будет цениться больше чем скорость мутаций. 

[чукча]

А в каких условиях вообще нужно больше чем 2 пола?

Если я правильно помню биологию, половой отбор позволяет отделять слабовредные мутации от полезных. Без него они идут комплектом. Но для этого достаточно 2 полов.

Мне приходит в голову только высокая радиация,

Ну да, резервирование генов по той или иной причине. Но причина должна быть существенной, чтобы конкуренты не обошли.

[Vanga Vangog]

Что-то трудно представляется, каким должен быть наиболее реалистичный третий пол. Здесь ведь это обсуждалось, я более чем уверен...

[Serafim]

Если я правильно помню биологию, половой отбор позволяет отделять слабовредные мутации от полезных. Без него они идут комплектом. Но для этого достаточно 2 полов.

Про что и речь.

Ну да, резервирование генов по той или иной причине. Но причина должна быть существенной, чтобы конкуренты не обошли.

Если причина заключается в том что "обходить" в принципе опасно то тогда конкурентов можно не бояться. 

По сабжу сейчас вспомнил, еще во время когда здесь был коллега Рок, я хотел открыть тему про вид со своеобразным размножением и, как следствие обществом. Но коллега пропал (никто, случайно, не в курсе почему?) а без него это уже не так интересно. Но раз такое дело, разверну здесь.

Есть землеподобная планета, и на ней живут эдакие гексослоны - по размерам как земные тезки но с дисковидным телом и шестью ногами. Особенность их в том что произошли они от земноводных декаподов(десятиногих), которые решили пойти по примеру земных осьминогов, а именно отсоединять эм-м, наверное, конечность-пенис, который самостоятельно ищет самку. Но так было только на первых порах. Со временем причинное место превратилось в полноценный вторичный организм-компаньон(ВОК), который защищает центральная организм, может охотиться, отвлекать хищников и так далее. Получалась такая картина - 6 щупалец по прежнему служат двигательным аппаратом, в то время как на месте остальных четырех растут ВОКи, отпочковываются и помогают. Прошло еще пара десятков миллионов лет, и вот мы возвращаемся к гектослонам. Итак это всеядные и медлительные животные, которые довели искусство создания ВОКов до логического конца. Фактически есть центральный организм-база, медлительный, многотонный, всеядный и очень долгоживущий, и пара десятков ВОКов для всяких специализированных задач. За время эволюции, видов ВОКов развелось великое множество для разных целей, так же, подозреваю что базы интуитивно занимались их селекцией. Программирование ВОКов происходит скорее всего через прямой коннект мозг-мозг(нервы в местах почкования оголены, ведь раньше там располагались щупальца, у ВОКов тоже что то такое есть), а управление происходит, скорее всего, звуками и инстинктами. Де-факто среди ВОКов идет паралелльная эволюция, ибо базы обмениваются генами самых удачных особей, а остальные либо умирают, либо съедаются "матерями". А потом резко начинает меняться климат, гексослонам приходится активно приспосабливаться и они получают разум. 
 

[чукча]

1) Есть ли ВОК у самок? Вроде не должно, но если так из этого интересные следствия.
2) Описанные ВОК должны обладать развитой нервной системой, но тогда они могут получить собственное размножение,  например сделав из самцов продвинутое "гнездо": самец рождается, отпочковывает ВОК и умирает, позднее это все происходит в утробе самки.

3) Так как с самкой изначально имеют дело ВОКи, то естественный отбор идет именно среди самок и ВОК, те признаки которые помогают ВОК найти и трахнуть самку (включая мобильность, нервную систему итд.) развиваются в первую очередь. Грубо говоря, это как поиск жениха/любовника по интернету, виртуальный образ жениха (богатый спортивный швейцарец), в нашем случае ВОК, гораздо важнее реального(бедный толстый негр), в нашем случае самец.

4)В принципе еще вариант - "числом поболее, ценою подешевле" - выпускать кучу крошечных ВОКов-насильников, каждый из них фактически сперматазоид на ножках, пытающийся найти самку и незаметно(до последнего момента) подобраться и проникнуть во влагалище. Аналог - размножение морских животных, но на суше. Что еще подскажет чуда-трава?

 

Изменено 24 Mar 2017 пользователем чукча

[Крукс]

А в каких условиях вообще нужно больше чем 2 пола?

Ни при каких. Разве что при нереально райских (кто сказал - общесто потребления?) Переусложнённые системы плохо выживают как раз в сложных условиях, всё гениальное - просто. Для многих организмов и два-то избыточно, а прочие бОльшую часть жизни - бесполы, пол включается раз в год на короткий сезон - и быстренько отключается. Ибо затратен.

[Snafu]

Клиффорд Саймак, "Мираж". Семиполые (!) марсиане. Только бродят шестерками, потому что седьмых нигде не осталось - люди их перебили из-за красивых шкур. Так вот они и вымерли (с)

[Звёзды Светят]

Вот ещё -

 

http://www.booksite.ru/fulltext/0/001/005/167/033.htm

 

 

[Нкоро_]

Фактически есть центральный организм-база, медлительный, многотонный, всеядный и очень долгоживущий, и пара десятков ВОКов для всяких специализированных задач.

И вообще дерево - читал в 90е фантастический рассказ про деревья с разумными цветами в виде этаких боевых буратин

Если не дерево то прямой аналог - Хтониды из Рукава Ориона.