Г.К.Жуков не дожил до ВОВ. О роли личности в истории.


290 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Интересно проанализировать за что расстреляли

Кого-то (не помню, генерала ли) осенью расстреляли по летнему приговору "распускал клеветнические слухи о близящемся нападении Германии на СССР, явно действуя по заданию разведок англо-французских поджигателей войны".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно проанализировать за что расстреляли...

Кого-то (не помню, генерала ли) осенью расстреляли по летнему приговору "распускал клеветнические слухи о близящемся нападении Германии на СССР, явно действуя по заданию разведок англо-французских поджигателей войны".

У меня (точнее у моей сестры )  есть знакомый офицер КГБ в отставке ,так вот он видел в архивах много дел на репрессированных  военачальников РККА .
В 1989 году после возвращения из Афганистана ему поручили заниматься реабилитациями .
По рассказам этого офицера он видел очень интересные вещи .
Ну например он видел своими глазами материалы  из разных дел на Жукова  .

Причем  датированные ещё довоенным временем !
Г.К.Жуков по этим документам был  ещё  до войны завербован Уборевичем ,  Тухачевским , Штерном ,   Ягодой  и  многими другими .

И   что совсем несообразно и не в какие ворота не лезет и   Иосипом Броз-Тито , и по  заданию   еврейской фашистской организации Джойнт  , с   датой  этих  " показаний"    от  1937 или   1938 года !

Последнее  точно   конечно  было подшито в    дела составленные до войны  уже  в 1948-1953 годах  и  конечно задним числом ! 

Была у чекистов и работников НКВД  такая  привычка ,  добавлять задним числом   в  уже  завершенные уголовные  дела  хранящиеся в архивах новые  якобы " показания"  датированные естественно прошлыми годами    и  спустя многие   годы после того как их  якобы давшего  человека  давным-давно  расстреляли .

И использовать их  в качестве "улик" !

Все  архивные уголовные дела  по политическим преступлениям  сталинского времени  с середины 30-х годов  до 1954 года   и даже позже после завершения уголовного дела и вынесения приговора    много раз перешивались , переделывались  в них всегда что-то добавлялось и возможно что-то и убиралось .

Причем эта   работа была  весьма и весьма  топорной .

Мало того что эти  уголовные дела были сами по себе чистыми фальшивками ,их потом  ещё и дополнительно фальсифицировали  исходя из  требований текущего момента . 

Стоило Жукову пропасть в опалу  и тут-же в самых  разных архивных уголовных делах на него обнаруживаются  ну совершенно   расстрельные показания !

 Т.е.  человек уже давно как покойник ,но  все равно продолжает давать все новые и новые  показания .

Так  генерал  Павлов  уже будучи давно расстрелянным дал "показания"  на Кулика после войны и не только на него  , но и на Жукова и  многих других .

Так например  в показаниях Каменева , Зиновьева , Преображеского , Пятакова , Бухарина и Рыкова  оказались  ведь  показания  на всех  фигурантов  Ленинградского  дела !

Такое-же  происхождение имеют и якобы "данные"  на то ,что  Берия  оказался  британским , югославским и черт ещё знает каким  шпионом .

Все эти якобы  "данные"  и якобы " показания"  уличающие Берию в шпионаже  и в много чего другого   были  составлены и добавлены в  архивные дела задним числом сразу после его ареста  .

 

Это-же чистый  1984 год Оруэлла   и получается !

 

.Но "данные"  уличающие Г.К.Жукова в том ,что он есть титовский шпион есть  в делах   составленных  и в 1949-1953 годах .
Жуков был : немецкий , французский ,польский , английский и даже японский шпион .
В делах Уборевича ,  Тухачевского есть показания уличающие Г.К.Жукова .

Так-же имеются показания  на Жукова  данные Павловым  , Мерецковым и  Куликом  .
В числе тех кто дал показания на Г.К.Жукова был и Штерн ,который  и  завербовал Жукова в японские шпионы .
В деле Штерна есть данные им  показания на практически всех высших командиров Красной Армии того времени .

Вот такие интересные вещи мне довелось услышать .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно проанализировать за что расстреляли...

 

Были при  горбачёвщине такие слухи, что проворовались они по-чёрному...

А всякие троцкизмы и прочие шпионажи были маскировкой....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Были при горбачёвщине такие слухи, что проворовались они по-чёрному... А всякие троцкизмы и прочие шпионажи были маскировкой....

Угу...Даже если это так-зачем ????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

«Если же брать потери в процентном отношении от общей численности войск, что более правильно (выделено мной – В.С.), то картина получится совсем иная».

Не понял. как всё-таки предлагается сравнивать потери? Не так как Исаев? А как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Жуков (ЗФ), войск всего – 748,7; БП – 101,19; % - 13,5. Конев (КФ), войск всего – 192,2; БП – 27,34; % - 14,2. Итог: хотя у Жукова % БП меньше, реальных их потери почти в 4 раза больше . - Берлинская наступательная (тыс. чел.): Жуков (1 БФ), войск всего – 908,5; БП – 37,61; % - 4,14. Конев (1 УФ), войск всего – 550,9; БП – 27,58; % - 5,0. Итог: хотя у Жукова % БП меньше, реальные их потери почти в 1,5 раза больше.

ЦЕНЗУРА

 

Изменено пользователем ГОРЕЦ
Несоответствие уровню форума

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наверное только Г.М.Штерн и остаётся !

Возможно. Но тогда получается что как бы судьба Жукова не сложилась, существенного влияние на исход боёв у Халхин-Гола, она не оказала бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сергио как всегда забыл закусить. Закусывай Серега.

Сергио лишь некритически привёл цитату . Хотя , своего отношения он не изьявляет , возможно оно критическое . А цитата для того , чтобы подтолкнуть в коллегах работу мысли . У меня такая работа немножко произошла . К примеру : есть командарм с 50 000 человек и есть комполка с 2 000 ; командарм теряет в масштабной операции 2 000 человек , комполка в местной операции теряет 1 500 . Реальные потери у командарма в 1,5 раза больше - значит , он дикий мясник . Такая логика у автора цитаты . Шулерует , однозначно .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А младший сержант Василий Пупкин командует стрелковым отделением ао втором эшелоне и потерь вообще не имеет, он самый великий полководец!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К примеру : есть командарм с 50 000 человек и есть комполка с 2 000 ; командарм теряет в масштабной операции 2 000 человек , комполка в местной операции теряет 1 500 . Реальные потери у командарма в 1,5 раза больше - значит , он дикий мясник

А потом полезут всякие тонкости, вроде того, что комполка повел свой полк в лобовую разведку боем / на укрепленную высоту именно с приказом данного командарма "взять к 23.00 не считаясь с потерями", пока остальная армия отдыхала в окопах, грубо говоря.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С какого перепуга?

Что бы последний русский упал на убитого им последнего японца.... или последний японец упал на убитого им последнего русского.

Если началась война между СССР и Японией, отчего не помочь?

А потом полезут всякие тонкости, вроде того, что комполка повел свой полк в лобовую разведку боем / на укрепленную высоту именно с приказом данного командарма "взять к 23.00 не считаясь с потерями", пока остальная армия отдыхала в окопах, грубо говоря.

Потом командарма реабилитируют - проводил разведку боем.

Затем на командарма опять наезжают - боев на данном участке фронта не было (стало быть и надобности в разведке боем - то же), противник спустя месяц-два-шесть спокойно отошел.

Еще одна реабилитация командарма - приказ о разведке боя отдал комфронта, выяснил что оборона тут крепкая, и наступать надо на другом участке фронта

и т.д. (например если бы разведка боем была бы поддержана другими частями то был бы прорыв; ставилась задача именно на разведку боем, в войсках был не комплект)

Не понял. как всё-таки предлагается сравнивать потери? Не так как Исаев? А как?

есть правда, есть полуправда, а есть статистика.

Любой метод можно повернуть в нужную сторону

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англия и Франция. Халхин-Гол перерастает в масштабную войну (японцы на коне), Англия и Франция поддерживают Японию в ее войне с СССР

...и ссорятся с США, которые к тому времени Японию уже на дух не переносили.

Не говоря уже о том, что всё лето Халхин-Гола в РеИ они обхаживали Сталина, пытаясь заручиться его поддержкой против Гитлера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем им это?

спросите об этом Черчилля, Рузвельта, Трумэна

Помочь кому и зачем? На момент окончания боёв на Халхин-Голе Англия и Франция уже воюют с союзницей Японии — нацистской Германией. При этом Япония нимало не стесняясь имеет виды на колонии Англии и Франции.

...и ссорятся с США, которые к тому времени Японию уже на дух не переносили.

Не говоря уже о том, что всё лето Халхин-Гола в РеИ они обхаживали Сталина, пытаясь заручиться его поддержкой против Гитлера.

Можно обеим странам. На текущий момент у нас АЛЬТЕРНАТИВА , в которой не было Жукова. Рассматриваю вариант, что японцев во время не остановили, они решили идти дальше (и успешно пошли), в ответ СССР наращивает группировку (находит нового командующего), но все это время. События заходят дальше, т.е. приграничный конфликт переходит в войну. Но речь идет о событиях еще ДО начала ВМВ (как и в РИ). Далее  масштабный конфликт идет и дальше (т.е. как в РИ), и АиФ выгодно поддержать ОБЕ воюющие стороны.

Японию - что бы она увязла на севере, и не лезла на юг, во французские и английские колонии (или задевала интересы США).

СССР - который оказывается в двойственном положении, так как воюет с союзницей Германии, т.е. вариант, когда Германия придет на помощь Японии - не исключен. А раз угроза для СССР есть (причем война на 2 фронта) и он должен стать помягче на переговорах. 

т.е. АиФ получают вариант Германия + Япония против СССР.

А что бы этот вариант сработал, надо подкидывать дровишки в огонь, т.е. никаких призывов к миру, давать некие стратегические продукты (а то вдруг из-за недостатка нефти воевать не смогут)

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с. 467. «Если же брать потери в процентном отношении от общей численности войск, что более правильно (выделено мной – В.С.), то картина получится совсем иная

 

Очередное - воевать не умели, были маньяками-садистами-хотели убить как можно больше русских солдат, и планировали напасть на бедную и несчастную Германию

Каким образом столь далеко идущие выводы следуют из процитированных автором слов Исаева?

 

Англия и Франция поддерживают Японию в ее войне с СССР.

Зачем?

 

Сначала забывают что японцы творят / творили в Китае

Вы так говорите, как будто СССР об этом помнил.)

 

Не понял. как всё-таки предлагается сравнивать потери? Не так как Исаев? А как?

Сразу следует поставить читателей в известность, что во всем мире считают и сравнивают реальные потери, и никому в голову (кроме наших радетелей за спасение разваливающегося имиджа Жукова) не приходило пользоваться подобной специально дезориентирующей общественность «процентовкой».

http://vladimir-safir.narod.ru/texts/new-text2.htm 

 

У меня такая работа немножко произошла . К примеру : есть командарм с 50 000 человек и есть комполка с 2 000

Некорректно: сравниваются именно "командармы", т.е.командующие фронтами.

 

На текущий момент у нас АЛЬТЕРНАТИВА , в которой не было Жукова.

И что? Каким образом из этого следует полномасштабная война с Японией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Георгий Константинович Жуков не дожил до ВОВ.

...

Как в этом случае разворачивались бы события ВОВ: 1. Были бы сданы Ленинград и Москва в октябре-ноябре 1941 года или позднее?  2. Какой бы была продолжительность ВОВ и какими были бы итоги войны - разгром фашисткой Германии или же разгром СССР? 3. Какой бы была сумма людских потерь СССР в ВОВ, больше или меньше, чем в реальной истории (27 млн человек)?

"Незаменимых у нас нет".

 

Попытки создания культа Жукова осудил еще тов.Сталин:

 

Приказ Министра Вооруженных Сил Союза ССР1

 

 

009

г. Москва

9 июня 1946г.

Совершенно секретно

 

Совет Министров Союза ССР постановлением от 3 июня с. г. утвердил предложение Высшего военного совета от 1 июня об освобождении маршала Советского Союза Жукова от должности главнокомандующего сухопутными войсками и этим же постановлением освободил маршала Жукова от обязанностей заместителя министра Вооруженных Сил.

Обстоятельства дела сводятся к следующему.

Бывший командующий Военно-Воздушными Силами Новиков направил недавно в правительство заявление на маршала Жукова, в котором сообщал о фактах недостойного и вредного поведения со стороны маршала Жукова по отношению к правительству и Верховному Главнокомандованию2.

Высший военный совет на своем заседании 1 июня с.г. рассмотрел указанное заявление Новикова и установил, что маршал Жуков, несмотря на созданное ему правительством и Верховным Главнокомандованием высокое положение, считал себя обиженным, выражал недовольство решениями правительства и враждебно отзывался о нем среди подчиненных лиц.

Маршал Жуков, утеряв всякую скромность, и будучи увлечен чувством личной амбиции, считал, что его заслуги недостаточно оценены, приписывая при этом себе, в разговорах с подчиненными, разработку и проведение всех основных операций Великой Отечественной войны, включая и те операции, к которым он не имел никакого отношения.

Более того, маршал Жуков, будучи сам озлоблен, пытался группировать вокруг себя недовольных, провалившихся и отстраненных от работы начальников и брал их под свою защиту, противопоставляя себя тем самым правительству и Верховному Главнокомандованию.

Будучи назначен главнокомандующим сухопутными войсками, маршал Жуков продолжал высказывать свое несогласие с решениями правительства в кругу близких ему людей, а некоторые мероприятия правительства, направленные на укрепление боеспособности сухопутных войск, расценивал не с точки зрения интересов обороны Родины, а как мероприятия3, направленные на ущемление его, Жукова, личности.

Вопреки изложенным выше заявлениям маршала Жукова4 на заседании Высшего военного совета было установлено, что все планы всех без исключения значительных операций Отечественной войны, равно как планы их обеспечения, обсуждались и принимались на совместных заседаниях Государственного Комитета Обороны и членов Ставки в присутствии соответствующих командующих фронтами и главных сотрудников Генштаба, причем нередко привлекались к делу начальники родов войск.

Было установлено, далее, что к плану ликвидации сталинградской группы немецких войск и к проведению этого плана, которые приписывает себе маршал Жуков, он не имел отношения: как известно, план ликвидации немецких войск был выработан и сама ликвидация была начата зимой 1942 года, когда маршал Жуков находился на другом5 фронте, вдали от Сталинграда.

Было установлено, дальше, что маршал Жуков не имел также отношения к плану ликвидации крымской группы немецких войск, равно как к проведению этого плана, хотя он и приписывает их себе в разговорах с подчиненными.

Было установлено, далее, что ликвидация корсунь-шевченковской группы немецких войск была спланирована и проведена не маршалом Жуковым, как он заявлял об этом, а маршалом Коневым, а Киев был освобожден не ударом с юга, с Букринского плацдарма, как предлагал маршал Жуков, а ударом с севера, ибо Ставка считала Букринский плацдарм непригодным для такой большой операции.

Было, наконец, установлено, что признавая заслуги маршала Жукова при взятии Берлина, нельзя отрицать, как это делает маршал Жуков6, что без удара с юга войск маршала Конева и удара с севера войск маршала Рокоссовского Берлин не был бы окружен и взят в тот срок, в какой он был взят.

Под конец маршал Жуков заявил на заседании Высшего военного совета, что он действительно допустил серьезные ошибки, что у него появилось зазнайство, что он, конечно, не может оставаться на посту главкома сухопутных войск и что он постарается ликвидировать свои ошибки на другом месте работы.

Высший военный совет, рассмотрев вопрос о поведении маршала Жукова, единодушно признал это поведение вредным и несовместимым с занимаемым им положением и, исходя из этого, решил просить Совет Министров Союза ССР об освобождении маршала Жукова от должности главнокомандующего сухопутными войсками.

Совет Министров Союза ССР на основании изложенного7 принял указанное выше решение об освобождении маршала Жукова от занимаемых им постов8 и назначил его командующим войсками Одесского военного округа.

Настоящий приказ объявить главнокомандующим, членам военных советов и начальникам штабов групп войск, командующим, членам военных советов, начальникам штабов военных округов и флотов9.

 

Министр Вооруженных Сил Союза ССР

Генералиссимус Советского Союза И. СТАЛИН

АПРФ. Ф. 45. Оп. 1. Д. 442. Лл. 202-206. Подлинник. Машинопись.

Опубликовано: Военно-исторический журнал, 1993, № 5.

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1002583 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, если СССР завяз на ДВ, то переговоры с Англо-франками идут прогресивней, ссср особо не возбухает, и скажем ограничивается в случае вторжения Германии в Польшу посылкой небольшого (по советским меркам ) экспедициооного корпуса под польское командование оперативное, воюет на БМ и бомбит Восточную Германию АДД. Экспедиционные силы, один мехкорпус, штук 5 сд россыпью, пара-тройка кавдивизий, отдельных артполков , танковых батальонов. Ну и авиации 1-2 авиадивзии (полторы-две сотни машин на паре-тройке аэйродромов . ПравдаИВС в ответ ничего не получает , максимум англичане надавят на Эстонию и Финляндию чтоб те предоставили в аренду ВМБ у входа в финский залив . Так что это вариант маловероятен. Но вот то что немцы продавят больше  по пакту М-Р вполне возможно.  Та же Литва останется в германской зоне, Белосток в Генерал-Губернаторстве останется. Либо в обмен на догов торговый и не нападение Рейх только Эстонию и Латвию с Финляндией скормит СССР (признает советской зоной ), без Польши всей, Литвы и Бесарабии и создаст вместо генерал-губернаторства некую подмандатную федерацию из обрезанной Польши, Литвы или Лит-Бела, Западной Украины , Белоруссии западной (если с Литвой не соеденит ) , но этот вариант слишком жирен для немцев и поэтому крайне маловероятен .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каким образом столь далеко идущие выводы следуют из процитированных автором слов Исаева?

Из процитированных автором слов Исаева - никак

выводы следуют из анализа цитаты В.Сафир, тем что идет повтор штампов от различных правдоискателей, либералов, и прочих Соколовых, Суворовых.

Зачем?

что бы Япония не лезла на колонии Англии и Франции. 

Вы так говорите, как будто СССР об этом помнил.)

Речь не об СССР

И что? Каким образом из этого следует полномасштабная война с Японией?

Жуков приехал с инспекцией, увидел что все плохо, взял инициативу в свои руки и разгромил противника.

НеЖуков приехал с инспекцией, увидел что плохо, доложил об этом в Москву, пока Москва искала толкового, японцы перешли в наступление. Новый командующий не успевает их остановить (теперь контратаки не эффективны), и японцы усиливают натиск. Причем если удается в Монголии, то следуют инциденты по всей границе. Естественно силы растут, перебрасываемые советские войска запаздывают (теперь их надо сосредоточить в десятках мест), и японцам кажется что граница слабее. А раз так - то почему не попробовать и откусить? Тем более что в Европе не спокойно и не радостно для СССР.

При этом не исключены варианты, что

НЕжуков приехал, разгромил врага, но разгром был меньше и японцы полезли в 1941

НЕжуков приехал, быстрее разгромил врага, и к июлю-августу бои прекращены.

НЕжуков приехал, разгромил врага, но действовал эффективнее, танковые лейтенанты не погибли, и в 1941 году эти погибшие в РИ, но оставшиеся в живых в АИ танкисты нанесли удачный контрудар по немцам......

НЕжуков приехал, разгромил врага, подал записку о том что надо реформировать войска, и ему поручили командовать экспериментальной частью в Финляндии.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из процитированных автором слов Исаева - никак выводы следуют из анализа цитаты В.Сафир

Каким образом столь далеко идущие выводы следуют из слов В.Сафира?

 

что бы Япония не лезла на колонии Англии и Франции

По этой логике, они должны были поддерживать Японию и в войне против Китая - однако ж.

 

Речь не об СССР

Т.е. в реальности никого не волновало, "что японцы творят в Китае".

 

Жуков приехал с инспекцией, увидел что все плохо, взял инициативу в свои руки и разгромил противника.

Это в вашей реальности так - Жуков один пришел, увидел, победил? 

Переброска войск была совсем ни при чем?

И откуда вы взяли, что Жуков приехал в Монголию с инспекцией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каким образом столь далеко идущие выводы следуют из слов В.Сафира?

А какие еще выводы можно делать, из текста где ПОВТОРЯЕТСЯ о том что "Жуков - мясник"? А поиск цитаты приводит на Эхо Москвы, где в одном файле смешались и Сафир, и Суворов...

По этой логике, они должны были поддерживать Японию и в войне против Китая - однако ж. 

логика - враг историка.

Т.е. в реальности никого не волновало, "что японцы творят в Китае".

А что Англия, Франция и США послали корабли с миротворческой миссией? Или собирались бомбить японские верфи? Или выдвинули лозунг "руки прочь от Китая".

Это в вашей реальности так - Жуков один пришел, увидел, победил?

Переброска войск была совсем ни при чем?

И откуда вы взяли, что Жуков приехал в Монголию с инспекцией?

А что в вашей реальности фронты и страна воюет сама по себе, без верховного правителя (монарх / генсек/президент/канцлер)?

Причем. Только войсками еще нужно командовать. Причем не только хорошо но и быстро. Потеря времени - и хорошие войска превращаются в плохие войска.

Из Википедии!

и

Именно с целью проверки состояния 57-го корпуса 29 мая 1939?г. комдив Жуков вместе с комбригом Денисовым и полковым комиссаром Чернышевым вылетел в Монголию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какие еще выводы можно делать, из текста где ПОВТОРЯЕТСЯ о том что "Жуков - мясник"?

Т.е. столь далеко идущие выводы из текста не следуют и являются продуктом ... весьма развитого воображения комментатора.

 

А поиск цитаты приводит на Эхо Москвы,

Зачем искать? Я же сразу ссылку дал.

 

где в одном файле смешались и Сафир, и Суворов.

В каком еще "файле"?

 

логика - враг историка.

В таком случае, сами не демонстрируйте эту "логику".

 

А что Англия, Франция и США послали корабли с миротворческой миссией? Или собирались бомбить японские верфи? Или выдвинули лозунг "руки прочь от Китая".

Т.е. возражений нет и здесь.

 

А что в вашей реальности фронты и страна воюет сама по себе, без верховного правителя (монарх / генсек/президент/канцлер)?

Так почему в вашей реальности победа приписывается исключительно Жукову, а другой командующий с теми же силами бы непременно потерпел поражение?

 

Из Википедии

Без комментариев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сразу следует поставить читателей в известность, что во всем мире считают и сравнивают реальные потери, и никому в голову (кроме наших радетелей за спасение разваливающегося имиджа Жукова) не приходило пользоваться подобной специально дезориентирующей общественность «процентовкой».

Глупость не перестает быть глупостью от того что так делают во всем мире - "дураки везде в большинстве"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Глупость не перестает быть глупостью от того что так делают во всем мире - "дураки везде в большинстве"

В т.ч.среди принявших на веру креативный "процентный" метод? Очень похоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Откуда у стран антигитлеровской коалиции возьмётся выгода поддержать ОБЕ воюющие стороны©? Напоминаю, идёт война со странами оси Берлин-Рим-Токио.

ЧЕГО??? Какая еще война со странами Оси?

Она именно туда и лезла за нефтью и каучуком. Или вы уже хотите сказать, что у СССР были большие запасы всего этого в непосредственной близости от Китая? Так ведь не было. Зато бездорожья и неудобного климата хватало с избытком.

Нет не хочу. Но конфликт на оз. Хасан и р. Халхин-Гол - факт. И то что лето жаркое, и ослабить позиции одной из сторон на переговорах (т.е. СССР), путем того что идет война на востоке - самое хорошее дело для политики.

Для Германии это ещё большая угроза.

У вас может и да. А пока воюет только СССР.

Т.е. столь далеко идущие выводы из текста не следуют и являются продуктом ... весьма развитого воображения комментатора.

И какие же не далеко идущие выводы я должен был сделать? Не подскажите, а то воображение помогает.

Зачем искать? Я же сразу ссылку дал.

У меня не открылась.

В каком еще "файле"?

Где Эхо Москвы, Суворов, и Сафир. http://echo.msk.ru/programs/victory/706323-echo/

В таком случае, сами не демонстрируйте эту "логику".

Я не историк, мне можно

Так почему в вашей реальности победа приписывается исключительно Жукову, а другой командующий с теми же силами бы непременно потерпел поражение?

Попаданцы уже не ищутся. Они свободно общаются из разных миров. В моей реальности указанно несколько вариантов развитий событий. И вариант что НЕЖуков проиграл (что является не верным, так как я написал что из-за НЕЖукова конфликт стал масштабнее) - один из многих. А мог проиграть, потому что оказался менее решителен. Приехал, оценил обстановку, рассказал что хреново, но замешкался со взятием ответственности на себя. Время упущено, японцы закрепились, и что бы их выбить нужно больше сил и времени. Как вариант - поехал на передовую другим маршрутом, и его подстрелили диверсанты, снова из Москвы нового командующего, а время то идет.

Т.е. возражений нет и здесь.

Наконец то вы согласны.

Без комментариев.

Мне просто интересно Если в Википедии напишут что 5*5*5 = 125, вы будите отрицать это на основании того, что это Википедия?

И вопрос, вы считаете что  Жуков не ехал с инспекцией на Халхин-Гол?

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

????

Я бы понял если бы цитата была из параллельного мира, а так я не понял.

КАКАЯ война со странами Оси, какая ВМВ, если альтернатива - лето 1939 года!

 

И как же вы себе видите это ваше ослабление позиции©?

То что СССР воюет на Дальнем Востоке, и может получить войну еще и в Европе.

В РИ к августу (и тем более к подписанию пакта), ситуация сложилась благоприятно для СССР (противник остановлен, готовится контрнаступление). Если в АИ ситуация не пользу для СССР (японцы прут), то позиции СССР на переговорах как с АиФ, так и с Германией - слабее (договор с сильным или договор со слабым)

Уважаемый коллега, а какие у вас мотивы ссылаться на Википедию? Если вам не трудно, пожалуйста, объясните их (мотивы)  коллеге Серджио.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Когда нас в бой пошлёт Товарищ Сталин -

То Маршал Жуков в бой нас поведёт !"

 

Маршал Жуков - конечно - НЕ был "гениальным полководцем" -

но он был отличным СЕРЖАНТОМ -  из лучших сержантов всех времён и народов.

А хороший сержант - основа боеспособности любой армии.

 

Жуков - был очень хорошим командующим - для ТОЙ армии -

которая была в Реал Ист Советском Союзе в конце 1930-х - начале 1950-х годах.

 

Конечно - для ЛУЧШИХ армий в Реал Ист 20 веке -

немецкого "Вермахта" унд израильского "Цахала" -

Жуков заведомо НЕ мог бы стать удовлетворительным генералом -

как он НЕ был хорошим Начальником Генштаба  (Генштаб - "мозг армии")-

а во Министром Обороны - он был очень неплохим (должность - вполне "сержантская").

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас