Незалежная Карело-Финния

68 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Как известно, 77 лет назад 31 марта 1940 года в составе СССР добавилась еще одна союзная республика - Карело-Финнская, включавшая в свой состав помимо нынешней Республики Карелия район Выборга.

800px-Karelo-Finnish_SSR_1940.jpg

Не разжалуй Хрущёв в июле 1956 года ее в АССР в составе РСФСР, она бы в декабре 1991 года, как и все прочие союзные республики, стала независимым государством.

Интересно, как бы сложилась ее судьба и ее отношения с РФ? К Финляндии она бы присоединилась вряд ли - не присоединилась же Молдавия к Румынии, да и большинство населения новоиспеченной Карело-Финнии не карелы и не финны.

Варианта ее дальнейшей судьбы просматривается три:

- "Прибалтийский" - уход под НАТО/ЕС. Сомнительно: натовцы, надо отдать им должное, особо на территории бывшего СССР (не считая "неправедно аннексированных" стран Балтии, которые с их точки зрения всегда были отдельны и продолжение Восточной Европы) не лезли.

- "Грузинско-украинский" - "ни мира ни войны" с периодическими срывами (допустим, "ВыборгНаш!").

- "Белорусско-казахстанский" - десятилетия "стабильного режима" с относительной лояльностью РФ при условии, что та не лезет в его, "стабильного режима", внутренние дела.

Последний вариант представляется наиболее вероятным.

А кому какой?

 

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

да и большинство населения новоиспеченной Карело-Финнии не карелы и не финны.

Референдум, вхождение в состав РФ. Карело-финская ССР отрывает от России Кольский полуостров с Мурманском и базами стратегических ядреных сил. Плюс граница опять слишком близко от Петербурга. Собственно территория современного Петербурга включает в себя Сестрорецк, т.е. государственная граница пролегла бы практически к границами мегаполиса. Думается даже ельцинская РФ такой вариант продавила бы без существенного сопротивления - большинство населения русские, в других ССР такого все же не было. По этой причине собственно её обратно в РСФСР и влили Это большое Приднестровье. Возможно что такой референдум состоялся бы еще до распада СССР, как реакция на "парад суверенитетов".

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Референдум, вхождение в состав РФ. Карело-финская ССР отрывает от России Кольский полуостров с Мурманском и базами стратегических ядреных сил

Сомнительно. Во-первых, Запад бы явно не позволил, тем более, что последнее обстоятельство с его точки зрения - в плюс. Во-вторых местный стабильный бабай и быстро нарисовавшаяся бы при нём "илитка" были бы от такой перспективы явно не в восторге - либо опять же пошли бы на конфронтацию, апеллируя к Западу "мировому сообществу" (мол, клятие "рюсся" вечно гордый карельский народ тиранили и снова его завоёванной в кровавых битвах независимости лишить хочут!), либо десятилетиями бы мусолили всякие "союзные государства России и Карело-Финнии", "ЕврАЗЭСы" и прочие фантомы оперы "интеграции".

З.Ы. Напомню, что в реале незамерзающий Калининград с его базами тоже от РФ глухо отрезан территориально.

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Во-вторых местный стабильный бабай и быстро нарисовавшаяся бы при нём "илитка"

результаты переписи 1989 года

Собственно эта табличка наглядно показывает, что стабильность независимой "Карело-Финляндии" находится под большим вопросом. На её территории в самом худшем случае образуется Большое Преднестровье с правительством из русских и Карело-Финия превратится в чисто виртуальное государство с "правительством" в изгнании. Но скорее всего она схлопнется в 90-е или еще в позднюю перестройку.

Также нужно добавить, что русские составляли абсолютное большинство населения Выборга и Петрозаводска. Построение национально-озабоченного государства при абсолютном большинстве в более 80% не титульного населения как-то сомнительно, в Прибалтике неместных все же не более 40% было.

Русские 581 571 (73,6 %)

Карелы 78 928 (10,0 %)

Белорусы 37 681 (5,3 %)

Украинцы 19 248 (2,7 %)

Финны 14 156 (2,0 %)

Вепсы 5954 (0,8 %)

Другие 21 505 (2,7 %)

 

Ну и для сравнения состав населения Белорусской ССР за тот же год

Белорусы 77,86 %

Русские 13,22 %

Поляки 4,11 %

Украинцы 2,87 %

далее идет всякая однопероцентная мелочь

 

Из приведенных цифр понятно, что сохранение независимой национально-озабоченной карело-финнии - ненаучная фантастика.

 

И по поводу присоединения к Финляндии: зачем стране с населением в 5 миллионов человек полмиллиона русских? Тоже нереал. В 20-40 они может быть и захотели бы. Но не в 90-е.

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

результаты переписи 1989 года

Подозреваю, что и если бы эта самая нарисовавшаяся "илитка" была 100%но русской, она бы вряд ли отказалась от такого внезапно свалившегося на нее подарка, как персональное независимое государство, и придумало бы, на какую тему настрополить подданных. В конце концов по моему глубокому имхо в распаде СССР вопрос национального самосознания был не главным - главным в большинстве случаев было стремление местных руководителей выползти из-под Москвы и попрезидентствовать самостоятельно, со всеми причитающимися самостоятельному президентству плюшками - экономическими, политическими, моральными...

А то, что вариант с финляндским аншлюсом самый маловероятный (в том числе и поэтому), я сразу написал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

было стремление местных руководителей выползти из-под Москвы и попрезидентствовать самостоятельно

тем не менее, нигде на просторах бывшего ссср независимых русских государств, кроме небольших пророссийских саттелитов, не появилось.

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К Финляндии она бы присоединилась вряд ли - не присоединилась же Молдавия к Румынии, да и большинство населения новоиспеченной Карело-Финнии не карелы и не финны.

Если бы независимая Карелия возникла - то Финляндия могла бы поднять вопрос по Виипури-Петсамо-Салле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

большинство населения новоиспеченной Карело-Финнии не карелы и не финны

Возможно, за 40 лет в статусе ССР их число могло увеличиться, политика коренизации (хотя уже поздновато), смешанных бы записывали карело-финнами, и тд.

Изменено пользователем Ринн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы независимая Карелия возникла - то Финляндия могла бы поднять вопрос по Виипури-Петсамо-Салле

Ну это вряд ли - реваншизм ирредентистского толка в послевоенной Европе не поощряется, тем более со стороны бывших стран оси (если конечно не считать Саара, но те сами просились).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно, за 40 лет в статусе ССР их число могло увеличиться, политика коренизации (хотя уже поздновато), смешанных бы записывали карело-финнами, и тд.

Возможно. Судя по этому графику, снижение численности карелов стало отмечаться уже после "разжалования" их республики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тем не менее, нигде на просторах бывшего ссср независимых русских государств, кроме небольших пророссийских саттелитов, не появилось.

Белоруссия же

Ну вот будет еще одна. А граница с финкой - ее ценнейший стратегический ресурс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

распаде СССР вопрос национального самосознания был не главным - главным в большинстве случаев было стремление местных руководителей выползти из-под Москвы и попрезидентствовать

Именно поэтому данная республика вполне бы жила и богатела (точнее, ее олигархи ) на транзитной торговле между РФ и Финляндией. О присоединении к Финляндии речи быть не может по целому ряду причин. 

Условие для этого одно - если бы республику не лишили статуса ССР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на просторах бывшего ссср независимых русских государств, кроме небольших пророссийских саттелитов, не появилось. Белоруссия же

Кгхм, Белоруссия это явный сателлит, но никак не "еще одно русское государство"

А так Вы правы, будет еще одна, но, может, "более независима", так как выгоднее расположена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 это явный сателлит,

я бы так не сказал. По многим вопросом умеют и могут сказать твердое "нет" Москве и пытаются свои условия сотрудничества проталкивать. Внешняя политика достаточно самостоятельна, особенно в последнее время. Сложный для Москвы союзник и явно не марионетка.

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Именно поэтому данная республика вполне бы жила и богатела (точнее, ее олигархи ) на транзитной торговле между РФ и Финляндией

Тоже так думаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно, за 40 лет в статусе ССР их число могло увеличиться, политика коренизации (хотя уже поздновато), смешанных бы записывали карело-финнами, и тд.

слишком мало карело-финнов, слишком мало. Нет своей б-м развитой культуры, как у украинцев например. Языки местные практически позабыты. Ну и т.п. Это какой-то осадок в русском этническом и культурном растворе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кгхм, Белоруссия это явный сателлит, но никак не "еще одно русское государство"

Ну это как посмотреть. Функционально вполне себе русское. А тут с 56-го года будет тридцать лет на шаблонный советский нацбилдинг, каких-то нестыдных карелов нарисуют

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

от присоединения к очень дальнему, но богатому родственнику.

Современной Финляндии не нужно присоедиения территорий, населенных на 80% не финнами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(Мечтательно). А что если бы Горбачев оказался переведен вторым секретарем в КФССР и не попал в Политбюро

Почему именно туда? Андропов, что ли, протеже которого Горбачева часто называют, решил бы им "свою" республику (он сам там долго работал в тамошнем ЦК) облагодетельствовать? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не нужно присоедиения территорий

Никому не нужно в Европе, потому что запрещено целым рядом договоренностей и чревато... Правда, не так давно отмечены попытки порушить принцип, но еще неясно, чем закончится, и вообще об этом умолчим...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но Выборг бы у них при Ельцине наверное всё-таки отняли. Была бы там какая-нибудь "Старофинляндская республика".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

budiet ?to-to vridie Moldavii i Pridniestrovija

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

не так давно

С 1990 уже почти 30 лет прошло.

 

Изменено пользователем Борис Чигидин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кгхм, Белоруссия это явный сателлит, но никак не "еще одно русское государство"

Кто чей сателлит и сейчас не до конца установлено, а уж в середине девяностых и подавно, Рыгорыч получал кучу ништяков, лишь бы не двинул свои 4 дивизии на Москву

Функционально вполне себе русское.

А это проявление великодержавного империализма следует с негодованием отмести, полагаю : многие русские любят смерть, а беларусы почти все любят жизнь

Беларусу достаточно чарки и шкварки, а русскому необходимо Величие России

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Беларусу достаточно чарки и шкварки, а русскому необходимо Величие России

Зрите в корень, коллега, но есть важные нюансы

многие русские любят смерть, а беларусы почти все любят жизнь

Почти все Русские Люди любят жизнь, как и беларусы. А Величие они хотят, чтобы им обеспечил мудрый Национальный Лидер, да ещё и желательно без потерь.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас