Г.К.Жуков не дожил до ВОВ. О роли личности в истории.


290 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Георгий Константинович Жуков не дожил до ВОВ. То ли его репрессировали в 1936-1937 годах, то ли он погиб во время Гражданской войны, то ли ещё раньше, короче, такого человека на командных постах в военном ведомстве СССР по состоянию на 1939 год нет. Соответственно, у И.Сталина нет своего "Железного кулака" в войсках, а у советской армии нет полководца, которого солдаты называли "Мясник".

Как в этом случае разворачивались бы события ВОВ:

1. Были бы сданы Ленинград и Москва в октябре-ноябре 1941 года или позднее? 

2. Какой бы была продолжительность ВОВ и какими были бы итоги войны - разгром фашисткой Германии или же разгром СССР?

3. Какой бы была сумма людских потерь СССР в ВОВ, больше или меньше, чем в реальной истории (27 млн человек)?

Изменено пользователем Николай Николаев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну будет Власов вместо Жукова, невелика потеря.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Генералов-мясников и без Жукова было немало . Кстати , а Жукова когда так называть стали , после каких конкретно операций ?

Если нет Жукова , то вопросы начинаются уже до ВОВ . Кто начальник ген.штаба ? Как изменится предвоенная деятельность ген.штаба ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Жукова так стали называть при Хрущеве когда Хрущев его снял.

у каждого командующего есть свое персональное кладбище и оно у Жукова не самое большое.

вот без него как НачГШ ситуация была бы получше.

несильно впрочем.

план 40 коллективное творчество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Был бы кто-то другой вместо Жукова... И не важно кто именно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати , а Жукова когда так называть стали , после каких конкретно операций ?

Понятия не имею, я не служил в Красной Армии в период ВОВ, так что извините. Так пишут в Интернете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Генералов-мясников и без Жукова было немало .

Да? А Исаев говорит, что у Жукова относительные потери ниже чем у остальных. Но может вы знаете больше чем Исаев? Так поделитесь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну будет Власов вместо Жукова, невелика потеря.

Власов вроде более умелый командир был, чем Жуков? В 1941 году под Волоколамском и Солнечногорском, во время Битвы за Москву, разгромил немцев, имея в наличии всего штук 15 танков (так во всяком случае пишут).

Просто я пытаюсь понять, присутствие Жукова в рядах Красной Армии увеличило людские потери и длительность ВОВ, или наоборот - уменьшило? 

 

Изменено пользователем Николай Николаев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

когда Хрущев его снял

Кстати, а почему Сталин Павлова расстрелял, а Тимошенко и Хрущева за лето 42-го нет? Их вина-то поболее чем у Павлова

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а почему Сталин Павлова расстрелял, а Тимошенко и Хрущева за лето 42-го нет? Их вина-то поболее чем у Павлова

Ну Козлова и Мехлиса он тоже за Крым не расстрелял

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, а почему Сталин Павлова расстрелял, а Тимошенко и Хрущева за лето 42-го нет? Их вина-то поболее чем у Павлова

Наверное счел, что для назидания одного генерала хватит, а другим сливщикам можно и менее ответственную работу найти. В тылу тоже генералы нужны. А по другому не напасешься лампасников, хотя я бы Т и Х призвал к ответу по полной. В конце концов наступление в мае это была их дурная инициатива.

Ну Козлова и Мехлиса он тоже за Крым не расстрелял

Недавно слушал радиопередачу по поводу новой вышедшей монографии про Крым. Исаев там сказал, что новейшие углубленные исследования говорят о сильном преувеличении зловредности Мехлиса. А Козлов, если не подводит память, зимой 43-го отличился опять в Харькове на посту коменданта города. Удрал из него. После этого скучал только в глубоком тылу.

Да? А Исаев говорит, что у Жукова относительные потери ниже чем у остальных. Но может вы знаете больше чем Исаев? Так поделитесь

+1.

Изменено пользователем ВАЛХВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да? А Исаев говорит, что у Жукова относительные потери ниже чем у остальных. Но может вы знаете больше чем Исаев? Так поделитесь

вопрос не по адресу . Так что отцепитесь .  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Pavlova rasstrelial potomu, ?to je??io nie ponimal urovnia katastofy. Poto ponial, ?to vsiech nie rsstrelat... t.j. Pavlov popal pod goria?uju ruku

Изменено пользователем литовец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто я пытаюсь понять, присутствие Жукова в рядах Красной Армии увеличило людские потери и длительность ВОВ, или наоборот - уменьшило?

Зависит от того , кто вместо Жукова . Мог кто-то хуже , мог кто-то лучше . Второй вариант , ПМСМ , менее вероятен , гораздо меньше в тогдашних кадрах кандидатов , что могли бы лучше Жукова . В том числе с меньшими потерями . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

гораздо меньше в тогдашних кадрах кандидатов , что могли бы лучше Жукова

Благодарю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Георгий Константинович Жуков не дожил до ВОВ. То ли его репрессировали в 1936-1937 годах, то ли он погиб во время Гражданской войны, то ли ещё раньше, короче, такого человека на командных постах в военном ведомстве СССР по состоянию на 1939 год нет.

Еще одна невинная жертва Сталинский репрессий! Или герой ГВ как Чапаев, в годы ПМВ - неизвестный человек.

Соответственно, у И.Сталина нет своего "Железного кулака" в войсках, а у советской армии нет полководца, которого солдаты называли "Мясник".

Поскольку Рокоссовский был поляком, то он стремился убить как можно больше русских солдат. Сталин это ценил (он хотел убить как можно больше русских), ему нужен был свой человек / палач в армии.

Конев яркий пример исполнительности воли Сталина. Он был послушной лошадкой. Загрузили лошадку - везет, сели на лошадку - везет. Так было и с Коневым. Надо было Сталину организовать не нужное / не подготовленное / кровавое наступление - он поручал это Коневу.

Антонов / Говоров / Мерецков был тот еще "мясник"....

по данным  Бешанова /Суворова/Соколова/

В смысле был бы человек, а извалять в грязи всегда успеем.

Как в этом случае разворачивались бы события ВОВ:

Не забывайте есть еще Халхин-Гол - и развилка может быть куда интереснее.

1. Были бы сданы Ленинград и Москва в октябре-ноябре 1941 года или позднее?

Интересно поставлен вопрос. Такое чувство что рассматривается / подается именно альтнегатива. А  вот альтпозитива, о чем то же в интернете пишут (немцы и так остановились под Ленинградом, а Жуков организовал бессмысленные контратаки, т.е. нет Жукова нет и бессмысленных контратак), не рассматривается. 

2. Какой бы была продолжительность ВОВ и какими были бы итоги войны - разгром фашисткой Германии или же разгром СССР?

Разгром Германии.

3. Какой бы была сумма людских потерь СССР в ВОВ, больше или меньше, чем в реальной истории (27 млн человек)?

Не ужели это все он? Не ужели исключительно Жуков виноват в таких потерях СССР?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не забывайте есть еще Халхин-Гол - и развилка может быть куда интереснее.

Как раз в мире без Жукова требуется резко подобрать в замен кандидата на триумфатора монгольских событий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как раз в мире без Жукова требуется резко подобрать в замен кандидата на триумфатора монгольских событий.

И я про то же.

Не-Жуков прибыл с инспекцией, и только инспектировал (мол все плохо, пришлите кого-то) и японцы перешли в наступление, которое не было остановлено контратаками. Почувствовав слабину, японцы усилили натиск, и конфликт стал масштабнее / был мирно урегулирован но японцы в 1941 напали на СССР/ перерос в войну и СССР освободил Маньчжурию/ перерос в войну и в которой АиФ начали помогать Японии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну Козлова и Мехлиса он тоже за Крым не расстрелял

Это все-таки не тот масштаб. Сильно не дотягивает до достижений Тимошенко, Хрущева, и, кажется, Баграмяна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Были бы сданы Ленинград и Москва в октябре-ноябре 1941 года или позднее?

В 1941 столицы не будут сданы, скорее всего.

2. Какой бы была продолжительность ВОВ и какими были бы итоги войны - разгром фашисткой Германии или же разгром СССР?

Война продлилась бы дольше. Завершилась бы разгромом Германии.

3. Какой бы была сумма людских потерь СССР в ВОВ, больше или меньше, чем в реальной истории (27 млн человек)?

Потери будут больше.

Не забывайте есть еще Халхин-Гол - и развилка может быть куда интереснее.

Об этом я не подумал. Это всё меняет. Япония влияет на дальневосточную ситуацию сильнее, сложно сказать к чему это приведёт. Кого пошлют вместо Жукова?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Об этом я не подумал. Это всё меняет. Япония влияет на дальневосточную ситуацию сильнее, сложно сказать к чему это приведёт. Кого пошлют вместо Жукова?

Наверное только Г.М.Штерн  и остаётся !

Начинал свой жизненный путь Давид (Григорием он станет позже. - авт.) Штерн на Украине б августа 1900 года в местечке Смела, что в Черкасской области. Окончил гимназию, здесь же учительствовал. А в марте 1919 года захлестнула его революционная волна - вступил в Красную Армию. Уже через три месяца с карточкой сочувствующего партии на руках (была тогда такая формулировка - авт.) был назначен военным комиссаром штаба бригады. Вступил в ряды РКП (б). Воевал на Украине, в Туркестане. Дослужился до военкома бригады. А в октябре 1924 года был награжден орденом Красного Знамени.

Обвальное сокращение армии в послевоенный период не коснулось Штерна. Более того, его карьера набирает обороты. С 1927 по 1929 год он учится в Военной академии им. М. И. Фрунзе, окончил ее восточный факультет. Там выказывает незаурядные лингвистические способности.

Свободно овладел немецким, английским, французским. А с лекциями перед слушателями выступал на китайском языке. Немалый интерес у него вызывала и военная история. Впрочем, наклонности к ней проявились у Штерна гораздо раньше. Еще в 1924-1925 гг. он по подготовил книгу "7-я Самарская и ее герои". В этой дивизии Григорию Михайловичу довелось служить начальником политотдела.

Явно выделяясь среди слушателей академии, Штерн по завершении учебы получает назначение в столицу. С 1929 по 1936 годы он находился на различных должностях в центральном аппарате Наркомата обороны, в том числе был начальником управления НКО СССР.

Как и его предшественник, Штерн прошел школу гражданской войны в Испании. В 1937-1938 гг. он - главный военный советник при республиканском правительстве (псевдоним - "генерал Григорович"). За этот интернациональный подвиг правительство СССР щедро наградило Штерна двумя высокими орденами: Ленина и Красного Знамени.

Обратный путь в мае 1938 года пролег с самого запада Европы на восточный край СССР. Штерн возглавляет здесь штаб Особой Краснознаменной Дальневосточной армии, вскоре преобразованной в Дальневосточный фронт.

И этот очередной в его биографии фронт оказался для Штерна снова весьма удачным в плане служебного роста. За успешное руководства войсками в боях у озера Хасан он награжден третьим орденом Красного Знамени. Еще большую известность Штерну прибавили события, связанные с агрессией Японии против МНР в районе реки Халхин-Гол (июль-август 1939 года).

Он возглавил тогда фронтовую группу, объединявшую войска, дислоцировавшиеся на Дальнем Востоке, в Забайкалье и МНР. 29 августа 1939 года командарм 2 ранга Г.М. Штерн становится Героем Советского Союза вместе с комкором Г.К.Жуковым, возглавлявшим советско-монгольские войска по разгрому японских милитаристов на территории Монголии.

Финская военная кампания тоже не обошла Штерна стороной. С декабря 1939 по март 1940 г. он возглавляет 8-ю армию Северо-Западного фронта. Награждается очередным орденом. На сей раз - Красной Звезды.

Лето 1940 года Г. Штерн снова встречает на Дальнем Востоке. Следует назначение командующим войсками Дальневосточного фронта. В этот период он особенно активно работает над волнующими его военно-теоретическими, военно-историческими проблемами. Обобщает опыт гражданской войны, боевых действий в районе озера Хасан и на территории МНР. Анализирует действия войск на многочисленных учениях и маневрах тех лет.

Его обстоятельные статьи по данным вопросам печатает "Красная Звезда", ряд окружных газет. А в диссертации "Характер современной наступательной операции " Г. Штерн уже более развернуто излагает взгляды на массированное использование в сражениях танков, артиллерии, авиации, рассуждает об организации взаимодействия родов войск, особенно стрелковых частей с танками и артиллерией, об управлении войсками в операции. Позже многие положения и выводы его исследований нашли практическое применение в годы Великой Отечественной войны, но имя автора было на десятилетия вымарано из военной истории. Впрочем, об этом будет сказано ниже.

НАДО, ТАК НАДО

На смену рвущемуся из объятий ПВО летчику Птухину усиленно искали достойную высокой должности замену. Выбор пал на героя нашего очерка. В феврале 1941 года сделали предложение, а 19 марта был издан приказ, в соответствии с которым генерал-полковник Г. М. Штерн 21 марта вступил в должность начальника Главного управления ПВО Красной Армии.

Судя по всему, настрой на работу в новом качестве у Григория Михайловича был серьезный. С первых же дней он активно выезжает в военные округа, контролирует выполнение мероприятий по созданию в зонах ПВО системы обороны зон, районов на основе уже существующих или же дополнительно развертываемых пунктов ПВО, соединений и частей противовоздушной обороны. На особом контроле строительство командных пунктов, позиций, создание системы связи и насыщение ее радиосредствами.

В апреле-мае 1941 г. Г.М. Штерн принимает непосредственное участие в формулировании задач по противовоздушной обороне войскам Прибалтийского, Западного, Киевского особых. Одесского, Ленинградского военных округов в их планах прикрытия госграницы, в составлении планов ПВО.

В этот же период он обращается к Наркому обороны с письмом о неудовлетворительном развитии аэростатостроения в стране, о существенных недостатках выпускаемых аэростатов заграждения и оборудования к ним, предлагает поставить эти вопросы перед Комитетом обороны страны в целях быстрейшего решения.

Для расширения системы подготовки командных кадров для войск ПВО Штерн ходатайствует о преобразовании факультета ПВО при Военной академии им. М.В.Фрунзе в Высшую военную школу ПВО Красной Армии, и в 1941 году такая школа создается, а при ней курсы усовершенствования высшего командного состава ПВО.

В этот же период в г. Пушкине под Ленинградом создается училище для подготовки специалистов для частей ВНОС. А в Старой Руссе развертывалось зенитно-прожекторное училище.

Были намечены также весьма масштабные мероприятия по дополнительному формированию частей и подразделений ПВО. Всего в 1941 году предусматривалось сформировать более 60 зенитных артдивизионов, более 20 новых зенитных артиллерийских полков, несколько прожекторных полков, дивизию ПВО для обороны г. Львова, ряд других частей и подразделений.

В цепях совершенствования системы управления истребительной авиации ПВО крупных центров страны были разработаны и утверждены предложения по переформированию шести управлений истребительных авиадивизий в три управления истребительных авиакорпусов для ПВО Москвы, Ленинграда, Баку. Предпринимались активные меры по увеличению поставок в войска новой боевой техники и вооружения, обеспеченности боеприпасами зенитной артиллерии.

Увы. В эти столь важные предвоенные месяцы начальнику Главного управления ПВО не удалось в полной мере реализовать свои планы и задумки. Закрученная им машина серьезнейших преобразований потеряла ход в начале июня 1941 года в связи с арестом Штерна.

"РАЗРАБОТКА"

Существует мнение, что поводом для ареста Г.М.Штерна стал безнаказанный несанкционированный пролет немецкого самолета "Юнкерс-52" 15 мая 1941 года и его посадка на подмосковном аэродроме.

Но это было лишь предлогом. На самом деле органы НКВД плотно занялись Штерном гораздо раньше. Еще в марте 1941 года наркому обороны была представлена справка на генерал-полковника Штерна Г. М. В ней он обвинялся в связях с левыми эсерами в 1918 году, а в 1924-1925 годах с троцкистами. В последующие годы, согласно справке, Штерн занимался распространением троцкистских идей в Вооруженных Силах.

Нарком Тимошенко 14 мая наложил на представленную справку резолюцию: "Осуществить дальнейшую разработку Штерна".

Итог такой "разработки" предугадать было не сложно.

В ночь с 7 на 8 июня 1941 года Штерн был арестован и объявлен в принадлежности к группе "военных заговорщиков", включавших видных военачальников, руководителей наркоматов оборонных отраслей промышленности, ученых и конструкторов вооружения и военной техники.

В условиях приближавшегося к Москве фронта осенью 1941 года "заговорщики" были вывезены из столицы в застенки НКВД города Куйбышева. Там, в поселке Барбыш 28 октября 1941 года Г.М.Штерн в числе других заключенных был расстрелян без суда по личному указанию Берии.

Полная реабилитация состоялась лишь в 1954 году.

Именно Г.М.Штерну  принадлежит идея перевести войска на территориях  Сибири и  военных округов граничных с Китаем и Монголией на штат военного времени .
Т.Е. в Сибири и на Дальнем Востоке  предполагалось провести скрытую мобилизацию .
И эту идею он смог протолкнуть в ЦК и НКО  и её успешно осуществили .
Результатом инициативы Штерна стало , то что в декабре 1941 года под Москву прибыли  в большом  количестве свежие , хорошо подготовленные  и снабженные всем необходимым  сибирские и дальневосточные дивизии .
Только его уже расстреляли и все им  намеченное уже реализовал Апанасенко .
Останься Штерн  в живых и он  несомненно мог-бы превзойти и Жукова .
Между прочим план сражения при Халхин-Голе дело рук не Жукова , а именно Штерна .
Боевой опыт-то  у Штерна был поболее чем у Жукова .

 

Вот кстати стенограмма выступления Г.М.Штерна .
Материалы совещания высшего руководящего состава РККА
23-31 декабря 1940 г.
Штерн Г.М., генерал-полковник, командующий войсками Дальневосточного фронта.
Выступление по Докладу командующего войсками Киевского особого военного округа генерала армии Жукова Г. К. "Характер современной наступательной операции".
http://www.hrono.ru/libris/lib_n/nakanune35.html
Апанасенко сменил Штерна  в  январе 1941 года на должности  командующего войсками Дальневосточного фронта .


Идея Штерна о переводе воинских частей в Сибири и Дальнем Востоке на штат военного времени была проведена не только в войсках Дальневосточного фронта , но  и  в других местах Сибири .
Есть кстати точна зрения ,что именно Г.М.Штерн возможно и  был именно  тем человеком которого после начала войны Сталин днём с фонарём искал .
Ну вот нет у нас Гинденбургов и всё тут .
Более того,  он  как можно наверное полагать  был единственным генералом который имел более-менее адекватный военный опыт  и квалификацию для ведения сражений с   на равных с германскими генералами и  фельдмаршалами
Он имел  хороший опыт руководства фронтами и армиями  и справлялся со своими задачами вполне успешно и профессионально.
Командарм 2 ранга Штерн , действуя под псевдонимом "генерал Григорович", в течение 1937-1938 годов был главным военным советником командования республиканской армии.
Одновременно Штерн руководил действиями интернациональных бригад и советских добровольцев.
Фактически он и был на протяжении 2 лет главкомом республиканской армии и  лично руководил ходом боевых операций .
К заслугам Штерна надо отнести поражение франкистов при  Гвадаллахарой и при Уэске.
Это его рук дело .
В мае 1938 года Штерн был  спешно отозван в Союз и назначен начальником штаба Дальневосточного фронта.
В этой должности он руководил разгромом японских войск у озера Хасан.
И опять Г.М.Штерн успешно руководит войсками и не смотря на все трудности наносит японцам поражение .
В 1939 году Штерн принимает командование войсками Дальневосточного фронта.


Халхин-Гол.

. 5 июля  было принято  решение об образовании в Чите нового органа стратегического руководства Вооруженными Силами, подчинив ему все войска, дислоцировавшиеся в то время на Дальнем Востоке.
В соответствии с этим народный комиссар обороны издал приказ о создании фронтовой группы войск во главе с командующим - командармом 2-го ранга Г. М. Штерном (член Военного совета - дивизионный комиссар Н. И. Бирюков, начальник штаба - комдив М. А. Кузнецов).
На Военный совет и штаб созданной группы возлагались задачи по объединению и направлению действий советских войск на Дальнем Востоке, руководству их оперативной деятельностью, материальным обеспечением войск как в мирное, так и в военное время и др. Командующий фронтовой группой подчинялся непосредственно народному комиссару обороны СССР. 
В середине июля 1939года  57й особый корпус , находившегося в МНР,  был преобразован в в 1-ю армейскую группу под командованием комдива (с 31 июля комкора) Г. К. Жукова, с подчинением ее непосредственно командующему фронтовой группой войск на Дальнем Востоке  Г. М. Штерну.

План операции по разгрому 6-й японской армии был разработан в штабе фронтовой группы войск и утвержден командующим его войсками командармом 2 ранга Г.М. Штерном, который  активно руководил их действиями.
Не мог Жуков, командующий 1-й армейской группой, управлять  ещё и операциями воздушных сил под командованием  Смушкевича и монгольских конников Чойбалсана .
Жуков реализовал планы Штерна .
 Порядочность  Штерна проявились в его докладе Сталину с анализом опасной ситуации, сложившейся в результате того, что войска Дальнего Востока были обезглавлены.


Зимняя война .
Для ведения наступательной операции не было опытных командиров .
Командир 8 армией комдив Хабаров оказался непригодным для командования и под его руководством 8 армия понесла очень большие потери .
В связи с этими неудачами 8-й армии высшее руководство РККА отстранило комдива Хабаров от должности, а на его место назначило командарма 2 ранга Г.М. Штерна.
Пришлось спешно вызывать с Дальнего  Востока Г.М.Штерна  он  принял командование 8-й армией, действовавшей в центре боевого порядка фронта,  несколько правее линии Маннергейма.
Но на финскую он попал к "раздаче", т.е. армию получил уже в  очень сложном положении ,если не катастрофическом   ,но сделал всё ,что мог .
Хотя силы 8 армии были много слабее  тем сил что  наступали  на Карельском перешейке, Штерн сумел прорваться в глубину финской обороны более, чем на 100 километров.
Однако сразу по прибытию на Финский фронт Г.М.Штерн   предложил командованию фронта детально разработанный  и вполне легко реализуемый план обхода линии Маннергейма и выхода к Хельсинки через леса Финляндии .
Пути сообщения для такого обхода имелись ,а по зимнему времени финнам было-бы весьма трудно хоть как-то задержать войска Красной армии ,идущие не только по дорогам , но и по  по замёрзшим рекам и топям .
Штерн считал глупостью лобовой штурм линии Маннергейма и предлагал  более легкий путь с её обходом без всякого штурма укреплений .
Теперь сравните  план Штерна с обходом линии Маннергейма и  реальный немецкий план обхода линии Мажино .
Однако план Штерна  принят не был, а из 8-й армии отобрали ее лучшие дивизии для усиления штурмующих укрепления на Карельском перешейке.
Однако несмотря  на урезание  численности действия  8 армии Штерна были  кажется самыми  успешными в финской кампании.
Кроме этого 8 армия понесла по условиям того времени   сравнительно небольшие потери .
Опыт и полководческий талант Г.М.Штерна вполне проявились  и в таком малоудачном  деле как  Зимняя война с Финляндией.

Я думаю ,что командующим Западным особым военным округом должен быть не Жуков ,а именно Г.М.Штерн .

Кроме того, с Жуковым он  был  "на ножах" ещё с Халхин-Гола.

 

Список генералов расстрелянных в 1941-1942 годах ( далеко не всех )
http://www.rkka.ru/docs/spv/SPV30.htm
Тут не только  горемыка Павлов и его подчиненные .
1. Арженухин Ф. К. - генерал-лейтенант авиации, начальник Военно-воздушной академии. Расстрелян в 1941 г.
2. Володин П. С. - генерал-майор авиации, начальник штаба ВВС Красной Армии. Расстрелян в 1941 г.
3. Галактионов С. Г. - генерал-майор, командир 30-й стрелковой дивизии 9-й армии Южного фронта. Расстрелян р июле 1941 г.
4. Гольцев Н. Д. - генерал-майор. 1897 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1918 г. Начальник отдела автобронетанковых войск 18-й армии Южного фронта. Расстрелян в 1942 г.
5. Гончаров В. С. - генерал-майор. 1894 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1917 г. Командующий артиллерией 34-й армии Северо-Западного фронта. Расстрелян в сентябре 1941 г.
6. Григорьев А. Т. - генерал-майор. 1889 г. ррждения. Беспартийный. В Красной Армии с 1918 г. Начальник войск связи Западного фронта. Расстрелян в июле 1941 г.
7. Гусев К. М. - генерал-лейтенант авиации. 1906 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1925 г. Командующий ВВС Дальневосточного фронта. Расстрелян в 1941 г.
8. Дьяков Г. С. - генерал-майор. 1886 г. рождения. Беспартийный. В Красной Армии с 1918 по 1924 г. и с 1929 г. Заместитель начальника кафедры Военной академии им. Фрунзе. Дата смерти не установлена.
9. Качанов К. М. - генерал-майор. 1901 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1918 г. Командующий 34-й армией Северо-западного фронта. Расстрелян в 1941 г.
10. Каюков М. М.- генерал-майор технических войск, заместитель начальника управления Наркомата обороны СССР. Расстрелян в 1941 г.
11. Кленов П. С. - генерал-лейтенант. 1894 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1918 г. Начальник штаба Северо-Западного фронта. Расстрелян в 1941 г.
12. Климовских В. Е. - генерал-майор. 1895 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1918 г. Начальник штаба Западного фронта. Расстрелян в июле 1941 г.
13. Клич Н. А.- генерал-лейтенант. 1895 г. рождения. Беспартийный. В Красной Армии с 1920 г. Начальник артиллерии Западного фронта. Расстрелян в июле 1941 г.
14. Коробков А. А.- генерал-майор. 1897 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1918 г. Командующий 4-й армией Западного фронта. Расстрелян в июле 1941 г.
15. Кособуцкий И. С. - генерал-майор, командир 41-го стрелкового корпуса Северо-западного фронта. Расстрелян в 1941 г.
16. Локтионов А. Д. - генерал-полковник, командующий Прибалтийским особым военным округом. Расстрелян в 1941 г.
17. Оборин С. И. - генерал-майор. 1892 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1917 г. Командир 14-го механизированного корпуса Западного фронта. Расстрелян в 1941 г.
18. Павлов Д. Г. - генерал армии. 1897 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1919 г. Герой Советского Союза. Командующий Западным фронтом. Расстрелян в июле 1941 г.
19. Проскуров И. И. - генерал-лейтенант авиации. 1907 г. рождения. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1931 г. Герой Советского Союза. Командующий ВВС 7-й армии. Расстрелян в 1942 г.
20. Птухин Е. С. - генерал-лейтенант авиации. 1900 г. рождения. Член ВКП (б). В Красной Армии с 1918 г. Герой Советского Союза. Командующий ВВС Юго-Западного фронта. Расстрелян в 1942 г.
21. Пумпур П. И. - генерал-лейтенант авиации, командующий ВВС Московского военного округа. Расстрелян в феврале 1942 г.
22. Рычагов П. В. - генерал-лейтенант авиации. 1911 г. рождения. Герой Советского Союза. Начальник Главного управления ВВС Красной Армии. Расстрелян в октябре 1941 г.
23. Савченко Г. К. - генерал-майор. 1901 г. рождения. Член ВКП (б). В Красной Армии с 1918 г. Заместитель начальника Главного артиллерийского управления. Расстрелян в 1941 г.
24. Салихов М. Б. - генерал-майор, командир 60-й горнострелковой дивизии 18-й армии Южного фронта. Расстрелян в 1941 г.
25. Самойлов К. И. - контр-адмирал. 1896 г. рождения. Беспартийный. В Военно-Морском Флоте с 1918 г. Начальник Управления военно-морских учебных заведений Военно-Морского Флота. Дата смерти не установлена.
26. Селиванов И. В. - генерал-лейтенант. 1886 г. рождения. Член ВКП (б). В Красной Армии с 1918 г. Командир 30-го стрелкового корпуса Западного фронта. Расстрелян в феврале 1942 г.
27. Смушкевич Я. В. - генерал-лейтенант авиации. 1900 г. рождения. Член ВКП (б). В Красной Армии с 1919 г. Дважды Герой Советского Союза. Помощник начальника Генерального штаба по авиации. Расстрелян в октябре 1941 г.
28. Таюрский А. И. - генерал-майор авиации. 1900 г. рождения. В Красной Армии с 1919 г. Заместитель командующего ВВС Западного фронта. Расстрелян в 1942 г.
29. Трубецкой Н. И. - генерал-лейтенант. Член ВКП (б). В Красной Армии с 1918 г. Начальник Управления военных сообщений Генерального штаба Красной Армии. Расстрелян в июле 1941 г.
30. Шахт Э. Г. - генерал-майор авиации, помощник командующего ВВС Орловского военного округа. Расстрелян в феврале 1942 г.

 

Ну вот Жуков мог запросто оказаться и в их числе !

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а почему Сталин Павлова расстрелял, а Тимошенко и Хрущева за лето 42-го нет? Их вина-то поболее чем у Павлова

Летом 41-го нужна была сакальня жертва, неважно кто. Мол, вот те люди что виноваты в разгроме. В сети есть анализ, как сложилсь судьбы командования Западного Фронта на тот период времени. Те, кто был в окружении и вышел после 22.07.41, в массе своей не пострадали. Хотя виновны были ничуть не меньше.

Лето 42-го - совершнно другой расклад. Ну получии люлей - в первый раз что ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Список генералов расстрелянных в 1941-1942 годах ( далеко не всех )

Интересно проанализировать за что расстреляли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А Исаев говорит, что у Жукова относительные потери ниже чем у остальных.

 

 

- с. 467. «Если же брать потери в процентном отношении от общей численности войск, что более правильно (выделено мной – В.С.), то картина получится совсем иная». Сразу заявляю – этот придуманный арифметический ребус не является «более правильным», так как не отвечает на простой вопрос – а сколько же реально потерял в боях тот или иной фронт. Уже неоднократно разъясняли, даже Гареев вынужден был признать, что это придуманная кем-то арифметическая задачка «…дает только относительную (наглядную по масштабности) картину» и не более того. Суть этого подвоха без труда усвоит любой третьеклассник, если будет знать условия: у того, кто имеет войск в несколько раз больше, чем у партнера (а процентные колебания безвозвратных потерь (БП) не превышают 0,5-1,5%), как ни дели эти слагаемые, у имеющего больше войск, процентное соотношение всегда будет меньше при больших БП.
Сразу следует поставить читателей в известность, что во всем мире считают и сравнивают реальные потери, и никому в голову (кроме наших радетелей за спасение разваливающегося имиджа Жукова) не приходило пользоваться подобной специально дезориентирующей общественность «процентовкой». А теперь, уважаемые читатели, я «приведу к виду, удобному для логорифмирования», предложенный Исаевым процентный ребус (открою скобки) и покажу, что скрыто за этими «процентами».
Но в начале должен оговорить, что подобные оценки «у кого меньше» могут производиться только в том случае, если сравниваемые фронты действуют в приблизительно равных условиях, в одно и то же время решая общую задачу в единой операции. Идеально подходят под эти условия Западный (Жуков) и Калининский (Конев) фронты в Московской наступательной операции, а также и 1-й Белорусский (Жуков), и 1-й Украинский (Конев) в Берлинской. Сразу отметаю, как ошибочные, примеры:
- по Ржевско-Вяземской, так как с 1.2.42 Жуков, будучи Главкомом Западного направления, командовал уже двумя фронтами, поэтому 20,9% (Жуков) и 35,6% (Конев) «не работают» (как изобрел эти цифры Исаев, одному ему известно).
- по Висло-Одерской (Жуков– 1,7%, Конев – 2,4%). В данном случае использованы ошибочные данные книги Кривошеева (с. 213) – действия 1-го БФ указаны «весь период», то есть 23 суток, хотя действовать он начал с 14.01.45 (то есть 21 сутки), в отличие от 1-го УФ, который действительно воевал «весь период». Отсутствие двух «боевых дней» делает это сравнение недостоверным, посему исключается.
А вот примеры по Московской наступательной и Берлинской операциям (данные о которых на свою голову привел Исаев) мы сейчас и разберем, показав на цифрах, как «дурют нашего брата» (по Райкину):
- Московская наступательная (тыс. чел.):
Жуков (ЗФ), войск всего – 748,7; БП – 101,19; % - 13,5.
Конев (КФ), войск всего – 192,2; БП – 27,34; % - 14,2.
Итог: хотя у Жукова % БП меньше, реальных их потери почти в 4 раза больше .

- Берлинская наступательная (тыс. чел.):
Жуков (1 БФ), войск всего – 908,5; БП – 37,61; % - 4,14.
Конев (1 УФ), войск всего – 550,9; БП – 27,58; % - 5,0.
Итог: хотя у Жукова % БП меньше, реальные их потери почти в 1,5 раза больше.

Ларчик открывался просто. Глядя на эти реальные цифры жуковских безвозвратных потерь, можно сделать вывод, что старания Исаева изобразить Жукова этаким специалистом по «сбережению солдатских жизней», выглядят, по меньшей мере, смешно (не зря в Армии за ним прочно укрепилась кличка «мясник»).
Мог ли жалеть солдат Жуков, издавая в самом конце войны очередной приказ, в основе которого были не какие-то оперативные задумки, а только стремление первым доложить Сталину о захвате Берлина, причем любой ценой! А это варварское указание «любой ценой» значит – укладывай, сколько можешь и кого хочешь, но приказ выполни! Вот подлинный текст приказа Жукова, отданный войскам 2-й гв. ТА (и 1-й гв. ТА), который был опубликован в 1995 году во всех центральных газетах (Исаев на стр. 426 попытался его «смягчить», приведя только его начало):
«20 апреля 1945 г. 21.50
2-й гв. ТА поручается историческая задача первой ворваться в Берлин и водрузить Знамя Победы. Лично вам поручаю организовать исполнение. Пошлите от каждого корпуса по одной лучше бригаде в Берлин и поставьте им задачу: не позднее 4 часов утра 21 апреля 1945 г. любой ценой (выделено мной – В.С.) прорваться на окраину Берлина и не медля донести для доклада Сталину и объявлению в прессе. Жуков. Телегин».

http://vladimir-safir.narod.ru/texts/new-text2.htm 

Изменено пользователем Sergio

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с. 467. «Если же брать потери в процентном отношении от общей численности войск, что более правильно (выделено мной – В.С.), то картина получится совсем иная

Очередное - воевать не умели, были маньяками-садистами-хотели убить как можно больше русских солдат, и планировали напасть на бедную и несчастную Германию

Прошу прощения, недопонял. Кто и зачем начал помогать Японии?

Англия и Франция.

Халхин-Гол перерастает в масштабную войну (японцы на коне), Англия и Франция поддерживают Японию в ее войне с СССР. Сначала забывают что японцы творят / творили в Китае, потом что-то продают не нужное (техника, нефть)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас