Г.К.Жуков не дожил до ВОВ. О роли личности в истории.

[чукча]

Думаю, что учитывал и такой момент, что намедни мобилизованные дивизии-тройчатки не что иное как набор таборов, а не боеспособная армия

Эээ.... Врядли у Сталина была шизофрения. У вас получается что он одновременно считал что советские "намедни мобилизованные дивизии-тройчатки" совершенно не боеспособны, а поражения точно таких же французских "намедни мобилизованных дивизий-тройчаток" "предвидеть никак не мог"(тм) и ожидал что те немедленно разгромят немцев решительным наступлением. Если считать дивизии тройного развертывания небоеспособными, то по Франции прогноз крайне пессимистичен. Если же верим в французов, то верим и в мощь тройчаток.

Возможно предчувствовал "странную войну" как новое слово в мировой военной истории

Странная война была невыгодна немцам. Реальный вопрос не в том, почему французы не наступили, они-то были объективно слабее но усиливались, а в том, почему сильнейшая сторона, немцы, играли в футбол и тянули аж до весны. Если бы вдруг немцы, скажем, под Ленинградом или там Киевом летом 1941 вдруг стали в футбол играть и не воевать годика до 1942, то наши бы думаю тоже бы не огорчились.

Изменено 4 May 2017 пользователем чукча

[VIR]

Учитывая, что боевые действия с 1914 года велись не только в Европе, но и в Африке, и в Азии, и на всех океанах, она уже с 1914 года была мировой.

До сих пор учитывали географическое положение стран-участниц, а не географию сражений

А японо-китайская официально была войной? Ее кто-то объявлял? Японцы точно отрицали что идет война.

Точно не знаю. Но помощь Китаю оказывали. 

[Вандал]

До сих пор учитывали географическое положение стран-участниц, а не географию сражений

Австралийцы и канадцы - не участники? Японцы не участники? Про французских колониалов вообще молчу.

P.S. Первой мировой сейчас вообще Семилетнюю признают.

 

[марик]

Вот видите! А почему же немецко-польскую "нормальные историки" считают началом мировой? У вас какие-нибудь собственные соображения (т.е. не из Инета) на этот счет есть?

Можно не читая в интернете понять разницу по слову мировая. А то до некоторых не доходит, что эфиопо-итальянская или советско-китайская таковыми не являются. Даже советско-японская не мировая. 

[ВАЛХВ]

В реале РККА умудрилась выиграть войну с призывниками. Причем и офицерскими. Кадровой армии все равно к концу 41г не существовало. Так что все это отмазки. То есть некий смысл во всем имеется, но не надо преувеличивать беспомощность советскую.

Поражения начали отыгрывать с осени 42-го, потому что создали из остатков армии мирного времени и призывников во многих чертах новую армию, способную состязаться с немцами. И по количеству и по качеству.  И затем еще год-полтора допиливали её до победоносного состояния.

В отношении качественных моментов еще простительно. Ни вождь, ни его военные соратники толком про них не знают. Беда, что в РИ Сталин даже на количество болт забил. Почему: ваши догадки, мои догадки и поле для других фантазий. С самой большой долей правдоподобности видится только одно - по каким-то своим соображениям он не хотел ввязываться в войну ни в 39-м, ни в 41 годах. А хотел непременно завершить 3-ю пятилетку в полном объеме.  Предлагаю его за это виртуально выпороть, потому что, на мой взгляд, следовало еще после 1 сентября произвести мобилизацию армии бессрочную и начать мобилизацию народного хозяйства, а с 1 июля 40 года приступить уже к полномасштабной мобилизации вооруженных сил и экономики с эвакуацией всего важного и ценного из зоны воздушной угрозы. А пятилетний план забанить как минимум с 1 01.40 г. Целевая планка - удвоение числа армейских соединений против того, что было  к ВОВ. Вместо этого вижу странное - в 40 году выпуск некоторых ходовых артсистем уменьшен против 39-го, а с 1.01.41 года вообще прекращен. Вывод: пороть, пороть и еще раз пороть! А кто насоветывал такое - к стенке. Тем более, что вождь народов покаянных объяснений нам не оставил.

Это ж можно сказать и про немцев.

Если только в отношении Барбароссы. В остальном вряд ли.

Да здравствуют дебильные немецкие генералы скорее всего существующие лишь в воображении современых россиян, пишущих на обложках.

У немца современного такое вычитал, то эти генералы не хотели войны на Западе и даже боялись её, а на востоке серьезного противника не видели. Но фюрер по-другому думал.

Если считать дивизии тройного развертывания небоеспособными, то по Франции прогноз крайне пессимистичен. Если же верим в французов, то верим и в мощь тройчаток.

Натурный эсперимент зимой показал, что советские тройчатки действительно плохи. По французским опытных работ не проводилось, их руководство почему-то не захотело воспользоваться удобным моментом, чтобы линию Рейна занять хотя бы. Поэтому шут его знает.

Странная война была невыгодна немцам.

Я бы так не сказал. Немцы увеличили количество боеготовых соединений, накопили боеприпасы, разработали план удара серпом. А вот союзники даже Норвегию профукали и многое другое.

 

 

 

 

 

[марик]

Поражения начали отыгрывать с осени 42-го, потому что создали из остатков армии мирного времени и призывников во многих чертах новую армию, способную состязаться с немцами. И по количеству и по качеству.

Это все из разряда как нам дали пинка, так мы и научились. Еще Петр 1 спел хвалу шведам на ту же тему. Но можно сказать и иное. Благодаря немецким потерям и тотальной мобилизации, а также всяческим глупостям вроде ленд лиза и бомбежкам Германии она физически не могла ни по количеству, ни по вынужденому ухудшению качества оставаться на прежнем уровне. Если б не используемые в хозяйстве пленные и иностранцы, то вообще бы рухнула на пару лет раньше за неимением кому воевать. но вот советских призывников, в отличии от Германии особо не учили. И в отпуск не пускали. Значит дело все ж не в каких то суперменистых арийских качествах. Опыт, наличие обстрелянных кадров, умелая тактика. все это приходит на практике. Чему т. Сталин мудро поспособствовал.

 

Если только в отношении Барбароссы. В остальном вряд ли.

этого достаточно. Хотя как бы они захватывали Англию я б тоже посмотрел. 

У немца современного такое вычитал, то эти генералы не хотели войны на Западе и даже боялись её, а на востоке серьезного противника не видели. Но фюрер по-другому думал.

А что удивляет? Они судили по ПМВ. На тему что ничем по части ума выдающимся не блистали. Фюрер кстати думал как раз точно также. 

 

[VIR]

Австралийцы и канадцы - не участники? Японцы не участники? Про французских колониалов вообще молчу.

То у вас география сразчений, то колониальные империи. Вы уж как-то определитесь

А то до некоторых не доходит, что эфиопо-итальянская или советско-китайская таковыми не являются. Даже советско-японская не мировая. 

Вот. вот. И немецко-польскую сюда же

[Вандал]

То у вас география сразчений, то колониальные империи. Вы уж как-то определитесь

Зачем мне определяться? Какой критерий ни возьми - война мировой выходит. И это, доминионы - не совсем колонии. Они самоуправляемые. И армии у них свои были. Поэтому французских арабов и всяких прочих негров с канадцами и австралийцами не ровняю. Хотя повоевать им тоже пришлось. Как и индусам.

И так что там насчет японцев?

Вот. вот. И немецко-польскую сюда же

Вы, кажется, забываете, на какой день Британия и Франция объявили войну Германии.

[VIR]

 

Какой критерий ни возьми

И какой же критерий по отношению к немецко-польской показывает что это мировая война?

Вы, кажется, забываете, на какой день Британия и Франция объявили войну Германии.

Ву думаете я уже забыл что написал парой страниц выше

[марик]

Какая разница какого числа. ПМВ тоже не началась 28 июля. Какого там Германия объявила России, 3 августа? Надо думать сербско-австрийская война к этому отношения не имеет. 

С нами делятся новым словом в исторической науке

[VIR]

ПМВ тоже не началась 28 июля. Какого там Германия объявила России, 3 августа?

Во! Наконец-то правильная мысль! Начало войны это не временная точка а временной интервал. 

Вот можете же когда захотите. А то всё Инет да Инет.

[Вандал]

И какой же критерий по отношению к немецко-польской показывает что это мировая война?

Это не немецко-польская, поскольку, кроме Германии и Польши в этой войне было еще два участника: Англия и Франция. С учетом наличия у этих стран колоний и доминионов во всех частях света, война сразу стала мировой.

Ву думаете я уже забыл что написал парой страниц выше

Я понятия не имею, что Вы писали парой страниц выше. Наверное, ерунду какую-нибудь.

Какая разница какого числа. ПМВ тоже не началась 28 июля. Какого там Германия объявила России, 3 августа?

1-го. 3-го - это, Германия Франции. В общем, недолго война оставалась внутренним делом сербов и австрийцев.

[VIR]

было еще два участника: Англия и Франция

Ну поехали по втрому кругу

[марик]

Во! Наконец-то правильная мысль! Начало войны это не временная точка а временной интервал.  Вот можете же когда захотите. А то всё Инет да Инет.

А теперь нам расскажут что первая мировая началась в другом году. Ох уж эти ыксперты не читающие книги. 

 

[ВАЛХВ]

Хотя как бы они захватывали Англию я б тоже посмотрел.

О да! На такое зрелище надо было бы запастись большим пакетом попкорна.

Это все из разряда как нам дали пинка, так мы и научились. Еще Петр 1 спел хвалу шведам на ту же тему.

Стоять рядышком с первым русским императором это для Иосифа изрядная честь. Хотя очевидные общие мотивы в их деятельности имеются. И Петр и Сталин создавали армии нового типа. И оба пустили их в ход до созревания плода. Петр от зуда нетерпеливости, Иосиф по вынужденным обстоятельствам. Оба крепко получили и оба доделывали дела по ходу тяжелой, изнурительной войны, таки завершившейся победами. Причем оба легкомысленно надеялись, что дело можно сделать экономными усилиями без предельных напрягов. История выходит никогда, никого и ничему не учит.

А что удивляет? Они судили по ПМВ.

А еще по своим впечатлениям в период Веймарского сотрудничества с СССР.