Европа без Англии

[sigulin.maxim]

а так все верно

то есть по поводу руки возражений нет? не ну а чо, вполне допускаю что разница есть

[Curioz]

А теперь сложите итальянский и германский потенциал

Да я не спорю, что против объединенной Европы или нескольких сильнейших соседей и Франкоанглия не выстоит, проблема в том, что она в АИ уже объединилась, а соседи еще нет. Про итальянцев конкретнее - в конфликтах с французами они когда первый раз выступили единым фронтом-то? Чуть ли не в 1940 году как помнится. До тех пор в лучшем случае 1/3 воевала против французов, 1/3 за, и 1/3 вертела носом, смотря, где бы выгоднее урвать у первых двух.

Если папы с перепугу ложатся под Штауфенов и нет гвельфско-гибеллинских столетних войн, то оно понятно попроще.

[Ottokar]

Да я не спорю, что против объединенной Европы или нескольких сильнейших соседей и Франкоанглия не выстоит, проблема в том, что она в АИ уже объединилась, а соседи еще нет

Ну почему же нет? Штауфены уже являются и королями Сицилии, и императорами СРИ. И здесь Папство может сделать на них ставку.

Про итальянцев конкретнее - в конфликтах с французами они когда первый раз выступили единым фронтом-то?

Ломбардские города могут короля Франции поддержать... одна беда, Людовик Лев будет занят в Лангедоке, а Людовик Святой - убежденный легитимист, и не будет мешать Фридриху и его потомкам давить мятежных ломбардцев. А без папской поддержки их положение будет сильно хуже того, что было в реальной истории.

[Serafim]

Долго не мог понять что мне это напоминает, и наконец вспомнил. Это же 1784!

[Magnum]

вспомнил. Это же 1784!

Это лучше:

http://pre03.deviantart.net/15c1/th/pre/f/2009/300/d/5/lord_darcy__s_world_by_quantumbranching.png

 

[чукча]

Англию за последенее тысячелетие несколько раз завоевывали, можно даже сказать что дважды - Франция. Толку-то.

[Serafim]

Это лучше: http://pre03.deviantart.net/15c1/th/pre/f/2009/300/d/5/lord_darcy__s_world_by_quantumbranching.png

Не лучше!
На дворе уже 1970-е а Земля все еще не освоена. Срамота!  Но за Польскую Империю лайк. 

Изменено 29 Mar 2017 пользователем Serafim

[Владимир Станкович]

Ни. Цэ Великая Победа в Великой войне, бессмертныйполк, япомнюягоржусь, вот это все.

Да - победа над рейхом это победа... А вот если бы СССР сто лит воевал с финнами и сдал им Ленинград - вот цэ была б перемога в стиле любимцев либералов.

И да - подобные гадостные словечки вроде "дедывоевал" -одна из причин того что электоральные перспективы ваших единомышленников ушли в минус

 

Удивляюсь я вам коллеги- столько времени на эту мастурбационную тему.

Если и так -не более чем ваш МОРФАС

 

Так управлять Англией с высокой вероятностью французский король будет по английским же законам, скорее всего. Почему - я уже писал.

То есть он пренебрежет интересами 9\10 знати своего государства? И будет советоваться с парламентом в заштатном Лондоне??

Какие по-вашему неразрешимые проблемы французской военной машины не мешали ей в 1453-1853 быть гегемоном континентальной Европы все время, пока против нее не объединялись сильнейшие соседи и даже страны не очень соседние, как в Наполеонику? Что здесь изменит исчезновение английской угрозы?

Фридрих Прусский хихикает в аду вспоминая Росбах а Карл V вспоминая как держал в гостях Франциска...

[Curioz]

Да - победа над рейхом это победа... 

Значит и победа в Столетке это победа. К слову, Франция одержала ее в одиночку, а СССР помогали союзники, каждый из которых в одиночку был не слабее рейха. И Франции победа не обошлась в 1/6 населения.

 

И да - подобные гадостные словечки

Вот чья бы корова мычала, а ваша бы молчала.

 

То есть он пренебрежет интересами 9\10 знати своего государства?

А в чем интерес французской знати в единообразии законов в заморской провинции? Они его в гробу видели и собственно на французской земле, если что.

 

Фридрих Прусский хихикает в аду вспоминая Росбах

А над Вальми или Иеной-Ауэрштедтом он похихикать не желает? Это, заметьте, опять же случаи, когда против Франции собирались всеевропейские коалиции при сильнейшей поддержке Англии.

 

а Карл V вспоминая как держал в гостях Франциска

...за что ему все последующие поколения испанских военных сказали огромное спасибо. В отсутствие Франциска королевством на правах старшего в роду стал править его соратник Карл Бурбон IV, чей праправнук - Великий Конде. Если бы этого плена не было, не факт, что Вандомы бы возвысились, т.к. Карл был с Франциском в ссоре.

[Tar-Mairon]

А тут ещё и Византия может выжить...

Кстати! Без угрозы английского завоевания, французы могут уделить время Леванту и Египту. И может даже Магрибу. 

[sigulin.maxim]

И Франции победа не обошлась в 1/6 населения

Ну скажем так, в ходе войны Франция бывало теряла от голода и болезней и больший процент населения (чуть ли не больше 1/3)

[Curioz]

Ну скажем так, в ходе войны Франция бывало теряла от голода и болезней и больший процент населения

Англичане тут не очень виноваты, тем более что их относительные потери от сих небоевых причин мало уступали французским (причем и в мирное время), Средневековье, чего вы хотите.

[Илья]

Англичане тут не очень виноваты, тем более что их относительные потери от сих небоевых причин мало уступали французским (причем и в мирное время), Средневековье, чего вы хотите.

К XIV веку границы поселенческого окультуривания прекратили расширяться, положив конец внутренней колонизации, но численность населения по-прежнему оставалась высокой. Затем цепь событий привела к резкому сокращению населения. Так, за 2 года Великого голода (1315—1317) умерло от 10 до 25 % одного лишь городского населения. В 1346—1353 годах пандемии чумы («Чёрная смерть») сократила население Европы на треть. В меньших масштабах, пандемия повторилась в 1361 году («Вторая чума»), в 1369 году («Третья чума») и ещё несколько раз позже, в течение многочисленных возвращений бубонной чумы. На этот же период пришлись кризис позднего Средневековья в Священной Римской империи (XII—XV века), Столетняя война Англии и Франции (1337—1453), Гражданская война в Англии (1455—1485), три гражданские войны в Великом княжестве Литовском и многие другие военные конфликты, которые также сыграли свою роль в уменьшении населения Европы. Особенно тяжёлые потери наблюдались в период с 1346 по 1420 годы. Так, в Германии в эти годы количество прописанных обитателей снизилось на 40 %. В течение этого же периода Прованс потерял до 50 % своего населения, а некоторые регионы Тосканы до 70 %.

[Каминский]

Если и так -не более чем ваш МОРФАС

Намного более. МОРФАС 2.0 хоть с выдумкой и задором, а ваши темы однообразное боянистое УГ.

[Ottokar]

То есть он пренебрежет интересами 9\10 знати своего государства? И будет советоваться с парламентом в заштатном Лондоне??

Вообще-то у него и свои Генеральные Штаты есть - ничем не хуже лондонских.

Кстати! Без угрозы английского завоевания, французы могут уделить время Леванту и Египту. И может даже Магрибу.

...А утремерские королевства крестоносцев вполне могут вырасти в серьезные державы.

[tea moore]

Это лучше:

Кстати, а карты Южной Америки, ставшей римской провинцией, есть?  вообще римская америка?

[Звёзды Светят]

А во -

 

 

Оно?

[Tar-Mairon]

...А утремерские королевства крестоносцев вполне могут вырасти в серьезные державы.

Ну насчёт этого не уверен - скорее станут частью католических держав, но мусульманам резко поплохеет. 

[чукча]

То есть он пренебрежет интересами 9\10 знати своего государства? И будет советоваться с парламентом в заштатном Лондоне??

??!! Французские (да и все) и короли естественно управляли каждой провинцией по ее законам и обычаям. Законы в Бретани и Лангедоке были разные. Равно как скажем в Кастилии и Арагоне. Попытки это поменять были редки, скромны и обычно приводили к восстаниям (скажем отложение Нидерландов от Испании началось с того, что иконоборцев(в виновности которых был консенсус) судили не городскими судами, на что у них было право, а отдельным трибуналом, что представляло нарушение прав городов, которые незамедлили восстать). И естественно в каждой провинции были аналоги парламента и местные власти и центральные власти действовали именно что в согласии с ними и через них(а по другому было и нельзя). 

[Стержень]

??!! Французские (да и все) и короли естественно управляли каждой провинцией по ее законам и обычаям. Законы в Бретани и Лангедоке были разные.

Франция до ВФР вообще была можно сказать полуфедеративным государством (как минимум). Настоящим унитарным государством она стала именно по результатам ВФР

Вот кстати Англия была ЕМНИП в этом плане намного более централизованной-но именно Англия...

По настоящему же унитарную Великобританию только Кромвель на некоторое время установил...

Изменено 13 Apr 2017 пользователем Стержень

[чукча]

Франция до ВФР вообще была можно сказать полуфедеративным государством (как минимум)

Да все государства того времени были федерациями, Англия была одной из самых централизованных, но лишь на фоне остальных. Обычно провинция королевства имела куда как больше прав, чем штат/республика современных федераций, а часто и вовсе считалась отдельным государством, объединенным с остальными частями страны лишь личностью монарха. При этом менять законы было крайне трудно, любые изменения считались злом и по сути ни у кого не было полномочий их менять. Поэтому те же легисты доказывали что новый закон - это на самом деле старый, но забытый.

[Роман Широков]

И Франции победа не обошлась в 1/6 населения.

В столетку французы вы хотите сказать потеряли меньше?

[Каминский]

*флегматично* Вот интересно, мне одному открытие Станковичем новых тем напоминает известный анекдот про медведя и охотника? 

[Magnum]

Но за Польскую Империю лайк. 

Это по книжному сериалу, если что. 

Кстати, а карты Южной Америки, ставшей римской провинцией, есть?  вообще римская америка?

Стопроцентно есть, только прямо сейчас не найду. 

А худлита вообще немеряно... 

 

[Curioz]